編集者不要論とかあるけど編集者いたほうが絶対いい作品に仕上がるよな

  • 291
1: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:17:09
編集者なんていらないだろって思ってたけど
最近のジャンプとか見てると実は結構大事な役割担ってたのかなあと思うことがある
2: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:17:41
アンデラの編集はツイッター見てるとすごくちゃんと仕事してるなと思ったり

アンデッドアンラック公式@undeadunluck_of

ただ今絶賛１巻の単行本作業中なのですが、戸塚先生から「単行本のおまけが思い付かない…」とSOSが入りました…。皆さん！助けて下さい！単行本に入るおまけページ、皆さんどんなものが見たいでしょうか…？作品やキャラへの質問、プロフィール、○○のこんな絵が見たいなど、何でも結構です！

2020/03/04 18:54:57

アンデッドアンラック公式@undeadunluck_of

このツイートに返信する形で、皆さんのご要望を是非ぜひお聞かせ下さい。単行本おまけの参考にさせて頂きます！よろしくお願い致します！！＃アンデラ　＃単行本おまけ募集

2020/03/04 18:54:59

アンデッドアンラック公式@undeadunluck_of

ちなみにですが、初連載作品の１巻はどうしても数が少なくなる事も多いですので、近所の書店さんやネットなどで今のうちにご予約頂けますと、確実に手に入るようになるかとは思います…！もしよろしければご検討下さい…！

2020/03/16 19:35:47

アンデッドアンラック公式@undeadunluck_of

4月3日（金）発売の単行本第１巻ですが、書店様宣伝用のポスターやポップなどの準備も着々と進んでおります…！近くなりましたら、こちらでも色々とご紹介させて頂ければと思っております。お楽しみに！

