【キングダム】奸臣のはずの郭開さん、話が進むごとに有能キャラになる

明るい…あまりにも…

きっと賢人も草葉の陰で見守ってる

あんまり真面目に読み込んでないんだけど
郭開さんっていつから出てきてる人なの

何でだっ こんなのおかしいだろ　趙人同士・・・しかもよりによって李牧様に刃を向けるなんて・・・・・っかしだろ こんなのおかしいだろ

ニィ(微笑み)

王翦の対応
李僕が指揮→即座に看過し勝利する
郭開が指揮→1年経っても抜けず

こじるり「李牧より郭開を活躍させろ」
原先生「はい…」

首元凄いね
厚着しすぎじゃない？

郭開が有能なのもそうだけどさぁ…
趙の何処からそんな人がわんさか生えてくるのかよ…

数で勝ってても野戦で秦に負けるってのは長平前にレンバも王コツ相手にやらかしてる
こんなだだっ広い防衛戦でどこも破られることなく一年保ってる郭開さんは史実李牧並に優秀

これって秦側もかなり情けなく無い？
リーボックａｇｅが何処までも邪魔だな

李牧いる…?

郭開「今いる秦将全員がまとめてかかってきてもこの郭開の相手ではない！」
カッコいい…あまりにも…

無能に描きたいキャラが有能に見えてプッシュしたいキャラがどんどん無能になっていく現象ってなんなんだろう

リーボックが真カクカイになって郭開殿(史実李牧)を誅殺するのでは？

散々言われ尽くしたことだけどさ
李牧抜きで追い詰められる展開にしといてここから李牧のターンの方がよっぽど有能描写に説得力出てたよね

大大将軍（かつての賢人フー）が格好良すぎる…あまりにも…

賢人コラ草

呂不韋脱落したことで、郭開がマジ忠臣になってて
ますます株上がってるんじゃねーのこれ

もしや後世に残る李牧とは中の人が二人いる軍師ネームなのでは？
リーボックこと李R牧と、郭開こと李K牧の

もうこの人が総指揮でいいだろ
リーボックは後ろで大まかな作戦だけ作っとけ

中国で郭開と李牧の翻訳逆なんじゃないかとか言われたって話すき

リーボックが前の戦いで登場しない、
あるいは登場して的確な策を使ったのに郭開や王が余計な事して失敗したんだったら
この展開も「リーボックが裏で指示したおかげで勝てた」で済んだのに

直前にドヤ顔で直接指揮取ってボロ負けしたせいで
仮にリーボックが裏で指示出してたとしても
「それを的確に運用できる郭開がすごい！！」
ってなるんだよな

李牧はでしゃばらないで、参謀に徹してたほうが才能いかせてたんじゃないかな

１拠点を落とすのと国そのものを落とすのとでは元々難易度は違うといわれればそうなのかもしれんけど・・・なんか李牧おらんでもなんとかなってるやん感がどうしても・・・

逆にこれだけの天才だからこそ郭開が李牧呼び戻すパターンもあるか…
恩赦で操ればいいし

もうどうやっても郭開の評価下げれんよな。郭開に三大天（自称）って名乗らせて出しゃばらせれば朱海平原の戦いの敗因にできたのにこれじゃあ趙一の有能な臣下だよ

これ全部李牧のおかげですよーってやってるけど当の李牧が指揮とった戦いは惨敗してるから郭開の有能さが際立ってしまう

秦は急いで李牧が現場復帰できるようにしないと郭開に負けるぞ

郭開の実務能力が高すぎるな
自分で発案できなくても、献策（しかも地下牢の政敵からの）を取捨選択して、実際に人や資材を動かして運用できてるのは間違いなく有能

秦がリーボック参謀として雇えば隙をつけるから復帰出来るんじゃね？

闇太子こと遷様の功績
・逆賊李牧の手から書記官を守り前王の遺志を継ぐ
・外道李牧の力を削ぐ
・牢から出て反乱に助力する賢人()を粛清
・郭開に王都軍を任せるという英断で秦軍を押し止める
・国を守るため大人数の国民を動員し一年間その体制を維持する

