幽遊白書の戸愚呂(弟)がB級妖怪だったという悲しさ

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1: 名無しのあにまんch 2019/07/22(月) 23:46:17
B級妖怪
2: 名無しのあにまんch 2019/07/22(月) 23:54:14
仙水もこいつらから殺せよな
30: 名無しのあにまんch 2019/07/23(火) 06:42:03
>>2

そもそも仙水的にこいつとかはどういう立ち位置なんだろ
力を求めたって理由で妖怪になった元・人間だから腐った人間の延長線上で抹殺対象（特殊能力を持っただけであくまで人間みたいな扱い）なのか
もう人間じゃないからセーフ！なのか
37: 名無しのあにまんch 2019/07/23(火) 07:11:54
別に仙水人間を抹殺対象にしてなくね
5: 名無しのあにまんch 2019/07/23(火) 00:08:26
最終的にりんくにすらデコピンで負けると思うと悲しい
鍛え方がヘッタクソだったのかな
7: 名無しのあにまんch 2019/07/23(火) 00:22:39
>>5
リンク達が同門の玄海の師事で強くなってるから
元人間の限界かそもそも特に鍛えてなかったんじゃないかな
死に場求めてたし
10: 名無しのあにまんch 2019/07/23(火) 00:50:22
魔界にいったらそこら辺でなにもできず殺されてたね
12: 名無しのあにまんch 2019/07/23(火) 01:02:26
インフレ抑えるためっぽい描写入れといて
結局インフレしまくった仙水編
13: 名無しのあにまんch 2019/07/23(火) 01:06:46
120%を知らないで普段の10%とか見てちょーつえーあれが限界に違いないとか思ってたんじゃね
まあそれでもB級判定じゃたかがしれてるだろうけど
14: 名無しのあにまんch 2019/07/23(火) 01:09:09
武術会以前にフルパワー出したことあんのかね
16: 名無しのあにまんch 2019/07/23(火) 01:13:23
マンガでＢ級って書いてるから結局Ｂなんだろうな
17: 名無しのあにまんch 2019/07/23(火) 01:13:40
特防隊とかもいるしそこまで目が腐ってたとも思えないけど
18: 名無しのあにまんch 2019/07/23(火) 01:14:28
よく言われるけど８０％でＢ級判定のほうがしっくりくる
26: 名無しのあにまんch 2019/07/23(火) 05:37:25
でもBって言ったのは100%間近で見たコエンマだけどね
19: 名無しのあにまんch 2019/07/23(火) 01:21:36
鞍馬の弟の耳に入ってた奴より弱いんでしょ
20: 名無しのあにまんch 2019/07/23(火) 01:59:18
A級以上になると特防隊動くだろうし人間界では間違いなく最強だった
それに用心棒として闇ブローカー殺した程度で無闇に人間殺したりもしてないから霊界としても黙認してたんだろう
21: 名無しのあにまんch 2019/07/23(火) 05:01:40
こいつもBかな
33: 名無しのあにまんch 2019/07/23(火) 06:57:05
>>21
120%も正直モブいよな
23: 名無しのあにまんch 2019/07/23(火) 05:09:47
乱童や朱雀もイキってるけどC以下かへたするとDかもしれんのよなぁ
こいつクラスだと寂しいぞ
25: 名無しのあにまんch 2019/07/23(火) 05:33:00
妖怪としてのやる気や才能が無く人間時のスペックに筋肉操作が加わっただけでB級って感じならそこそこに感じる
27: 名無しのあにまんch 2019/07/23(火) 05:41:38
現実で言うと地元の村で一番喧嘩強いぐらいの人でしょ
世界規模で考えたらB級貰えたら上等じゃないかな
28: 名無しのあにまんch 2019/07/23(火) 06:08:09
データが暗黒武術会後に更新されてない可能性もある
31: 名無しのあにまんch 2019/07/23(火) 06:54:47
魔界の空気を吸えばS級になるよ
32: 名無しのあにまんch 2019/07/23(火) 06:56:50
金色フリーザみたいに魔界行ってS級上位になったifストーリー…は色々台無しだから駄目か
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 19:36:14 ID:c2MzQwMjQ
もこっちで強くなった男
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2. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 19:37:10 ID:Y3MzgxODc
A級相当でも良かったと思うんだがなぁ…後の展開のためなんだろうけど、以前のボスキャラが低く見られるような展開苦手だわ
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25. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 23:23:49 ID:czNTI5MA=
>>2
気持ちはわからんでもないけど、それ言い出すと
戸愚呂のせいで朱雀は低く見られてるし朱雀のせいで乱童は低く見られてるんだけどそいつらはいいの？なんで戸愚呂だけ保護しなきゃいけないの？ってなっちゃう
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3. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 19:41:41 ID:QzNzk4Mzk
通常がB級で100%(と100%中の100%)がA級って俺は無理やり思ってる
そうじゃなきゃやってられねえわ
0
33. 名無しのあにまんch 2019年07月28日 02:36:52 ID:k0ODczMTI
>>3
俺はパワーだけだとA級中位ぐらい、総合力でB級上位だと思ってる
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43. 名無しのあにまんch 2019年07月28日 13:10:53 ID:gxMjAyMTY
>>3