2020/03/16 19:35:46

3: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:18:07
編集いないと漫画の作り方変えてみました、みたいな雑誌になるぞ！
5: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:18:32
編集者なしでだして創刊号で死んだやつもありましたね
69: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:27:19
>>5
失礼だな
2号まで出たぞ
6: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:18:44
編集が必要な漫画家といらない漫画家がいるってだけでは？
7: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:19:12
まず締め切りを守らせるだけでも編集は必要
9: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:19:40
>>7
確かに
10: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:19:40
編集者がいないと漫画家は漫画家描く以外の事もやらないといけなくなるんだが…
8: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:19:20
岸本先生が編集無しでWEB漫画家やってた世界線とかみたいな
13: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:20:22
駄目編集の話ばかり広まるけど（駄目な頃のサンデーとか）有能編集の話もちゃんとあったりするし（ジュビロの担当とか）
第三者目線は大事だからやっぱりあって損はない存在だと思う
14: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:20:25
チェンソの編集とか集英社の外様らしいけど割と有名な人らしいね
17: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:20:58
>>14
スパイファミリーの担当でもある
18: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:21:24
鬼滅の作者は編集いなかったら連載とれずに筆折ってただろうな
246: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:41:02
>>18
作者の持ち味を最大限活かす形でやってたのが功を奏したよね
癖の強い作風を少年誌向けにする調整がうまいのかな
261: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:42:58
>>246
あくまでジャンプ連載にこだわるなら主人公を炭次郎にするのはナイス調整だったよね
まあ軌道に乗ったお陰か今欠損してるが…
19: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:21:50
アンデラは普通なら今週はジーナに乾杯で終わりそうなところを増ページして幹部顔見せまでやって単行本1巻範囲まで描かせたのはマジ有能
21: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:22:13
チェンソーの編集は感想呟くといいねしてきたりしてすごいなって思う
ミタマの編集も結構呟きが流れてくる
82: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:28:57
>>21
その2人はジャンプラから本誌に作家攻めさせてるので宣伝が熱心なのかなと思う
web連載は本当埋もれやすいし
105: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:31:02
>>82
ああそうかどっちもプラスだ
本誌の人ももっと頑張ろうよ
22: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:22:16
鬼滅とかチェンソの作者は原液のままだと濃すぎて売れなかっただろうなあ
24: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:22:21
編集さんは締め切りギリギリでわけわかんなくなってる時に
〇〇さんこの子右と左の○首の位置ズレてる！とか気付いてくれるんだぞ
めちゃくちゃ大事だぞ
25: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:22:21
連載系は編集必須じゃないかと思うけどな
26: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:22:43
編集者も漫画家と組んで独立すれば儲かるんじゃ…？
34: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:23:56
>>26
編集の仕事は編集一人でやれる仕事じゃないから無理
27: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:22:45
客観的に見てくれる人がいないとわからないことが多いんだよね
60: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:26:30
>>27
こういうスレだと話に口出しすることばっかり言われるけど
コマによって同じ手のはずなのに右手が左手になってる…とか
作画のミスもかなりチェックしてくれるんだよな
28: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:22:50
ダメ編集の話聞いて編集は全部ダメ！ってなる人はどのみち大成出来んよ
32: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:23:17
SNS使いこなしてる編集は今は強いね
逆にサムライ8の担当はツイッター垢を連載開始前から作ってたくせにろくに更新してなくて何やってんだ
37: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:24:12
りんしへいはすごいなと思う
49: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:25:35
>>37
作家の持ち味生かせるように色々動いてるのは好感持てる
41: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:24:35
アオリが上手い編集は信用できる
今の肉の編集とか
50: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:25:54
同人やってると資料集めもセリフの添削も写植も表紙作りも遠征の宿取りも設営も全て独りだからめんどくせ！ってなる
友人がいるならいいけどそうでないならお仕事として見てくれる人ってすごく有難いだろうな…って思う
52: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:26:00
実際に編集切り離して成功した漫画家っているのかな
54: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:26:08
俺が知らないだけだと思うけど
名前とか具体的に知ってる編集者ってマシリトとキバヤシくらいかもしれない
67: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:27:15
>>54
どっちも漫画に出てるからな…
77: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:28:00
>>54
マシリト世代なら椛島さんも知ってるだろう
92: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:29:33
>>77
わかんないです…
120: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:32:06
>>92
奇面組の担当やってたコワモテの人だな
205: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:38:04
>>77