この三将軍合わせても攻めあぐねてるって凄くない？
李牧も一ヶ月程度でやられて撤退してるのに

状況としては苦しいけど、食い止めてるってだけで滅茶苦茶有能な宰相だよ……

しかしここまで人物の描きかた下手だったか、キングダム？
作者は一体どうしちゃったの？

この年趙との軍事衝突の記述が無いからね。それを漫画的盛り上げ要素の為だけに膠着状態で描写したり、本来3年前の準備編で締結されてる魏との同盟話を今更持ち出すからキャラの間抜け描写にしかならない不具合が発生してる。

秦を抑え込んでることがすごいことばかりあげられるけどそれ以外の国を抑えてるのもすごいんだよな
オルドが攻めてきた燕に秦の援助をした斉と少なくとも二か国ある
さすがに兵力が足りないだろうから条約等を結んだんだろうけどそれでもこの不利な中ではすごい
作者の中では郭開どんだけ超人設定なんだろ

李牧と郭開の名前が誤植で入れ替わってる説は笑った

史記の壁にまもられたかくかいは六台将軍でも勝てんのだ

何で国力で圧倒している秦が逆に数で圧倒されてんだろうな……
後有能な将軍何処から出てきてんだ

下手なギャグ漫画よりよほど笑える展開だな
原センセェは天才

もうさ
原先生がほんとはリーボックのこともう嫌いなんじゃねぇの？
ageてるようにみえて結果全部sageだもん
わざとじゃなきゃおかしいよ

①李牧は策は凄いのだが、運用していると策に溺れて失敗するタイプ
策だけ用意させてまともな人物が運用する事でこのように素晴らしい成果が得られるのだ
駄目か

②恐らく李牧は「ここで敵軍がワープする」「このタイミングで自軍が生えてくる」「山が消えて林になる」「武神がエンカウントする」などの可能性を考慮して策を練っていると思われる
敵もその李牧時空に乗じて物理法則を無視してくるので、よく分からない事になる
李牧がいなければ現実的な戦にしかならないので、定石通りに数の力で何とかできる

多分趙の将兵も李牧いらなくねって思ってるよこれ

そのうち謎のマスクマン軍団が秦の援軍に！

死守してるならまだしも割と余裕ありそうな感じなのがな

お前らどうでもいい所には無理矢理難癖つけるのにこういうのは普通にすごいすごいとか言ってるの頭おかしいよね

ア・バオア・クーにこの人がいればジオン軍は勝ってた

史実だと、郭開にどうしても勝てない秦軍は離間工作で郭開を処刑させたあと攻め込んで趙を滅亡させたらしいですね

誇張して言うなら政治家としての手腕は呂不韋、そして誇張なしに軍師としての能力は李牧級

李牧とカクカイの功罪を箇条書きにして比較するネタを書こうとしたら李牧さんの功がマジで何にも無くてワロタ
カクカイさんの罪も無いし全く比較にならねぇ

まぁぶっちゃけこれまでの李牧をオリキャラでやって今の郭開さんの所に李牧置けば良かったのにな

楚の李園を世の評判と反して有能キャラ扱いしているの見るにその後を持たせたカクカイを有能描写させるのはキングダムらしい展開
李牧を無理に露出させすぎたのが残念
王騎撃破と合従軍編以外は北の守りにいれば面子を保てた

郭開の防衛線にはところどころ穴があったけど、そこを抜かれたところを
謎の一団（李牧一派の軍勢）がことごとくケアしたから膠着状態になった
……とかでよかったと思うんだけどな。

最近は李牧はまだギリ我慢できるけど白ナスが本当に無理
生理的に無理
見るだけで「タンスに足ぶつけろ」とか「腹下してしまえ」って思う

これ、秦の陰謀でリーボックが復帰して趙が負けるんじゃね

対匈奴の北方軍凄いって言ってたのに普通に王都軍のほうが強い…

そりゃ奸臣は有能な人じゃなきゃなれないもの
無能なら奸臣って呼ばれる前に処刑されてる

本文48が違和感なさ過ぎる

趙が押し込まれて後がない、秦にとっては後は消化試合って所で突然出てきた「天才」が李牧で、その才能を十全に活かせず謀殺されたからこその悲劇の将だったのに、

こっちだと才能を十全に揮ってボコボコにされた挙句、郭開に尻拭いしてもらう羽目になってるからなぁ…
李牧が復帰しようとしたら郭開が全力で謀殺したくなるだろ、コレ。殺った所で正直誰も批難できんだろ。