でも戸愚呂的には自分より強い奴現れそうだから幻海裏切って妖怪になったり人間界だと強い奴いないから向こう行こうとしたり後のインフレを悟った動きしてるやろ

何故か人間にもAクラスの天才がいただけで
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4. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 19:44:40 ID:U4MjE0NjQ
仙水編ラストの「強さインフレマジうんざり」みたいなノリからするに冨樫的も本意ではなかったと思われる
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5. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 19:53:08 ID:UwMDc5NzY
武道会で妖狐になった蔵馬ってA級じゃないの？
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6. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 19:55:14 ID:kwMDg5MDU
間近で限界見てるコエンマが実は100%はAっぽいけどって認識してたとしたらあそこの会話違和感あるやろがい
だいたい仮にギリギリAランクやとしても魔界のS級に比べたら糞雑魚ナメクジなのは変わらんのやし一緒やん
ただたんにBって響が気に食わんだけやろ
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18. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 20:47:00 ID:czNTI5MA=
>>6
「ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ僕の好きな戸愚呂がB級なわけがないんだもっと強くないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」って駄々と屁理屈をこねる戸愚呂信者が割といるのは鬱陶しいなあと俺も心底思うわ
戸愚呂弟は非常にカッコイイ悪役だったと思うし武闘会編の時は圧倒的な迫力もあったけども、インフレはインフレでしょうがないだろと
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23. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 22:33:55 ID:QzNzk4Mzk
>>6
元Aの蔵馬と飛影がビビってた時点でAあってもおかしくないけどな
あの時のあいつらの現状の強さとしての判断という見方も出来るけど
あと、戸愚呂は飛影とか抜きにして人間界最強の妖怪だったのにBなのが微妙なんだ
そこAで良かったろって不満が大半の意見だろ
戸愚呂にとって未踏の地である魔界に潜むS級に比べたら結局雑魚じゃん云々とか関係ないわ
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27. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 23:33:34 ID:czNTI5MA=
>>6
あとA級だったってことにすると特防隊が始末しに来ないのはおかしいって話になるのもあるな
100%の時だけA級相当なんだって解釈するにしても、20だ30だ60だ80だって細かく出力調整できる奴が武闘会決勝までに一度たりとも100%になったことない、なんてわけねーだろって話になるし
まあ元A級の飛影や蔵馬の反応も違和感の塊ではあるんだけどさ
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41. 名無しのあにまんch 2019年07月28日 11:04:22 ID:E5OTM1NzY
>>6
説得力のないランク付けなんだから流し読みの読者でも思うことだよ
仙水に勝てるかは別として戸愚呂弟が仙水に負けるイメージもつかない
その仙水が魔界でもいい方いってんのに戸愚呂がそれはおかしくね？っていう真っ当なツッコミやぞ
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7. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 19:55:25 ID:Y3Mzk2MDU
妖力の大きさでランク付けしてるんじゃね
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8. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 19:57:17 ID:Q3NTYyMjA
強さ判定は妖力の強さで肉体の強さは重視しない
結界を通り抜けるため妖力を制御していたと思ってる
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9. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 19:58:10 ID:c3ODg1NDE
A級の妖狐クラマに戻った状態でも、８０％戸愚呂未満の烏がそこそこ秒殺もされないで粘れていた辺り
１００％戸愚呂はAあってもおかしくないけどね