めでものゆうぞうさんは荒木飛呂彦の才能にめちゃくちゃ惚れ込んで
アンケートクッソ悪かった一部を編集部説得して無理やり続けさせた恩人だよ
あと3部の舞台を自分の趣味でエジプトにしたり後に自分が編集長勤めた雑誌でデッドマンズQ描かせたりした
55: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:26:17
秋田書店とかヤクザな話も多いけどあんべちゃん拾ったエピソードとか若先生の話とかそれなりに有能編集いそう
63: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:26:57
全部自力で30万部売れる人はそりゃ出てくるかも知れんがそれで編集者とか要らねえやにはならんよな
64: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:26:57
いい歳になってから描き初めてそれでも芽が出ず35になろうとしてるおっさんだけど
持ち込みしても断りもせず担当になってくれたKの編集さんには本当に感謝してるよ…
今連載コンペのネーム切ってるけど頑張りたい
72: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:27:41
>>64
35でも担当つくのか
なんか30以上は最初から切られると思ってた
95: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:29:55
>>72
一応30のとき余所で賞は貰ってたからそのおかげかもしれないな
78: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:28:05
できる人はできると思う
牛とか
86: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:29:06
>>78
いや牛はめっちゃ編集に感謝してるぞ
編集についてガンガンからサンデーに移籍するぐらいだし
79: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:28:13
編集いなくなると
一昔前の個人ページでやってたweb漫画みたいなのばかりになる
93: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:29:46
チェンソー編集の人が担当してる漫画好きなやつばっかりでなんでだろと思ってインタビュー記事読んでみたら
>僕が思う良い主人公の条件は、物語のなかで描写される「感情」と「行動」に矛盾がなく、読者が彼なり彼女なりの振る舞いを見ていて納得感を持てること。
って書いててこの主人公の条件が自分の気に入るキャラと被るから好きな漫画が多いんだろうなって思った
94: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:29:47
編集いないと面白く無いんじゃなくて
スケジュール通りに描けないんだよ
別に編集いなくても面白い漫画描く人は言うほど少なく無いと思う
111: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:31:24
>>94
週刊で定期的に書くって大切だよな
webマンガとか不定期だと飽きたり途中で冷静になったりでフェードアウトすることが多すぎる
99: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:30:24
押切蓮介は絶対に編集がいないと欠片も売れなかったタイプだね
まさかあんな糞みてえな読み切りからこんなかわいい子が生みだせるまでになるとあの編集以外誰が見出だせたか
103: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:30:49
黒子とか青春兵器の作者が度々名前挙げる斎藤編集も凄腕だよね
106: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:31:07
職業殺し屋の人とか生活の面倒見てくれる編集さんが居ないと野垂れ死んでたね
109: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:31:15
担当編集といい関係を築いてるやつ
110: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:31:19
そのうち出版社についてない漫画家に色々アドバイスしたり宣伝するサービスとかできると思う
145: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:33:55
>>110
バクマンのポッと出ライバルが作ったシステムか
157: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:34:41
>>145
そういうのじゃなくてフリーの編集とかがアドバイスしたりする
161: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:34:48
>>145
自費出版詐欺サービスと紙一重だからなあ
186: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:36:38
>>110
そのサービスしてるやつが諸々の管理を楽にするために最終的に出版社立ち上げるんだな
195: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:37:41
>>110
Twitterに漫画あげてる人に勝手にアドバイスしてまわる人思い出した
よっぽど信頼のある人じゃなきゃダメだな…
119: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:32:02
ハズレ編集者の名前って知ってる？
141: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:33:39
>>124
うざい自己主張さえなければむしろ優秀な部類なんだよあれ…
198: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:37:43
>>124
むしろ有能だよあの人…
131: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:33:15
T屋はあれでもヒットメーカーだからな……
132: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:33:17
T屋は煽りがうざくて死んでほしいけど担当してる漫画はそこそこ面白いし…
138: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:33:27
冠茂…
121: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:32:08
西川秀明に職殺書かせた人は作家生命どころかマジモンの命の恩人
123: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:32:28
ジャンプの編集になりたいやつほんとにいっぱいいるからな
129: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:33:10
極々一部の天才以外漫画家がマーケティングもやって安定して売ってくとか無理だろ
148: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:34:08
押切蓮介の編集とかな
かわいい女の子描かせたのがすごい
149: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:34:08
分かりやすく言えば編集がいないとコミケの集合体みたいになる
194: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:37:21
https://www.excite.co.jp/news/article/E1577240478152/
進撃は諌山先生も天才だけど編集との相性も最高だと思う
よくインタビュー受けてるけどマーケティングもアドバイスも的確すぎる
212: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:38:27
木多が煉獄のアイディアを担当に話したら編集部が空手家にアポ取ってくれて動画込みで技として仕上げてくれたって話が面白かった
こういうの個人でやってたら週刊連載は無理だよね