「王が死んだから攻めるチャンス！」じゃなくて「王が死んでゴタゴタするだろうから、調略メインで弱体化＆今の内他を攻略するべ」でも筋は通ってたのにな（恐らく史実で動かないのはそういう事だろう）
下手に追い詰めて返って団結（今の趙）や覚醒（郭開）したみたいになっちゃったじゃんｗ

前王である暗い王の意志を継ぎ次世代の闇太子と趙を護る為に奮戦し秦を食い止めてる郭開

失敗続きで処刑されるべきだったのにクーデターまがいの事件を起こして逃げ出し趙がやばくなったら自分に泣きついてくるだろと思い隠れてるボックちゃん

どっちが奸臣でどっちが忠臣って言ったら、なぁ？

何で秦を主人公サイドにしたのか？

ほんまに知将をえがくのが下手すぎる
この後李牧無双だろうけど、なんか冷めちゃうわ

王翦…中華最強の李牧と同格
桓騎…六将級
楊端和…山界をまとめあげた逸材
王賁・信・蒙恬…将来の六将級。前２つは隊としても覚醒。

これに亜光だの羌瘣だのバジオウだのゼノウだの配下にもチート級がぞくぞくいるのに、遺言１つで抑えこめてる郭開様、すごい。

趙軍大防衛線の違和感が凄い
分かるけどそういう名前の都市か武将が並んでるような書き方
とか思ってたらゴキゴキフーっしが配置されてダメだった

分かってないなぁ
王翦がわざと引き伸ばしてるんだよ
ここで勝ちきると李牧という真の強敵が再登場してくるからｗ

圧倒的な形勢不利を挽回してもそれを誇る事なくニヤリと笑みを浮かべるだけの郭開さまの慎ましさよ
どっかの口先だけの元宰相とは訳が違いますわ

リーボックあげようとして
ことごとく下げてるの逆にすごいと思う
リーボック関与しない場面は普通に良い場面だし
もしや作者リーボックあげるように言われてて抵抗してるのでは？

あの時動かなかった王軍が今更…みたいな書き方してるけど
王都攻めれてるんだから王軍が動いて当たり前だろ。
こんな時のために温存してたんだから

今更言ってももうどうしようもないけど、もう少し展開のしようがあったと思うんだけどなあ
ぶっちゃけ捻くらずに史実通りリボクを出さずに負けとけばよかったのに、史実を捻じ曲げて出した挙句、2倍の兵力で完敗したのに持ち上げは無理がある

どうしてもリボクを出して格を下げたくないのであれば例えばだけど、負け戦、王の変死、佞臣郭開を組み直して

１　暗い王をリボクに全権を委ねる明るい王(読者的にはともかくリボク視点で)にする
２　本来なら首都の守備隊も王は渡したがったが、郭開を初めとして反リボク派に阻止される
３　詫びる王に対してリボクは首都の兵が無くとも秦の２倍なので十分ですと王を励まし出兵し、実際に秦相手に連戦連勝
４　このままリボクの圧勝かと思ったところ、首都から王が死んだと急報が入ると同時に指揮官代えるから引継ぎに来いと命令
５　部下が皆反対する中、王命には逆らえませんと首都に向かうもリボク捕縛
６　リボクが捕えられたと知って趙軍が大混乱の所、秦が攻め込み大勝利＆鄴を奪う
７　勝利に浮かれつつもどこか狐につままれた秦の諸将に対し王翦が、言ったはずだ。私は”絶対に勝つ戦”以外興味はない、とまるでこうなることが分かってたかのような事を言う

な感じで。
こうすればリボクの格も下がらないし、王翦の手段の選ばなさ及び郭開の佞臣さも出ると思う
てか、現在の郭開ってただの超有能な忠臣でしかないし

それと、フィクションでも史実でも悲運の名将は大勢いるし(てか史実のリボクもそうだし)、作者もリボクをそういうキャラとして書きたいんだろうけど、悲運の名将って基本、外的要因で手段を制限されて敗戦するけど、キングダムリボクの負けって全部自分の失策じゃん。
敵の２倍の兵の全権を委ねられてる時点で全く悲運じゃないし、それで何の外的要因も無しに負けた時点で口だけ野郎にかならんよ