仮に戸愚呂１００がB止まりだとAのクラマに粘れた烏のパワーバランスがおかしい
参考までに飛影がBの中位判定で烏の弟はそれに負けている
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12. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 20:06:34 ID:g1ODc0MDk
>>9
元はＡ級だったけど、前世の実で戻った時はまだ完全には力を取り戻してないという設定になったよ（仙水編で）
幽助が殺されてキレた時にＡ級の力を完全に取り戻したと仙水が言ってたから
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30. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 23:53:29 ID:czNTI5MA=
>>12
あそこは冨樫ヤケクソだったんだろうなって気はする
ちっちゃいコマで修行修行修行とかLVUPUPUPとかすげえ雑だったし
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45. 名無しのあにまんch 2019年07月28日 13:38:08 ID:I0NjYwMzI
>>9
武威は鴉の弟じゃねぇぞ。なに勘違いしてるんだ？お前記憶大丈夫か？どっか頭打ったのか？それとも元から読解力が欠如してるのか？
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10. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 19:59:55 ID:AwNjU1ODE
Bなのはいいけど有象無象にあっさり抜かれたのが…
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11. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 20:00:29 ID:Y4MzY1MTE
A級になったのは、仙水編で幽助が殺されてキレたから
0
13. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 20:13:01 ID:M3ODEzNjk
魔界に行くの成功して2年も向こうで揉まれてれば3強の次くらいに強くなってそうではある
妖力値30万くらいで
0
19. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 20:48:17 ID:czNTI5MA=
>>13
9はパワーバランスが云々言う前にちゃんと読めって話なんやな
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22. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 22:27:06 ID:QzNzk4Mzk
>>19
俺、悪役としては圧倒的に仙水派だけど戸愚呂弟がB級なのは納得行ってないしそう言う奴も多いから不満が多く出て来てるんじゃん
単なる偏見やでそれ
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14. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 20:14:15 ID:U4MjE0NjQ
鈴木はS級になれる資質があったからこそ戸愚呂に見逃されたと思う
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15. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 20:15:53 ID:EzMTkzNDk
魔界の蔵馬編で各陣営トップの妖力、体力、攻撃力、守備力、特殊能力の数値データがあったけど戸愚呂は攻撃と守備辺りに思いっきり偏ってたから総合評価でB級なのではと思う。
本人も筋肉変化しか能のない妖怪だと言ってたので

0
16. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 20:18:30 ID:gyNTYxNzY
言うても武闘会面子がそれ以下からS級になったり
かつての蔵馬がA級だったりしたのを考えると
ギリギリ結界を通って魔界に行けば間を置かずにトップ争いに食い込んでたろ
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20. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 20:58:25 ID:czNTI5MA=
>>16
あれで言えばステ配分は雷禅みたいなタイプだろうなと思うけど
100%出した時に自然に溢れた妖気だけで弱い妖怪とか弱った妖怪がガンガン死んでたから
別に妖力値が特別低い妖怪ってわけでもないんじゃね
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36. 名無しのあにまんch 2019年07月28日 04:16:04 ID:UwODExNDQ
>>16
肉弾攻防限定なら、実際A下位相当には十分達していただろう。だがそれだけでA級相手に総当りしてまともな割合の勝率出せると思うか？って話だろうね。持久力等の問題もあるし、遠慮なく展開されるテリトリーや常設攻撃みたいなのもぼんぼん出てくる訳で。