木多康昭@KitaYasuaki

ちなみにこれが編集部で作ってくれたやつ これプラス動画をもらった。 煉獄を描くとき、いまだにこれで確認しています。

2020/01/28 20:48:25

225: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:39:06
そういや進撃と五等分の編集一緒なんだな
242: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:40:49
藤本タツキという異才を10年かけて育てた林がいるから編集不要論には賛成できない
無しでアレほどの作家出てきたら認めるが
250: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:41:09
編集者いなくてもいいかもしれないけど自分の作品を客観的に見てくれる人はいないといい作品なんて作れないよね
253: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:42:08
押切くんを見いだした編集もすごいよね
あんなんからどうやって美少女押しにできるんだ
263: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:43:01
>>253
押切くんの絵柄を見て美少女描かせようとするのはなんか見えないモノが見えてる
254: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:42:10
文章で言うところの添削、推敲してくれるだけでもおおだすかり
257: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:42:33
漫画家は社会人じゃないからちゃんとした社会人の編集が必要なんだ
原稿なくすけど
273: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:43:44
押切くん例に出されると編集全面的に要らんとかとても言えなくなる
なんなんだあの編集
333: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:49:01
優秀な漫画家は編集なしでも売れるものを描けるけど
ゴミみたいな漫画家でも編集をつければなんとか売れそうなものを描けることがある
そしてこの世にはゴミみたいな漫画家の方が多いのでやっぱ編集は大事
365: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:51:34
尾田栄一郎だって編集にまずネーム読ませるとき素通ししたら怒るって言うし
最初の読者としての役割はでかいんじゃないかな
367: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:51:49
編集も人間だからセンスが良い奴も悪い奴もいるんだ
そして良い作家にかならずしも良い編集がつくとは限らないんだ
ろくに才能を発揮させないまま潰したりするんだ
386: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:53:45
>>367
センス良いけど担当した作家と相性悪いとかも普通にあるだろうしな
376: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:52:39
なんだかんだ第三者目線は必要だよ
413: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:56:23
>>376
ずっと前にアシスタントやってた時どうしても絵の流れが違和感あって
これで嫌われても仕方ないって覚悟で進言してみたら「最近は担当もあんまりダメ出してくれなくて…」
って有り難がられたことがあった
388: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:53:52
作家との二人三脚が極まるとジブリの鈴木Pみたいになるんだろうな
418: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:56:39
あだち充は締め切り関連でよく編集をネタに出してる気がする
432: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:57:53
当たり前の話だけど一人で考えて一人で描いた作品より誰かに突っ込み入れられた方が出来は良くなる
まあそれは編集でなくてもアシでも嫁でもいいんだけどプロとしてできる人がいたらありがたいと思う
445: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:58:54
>>432
傾聴に値するかどうかの選択権は作家側にあるけどな！
185: 名無しのあにまんch 2020/03/14(土) 21:36:33
漫画家だけだと濃すぎるんだろうなあ
編集が薄めるんだ
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:42:51 ID:E2ODk5ODY
ブルーロックの編集はやばかった気がする
0
41. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:56:15 ID:U3OTYwNzM
>>1
あいつ炎上狙いなのか知らんけど、本当に漫画の汚点だった
ただ、担当してる漫画はどれもすごく俺好みなのが本当に腹立つ
0
97. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:18:02 ID:M5ODA2NTY
>>41
悔しいが編集としては有能なんだろうな。俺もブルーロック好きなんだ
0
226. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 23:48:13 ID:g2MzIyNzY
>>1
冠茂みたいなクズも居るから善し悪しだわね
絶対条件はでしゃばらずに作家や作品を引き立てる事だと思う
0
2. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:43:33 ID:A0MDA1MTk
鬼滅も編集者というストッパーがいなかったら欠損組が何人も生まれてる
そういう点では編集者って必要だよね
はい、デスロール