この辺りは作者より編集がより悪いと思う。
一言でも、いや先生、これじゃあうちのリボクがバカみたいじゃないですかとか言ってやればよかったのに

リボクの初出現がここらへんにして、王騎がやられたのを脳筋ホウケンではなくて頭脳型ホウケンにして
函谷関で失敗したのもホウケンにして、朱海平原の総大将もホウケンでそこでホウケン死亡、ここから隠れてた英雄としてリボクが出てくるのならしっくりくるのに
リボクを登場させたのが早すぎてしかも失敗続きじゃリボクいらねーってなるわな

当時圧倒的一強だった秦から領土を取り戻し
正攻法では敵わないから、間者(郭開)に上手く王との離間を唆させ無理やり死刑に持ち込んだ、史上に残る天才、のはずなのにおっかしいだろ！！！！

郭開は身一つで亡命しても
どの国も諸手を挙げて歓迎してくれる活躍したね
李牧は・・・大敗して処罰恐れて一派がクーデター起こしたんだっけ？呂布か何か？
どの国も呂布一派が来た時の劉備みたいな顔するよ

これ郭開さんが腹黒いけど有能で一応国家と王への忠誠は本物な傑物なんだけど
こっからどうやって亡国へ導く佞臣へ持ってくんだろ…
展開の都合でいきなり国を売り渡しても豹変しすぎで消化不良起こすぞ

李牧くんさぁ…いくら口先で勇ましい事言ってもこれが事実ですよ。暗いとか馬鹿にしてた先王も、カクカイさんもきっちり実績を立てたぞ。リーボックがやったことは？？むざむざと国門を明け渡し、大量の国民を飢えて路頭に迷わせ、貴重な兵士を浪費した上重要拠点も失い、部下の躾も出来ずに国難の時にクーデターを起こさせる。

もう腹切った方がいいのでは？

原先生ェが李牧好きで、せや！信のライバルに最初から李牧出したろ！ってなったのがすべての元凶よな
だんだん史実との整合性が取れなくなっていって、もはや修復不能になってしまった

李牧好き（某先生のライナー愛みたいな感じ）的な？

政権かわったら無様な敗戦の責も、前政権時にやらかした内乱も全部なかったことに。まるでお隣の国を見ているよう。それこそおかしいだろ、と思う。同国人同士刃を向け合うのがどうとか、そも始めたのはお前らだろうって。焦土戦術とってわざと弱くした城の兵士を捨て駒にして恐らく数十万の民を見捨てておいて兵と民に人気というのも理解しがたい。

良かった・・・無能な奸臣は居なかったんだね・・・

まあ無能な反逆者は居るが

国門脆く作った挙げ句に進軍先を読み違えて
自国内なのに兵糧攻めされた挙げ句地の利のない平地での野戦を敢行して惨敗したクソイキリ逆賊と違って
河川を利用した防衛戦を引いてて明るいな

作者｢大好きなリボクをあえて弱くすることで読者を一網打尽にする！｣

配下の魏加が
「王騎はいま中華でもっとも憎まれている、だがそれこそが王騎が誰もが認める大将軍という証拠」
「そんな王騎が今戦場から姿を消そうとしている、なぜだかわかるか？カイネ」

「それは今ここにいる李牧様が王騎すらを超える傑物だからだ！！」

この説明聞いてたときは、半端ないラスボス感出てたんだけどなあ、李牧様…どうしてこうなった

郭開の冠が湯呑に見えて・・・ｗ

鄴攻めは前半は素直に昌平君に一杯食わされましたでよかったと思うんだ
李牧は昌平君を逆にはめたぞみたいな扱いにするからおかしなことになる
しかもわざと城を弱く作ってたとか読者から見たらいくらなんでもそれはないだろって手段だから余計に話がゆがむ
後半巻き返すことで李牧を立てて有名な王翦の少数精鋭の話で李牧を撃破するくらいでよかったと思うんだよな

そもそもこの作者って常に「ギリギリの勝利」を描くからな
せめて鄴編では秦軍を圧倒的有利にしといて
いっそ飛信隊の相手は公孫龍（と犬戎）にでもしとけば…