B級側でもそういった相手をどうにかできるのは多少はいるわけで、総合でB上位というのは妥当だろう。
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37. 名無しのあにまんch 2019年07月28日 04:20:05 ID:UwODExNDQ
>>36
神話くさいのがちょくちょく混じるSになったかどうか(成る気があったか)は別として、A級の代表的に知られる顔相当くらいにはあっさりなったろうね。環境が違うんだからバリバリ成長はしただろう。
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17. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 20:35:05 ID:A5OTIzMzY
話しの都合でってのが明け透けだったから特に気にならなかったな
戸愚呂以降に強さがちゃんと描写されたのって仙水と雷禅くらいだし
0
52. 名無しのあにまんch 2019年08月08日 17:01:21 ID:AyODk3NTI
>>17
５０年経ってもＢ級だからなぁ
0
21. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 20:59:47 ID:g4NzY0MTk
この後付けほんと糞だわ、飛影や蔵馬がビビってたのは何だったんだよ
海藤の能力読んだ時は、武力関係無い敵にシフトして行くのかと期待したのに…
0
24. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 23:04:21 ID:kxOTc2NzU
＞金色フリーザみたいに魔界行ってS級上位になったifストーリー
＞…は色々台無しだから駄目か

戸愚呂神話なんかは趣味全開壮大で面白い
ン億年後の世界だから既存キャラとの関わりも一切描かれてないのがよい
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32. 名無しのあにまんch 2019年07月28日 00:57:34 ID:cxMzI5MjA
>>24
だから結局Bって響が気に入らんだけって話よな
0
26. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 23:26:11 ID:EyNTU5MzI
まあもしリブートみたいなことがあったらB級設定はなくなるだろうな
明らか描写と設定が釣り合ってない
0
28. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 23:48:43 ID:czNTI5MA=
BだのAだのSだのは完全に後付ではあるけど
A級の妖怪が人間界にいたら確実に特別防衛隊が始末しに向かうだろうから
人間界の妖怪では最強だった＝B級上位だったってのはむしろ設定的には自然なんじゃないの
飛影と蔵馬がビビってたのは明らかにおかしいけどその辺はもう後付インフレで生じる矛盾って事でしゃあないし戸愚呂以外でもゴロゴロしてる
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29. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 23:52:08 ID:czNTI5MA=
ああでも「俺たちが力を合わせればA級妖怪でも倒せる」的なこと言ってたから、B級以下は絶対狙わないってわけでもないか
飛影蔵馬みたいになんだかんだ大人しくて協力的な奴ならともかく、戸愚呂をとっとと始末しないのは結局おかしくなっちゃうな…
0
31. 名無しのあにまんch 2019年07月28日 00:34:57 ID:UyMTkyMDA
まあ鍛えてなかったんだろ
妖怪になったのも自分への罰だった気がするし
0
34. 名無しのあにまんch 2019年07月28日 02:49:22 ID:I2NDUyMTY
個人的には100%はA級以上だったと信じたい
霊界側もとぐろ弟の全開はあのラストバトルが初見のはずだし…データ更新してない可能性も高いはず…
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35. 名無しのあにまんch 2019年07月28日 03:48:01 ID:A2ODMwNTY
魔界に行ったら雑魚みたいな言われ様だけどC級D級妖怪がうじゃうじゃいるわけだし飛影だってD級から強くなったんだから戸愚呂も魔界に行けばS級余裕だろ
0
38. 名無しのあにまんch 2019年07月28日 08:22:38 ID:c0ODk1MDQ
結局、人間界で戦う相手が居ないからB級止まりなだけで
魔界に行けばまた強くはなりそうだよな
0
39. 名無しのあにまんch 2019年07月28日 08:48:58 ID:k4NDQwNDg
最終的に桑原より下というな
あいつはあいつで才能塊すぎるけど
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40. 名無しのあにまんch 2019年07月28日 08:54:58 ID:g2MzM4NzI
>>40
その桑原だって強敵と戦う機会がなけりゃ成長しなかったわな
戸愚呂は強敵と戦う機会がないまま終わっただけよ
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42. 名無しのあにまんch 2019年07月28日 12:20:33 ID:k5OTk5MTI
B級グルメ好きだったんだろうかな？作者は
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44. 名無しのあにまんch 2019年07月28日 13:20:08 ID:UwOTA5MjA
>>42
仙水に負けるイメージつかないのなんて戸愚呂弟信者だけだろ
主人格仙水だったら余裕で瞬殺するイメージわくわ
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46. 名無しのあにまんch 2019年07月28日 14:44:28 ID:AwMTU3MzY
戸愚呂Bが納得いかないのって、単にどっかでタイマンで戦ったってだけでなく、武術会っていう大舞台であれだけ滅茶苦茶して恐れられたくせにっていうのがあると思う。
単純に主人公との実力差だけでの比較ならインフレの犠牲になつても文句言われなかった。
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47. 名無しのあにまんch 2019年07月28日 14:48:12 ID:QzMzA5MDQ
元Aの飛影、中の人がAの蔵馬は内心見下してたって考えるとやるせない話になるのが暗黒武術会編
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48. 名無しのあにまんch 2019年07月28日 14:50:31 ID:QzMzA5MDQ
目の前で120%戸愚呂見たコエンマにB扱いされた時点で終わったキャラなんだよ
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49. 名無しのあにまんch 2019年07月28日 17:38:18 ID:g1NzYzMTI
たぶんフェアリーのチャーム魔法一発で無力化される大型モンスターみたいな位置付けだろう