0
16. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:48:14 ID:MzNjc2ODY
>>2
無惨戦に入ってからは、みんな耐久力半端じゃないくらい上がってるけどね
0
42. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:56:18 ID:Q0MDkwNzg
>>16
諸悪の根源が目の前にあるからそこらへんもありそうな気も
0
92. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:15:35 ID:M0MTQ2NzM
>>16
そりゃこれで終わりだから全員命振り絞ってるからな。
0
209. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 22:31:19 ID:Q4ODU2MDI
>>16
???
派手に欠損祭りやったじゃん
0
216. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 23:15:59 ID:U2MDUwNzg
>>16
これよく見かけるけど今までの描写からして戦闘中の耐久力はバフかかってんの？ってレベルで高いぞ
HP残ってなかった場合戦闘終わったあと無慈悲に死ぬけど
0
261. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 10:04:29 ID:YwMzYxOTQ
>>16
ゲームで言うところの食い縛りや行動保障が発動しまくってるだけでみんな死に体な気がする
0
25. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:51:06 ID:I5OTA5NTk
>>2
よくよく考えたら、編集さんがデスロール被害者第一号なんだよな。エグい結末見てどう思ったのかしら
0
43. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:56:41 ID:EyMzA3ODE
>>2
編集がいなかったら炭治郎じゃなくて、読み切りの隻腕剣士が主人公になっていたという事実
0
57. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:59:35 ID:Q0MDkwNzg
>>43
公式ファンブックでネタにしてるあたり作者も反省してるんだなと
0
88. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:14:04 ID:EyMzA3ODE
>>57
過狩り狩りは贔屓目で見てもつまらないけど、 編集からヒントを貰って作ったであろう肋骨、蝿庭は面白いから
編集は必要
0
157. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:04:09 ID:M0NDk1MzY
>>88
過狩り狩りおもしろいだろ！？
まあ主人公が敵キャラみたいな登場したり会話シーンが殆ど珠世様達だったり少年漫画の読み切りらしくないけど
無惨とか珠世様が主人公を警戒してて、主人公が登場したらちゃんと無惨達が警戒するのも当然だなってぐらい強いのが描写出来てて新人なのにすごいって思ったよ
0
159. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:05:32 ID:M0MTQ2NzM
>>88
その辺は好みだからどうとも言えんがこの時点でとても面白いとは思う。癖が強過ぎるけどな。
0
183. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:34:06 ID:E4NzI1NQ=
>>88
少年漫画向きじゃねえな！　って思うけど自分は面白いと思ったよ。それも「つまらんか面白いかの二択で後者」でなく、十段階評価で7くらい。
（個人的好みや、まだ模索してる頃の作品だしってので甘い評価になってるのは否定しない）
0
3. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:44:03 ID:Y0MTM2OA=
編集が口を出せなかったサム8
0
132. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:46:03 ID:A5MDc4MTQ
>>3
出せなかったし出させなかった岸八
なお、本人は編集がいなきゃ駄目なタイプだった模様
0
4. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:44:26 ID:c0MjIwMzQ
尾田っちは編集さん大事にしてるからそういうことでしょ
0
44. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:56:50 ID:Q1NDY2MDA
>>4
尾田っちの必ず一個は悪いとこ指摘してほしい、ていうプロの鑑な話好き
0
152. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:58:45 ID:M4NTUwNDQ
>>4
集英社は何をトチ狂ったか新人1発目編集がついた途端ハァ…ハァ…敗北者？だものな
0
163. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:11:18 ID:UyMDY5MTc
>>152
エース死ぬのは確定としても展開は変わってただろうなぁ
0
169. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:15:36 ID:M0MTQ2NzM
>>152
一番大事なとこでペーペー付けんなぁ！とは思う。でもおだっち新人の勉強には凄く向いてるんだよな。タイミング考えてくれとは思うけど。
0
239. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 01:06:44 ID:I1NTcxMDM
>>4
ワンピースは大物になり過ぎて編集が恐縮して何も言わないでいるとちゃんと意見言えよ！ってキレてたんだっけ？
0
283. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 19:07:49 ID:gwNzU0OTQ
>>4