闘技場で向かい合う所からスタートだと勝ち目薄いけど、悪さしてる所に本拠地でバフ掛けて前線拠点から集団でゆっくり呪えばＣ級でおｋ
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50. 名無しのあにまんch 2019年07月28日 22:36:40 ID:cwNzA5OTI
人間界だと張り合う相手がいなかったからB級止まりで魔界に行ったらS級になれた逸材と勝手に脳内変換してる
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51. 名無しのあにまんch 2019年07月28日 22:48:35 ID:IzNDIxMzY
この話で思うのは描写の齟齬に納得いかないファンより「信者がー信者がー」煩い方ファンチの方が会話通じなくてが鬱陶しいってこと

昔はどうだったか知らんが現在はファンチさんの方が会話通じない馬鹿な返答しかしないぞ
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53. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 10:17:52 ID:MyMjEwMDQ
魔界に行ったところで流石ちゃんに一撃で殴り倒される戸愚呂弟w
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54. 名無しのあにまんch 2020年01月03日 20:10:09 ID:E5MzIwMDQ
100％とフルパワーがA級だとしても燃費の悪さから、
総合的にＢ級上位にされたのかも
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55. 名無しのあにまんch 2020年03月28日 20:55:15 ID:A1OTY4MzI
ドラゴンボールでもあの恐ろしいフリーザもセルなら瞬殺だし、そのセルも魔人ブウなら瞬殺と分かってるけど、フリーザが偉大な敵なのは変わらない評価
同様に戸愚呂が惨めな雑魚とは全く思わないけどな
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56. 名無しのあにまんch 2021年02月03日 19:02:22 ID:g5MjQzOTI
元Aの二人がビビりまくってたんだから
少なくとも100％はA上位だと思いたい

てか他にA級B級と闘ってないんだから
A設定でもよかったのに

何ヵ月か後には戸愚呂クラスが自由に出入
ってビビらせるためだけにB級にしたんだろうな
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57. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:49:48 ID:k4NTAzNTQ
魔界編で妖力値の実例がはじめてでてくるが
妖力値は体力、攻撃力、守備力、特殊能力の4つの数値の合計という法則がある

劇中のセリフから筋肉操作しかできない戸愚呂は特殊能力がポンコツと推測できるが
そのうえでB級上位の妖力値判定なので、必然的に他の数値が高いことになる
攻撃力等がA級に食い込んでても不思議ではない

元A級の飛影や蔵馬が戸愚呂にビビるのも説明がつく
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