ワンピのつまらない時期はやっぱりダメ編集がついてる時期なんだよなぁ……
２年後から２０巻くらい本当につまらない
0
5. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:45:07 ID:Y2MTkxMTE
チェンソーの編集はここ最近断トツで優秀だよな
スパイファミリーも当ててるし
0
118. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:31:16 ID:gwNDU4NTA
>>5
ワンパンマンうまるちゃんゴールデンカムイを担当してる大熊もめちゃくちゃ優秀だぞ
0
219. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 23:28:54 ID:I0MjI4MTg
>>118
うまるちゃんは大熊が編集から外れてから坂道を転がる勢いでつまらなくなっていったし、やっぱり編集って大事だと思うわ
0
229. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 00:04:43 ID:A2MTU0NzI
>>219
良い編集、相性のいい編集が付くってのが大事よね
悪い編集や相性の悪い編集が付くとアカン
編集が代わった途端ストーリーが迷走し出して作画も乱れてきた作品知ってるからつくづく思ったわ
編集者育成するのも大事だけど、売れ筋作品の面白さ殺してまで編集変えるのはやめて欲しい
0
6. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:45:27 ID:UwMzQ3ODk
岸本も編集が機能しないと暴走してサム8とかいう忌み子を生み出しちゃったし、尾田先生でさえも編集の当たり外れが結構面白さにムラがあるからやっぱ必要なんだろうな
DBとかいう名作が生まれたのも編集の力が大きいし（もちろん鳥山も凄いが）
0
36. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:54:44 ID:UwMzQ3ODk
>>6
細かいようだけど誤字ってるな
編集の当たり外れが結構面白さにムラがあるから→ 編集の当たり外れで結構面白さにムラがあるから
あとハガレンのおまけで荒川がどのシーンを削ってどのシーンを魅せるかみたいな話し合いを編集としてたし、有能漫画家でも編集は欠かせないと思うわ
編集が意見できない漫画家の現状はなかなか悲惨だし
岸本ばっか言われがちだけど、あれだけ読者を焦らせといて文字びっしりで漫画の体を成してないまま連載載せた冨樫もかなり酷いだろ
0
119. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:34:50 ID:I2NTAwNzg
>>6
そうとも言えるし、そうでもないとも言える
0
142. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:54:00 ID:gyMjM5MDk
>>6
漫画家は鉱山、漫画ってのは宝石の原石で、編集ってのは加工職人だからな
時々ある、一切加工しなくていい化物はともかく、宝石の輝きを決めるのに編集は必要不可欠だよ
0
172. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:18:24 ID:M0MTQ2NzM
>>142
カットせずに特大の岩投げつけてくる作品が今まさに連載してるから凄い説得力だよなぁ。
0
194. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:48:13 ID:E5ODcxOTQ
>>6
人の話聞ける謙虚さが必要なんだろ
自己のエゴだけで描く漫画は自分の欠点を知らないから
0
264. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 10:12:34 ID:YwMzYxOTQ
>>6
面白いことにDBの編集はワンピの魅力を理解できなかったんだよな
どっちも超一流でも相性が致命的に噛み合わないパターンも存在するらしい
0
7. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:45:41 ID:A1MTk5MTM
担当というかアイデアマンかストッパーがいなくても
ヒット作を生み出せる作家はごく一部なんだろうか
0
150. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:57:36 ID:gyMjM5MDk
>>7
たまに勘違いしてる奴いるけど、
編集の仕事は、多いを減らし、少ないを増やし、間違いを正す文字通り「編集」であって、原案を出すことじゃないぞ
0
171. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:18:23 ID:c5MTcxOQ=
>>150
原案を出すことの場合だっていくらでもあるぞ
そうやって通り一遍の形しかやらないと思いこむことの方が間違いだ
0
237. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 00:58:14 ID:MyMjEyMDA
>>150
ご存知、ジャンプに燦然と輝いた「北斗の拳」は原作がもう編集さんだぞ
0
174. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:21:45 ID:U3NjQwNzU
>>7
尾田っちもダメだしはして欲しいけどアイディアマンはいらねえって言ってるぞ
アイディア出してさあ面白いでしょする編集は無能
ダメな所を指摘して作者からアイディアを引き出すのが有能な編集
0
251. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 07:03:55 ID:c0MzkzNDg
>>174
まあやりたくなるんだろうけど、アイデアまで出すのは越権行為だろうね
作品に対してどう見えるかまでで充分で展開や内容にまで口出しするのはルール違反じゃないかな…
0
289. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 20:55:36 ID:E1Mzk0NzY
>>174
まあ、自分でちゃんと作品を作りたいんだろうね。
編集のを採用したら、その時点で「自分が」作ったものでなくなる
って考えかな。

受ける話が書けない作者には、編集が案を出して幅を広げたり方向修正するのも仕事。

滅多にすべきではないけど。
0
8. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:45:51 ID:c1MDg2NjM
作者の能力にピンキリがある様に、編集にだってピンキリあるやろ。
0
15. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:48:05 ID:YzMjMwNjM
>>8
そんで良い編集者でも作家との愛情もありましてな
逆にそこまででもないけど作家と相性ばっちりの場合もある
0
80. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:10:09 ID:Q3MzYwMjc
>>8
恐らく大多数の編集は問題ない人で、そのキリにあたる問題ある編集こそが話題に上がるんだと思う
0
124. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:36:29 ID:I5MTcxMTU
>>8
とはいえ誤字とか、持ち手や武器の場所が逆になってるとか、両刃で峰打ちとかの一目で ん？ってなるものすら気づかない直させない編集多いからなあ
4回打ち切り出したらクビくらいのデメリットはつけるべきだと思う 作家は1回で退場 3回で誌面追放だし
0
148. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:57:11 ID:M1MDI4NDk
>>8
そらそうだろ
基本的に裏方の編集が目立つなんて余程のピンかキリじゃん？
んで今は平成でも指折りのヒット飛ばした漫画家が大醜態晒して「やっぱ編集って大事だね」って風潮になってるって事だろ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:47:09 ID:g3NDA2Mjk
作品を作るのが作者の仕事なら編集の仕事は商品を作ることだ
作者に口出し出来なくて商品仕上げられないような編集ならいらん
0
10. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:47:17 ID:g0MjIwOA=
木多の編集はよく頑張った。よくあいつを喧嘩商売後3年の休眠から立たせてくれたよ
0
103. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:19:59 ID:c0NTkwMDM
>>10
ただ、今の富樫病みたいになってる喧嘩を見るともう半分諦めてるんじゃないかとは思う。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:47:19 ID:kyNTM0NDE
規制とかそういうのを把握してサポートしたり流行り廃りを作者に伝える存在としては必要だな

漫画書いてると取材にでも行かないと世間の情報あまり入って来なさそうだし
0
12. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:47:20 ID:k0MTMxNDY
ヒント　編集を捨ててコネだけだでゴリ押ししたサムライエイト
0
13. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:47:43 ID:M3MzkwODA
編集が評価されるのは今のネットの風潮が
うまくいったら編集のおかげ失敗は作者のせいという価値観に染まりきってるからだと思うよ
0
49. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:57:25 ID:YxMDU0NTY
>>13
岸八くらいでしょそんなん
0
82. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:12:16 ID:A1NjkwOTg
>>13
そんな風潮聞いたことねえよ
ワンピでも鬼滅でも何でも売れたのは編集のおかげとか言ってる奴いたら頭おかしいと思われるぞ
0
90. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:15:04 ID:Y2NTI0MjE
>>13
アニメはこんな感じだわ
0
111. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:25:44 ID:I5MzA4OTE
>>13
岸本叩きしてるアホだけだよ
0
130. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:43:50 ID:gyNzk5MDY
>>111
サム8生み出した時点で言い訳できないからしょうがないね
0
121. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:35:11 ID:QwNjE0ODA
>>13
むしろ逆でしょ
漫画の不出来を編集のせいにする無責任な奴ばかりじゃんネットなんて
0
14. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:47:46 ID:A0MzU1MDM
マンガに限らず、作品が誰か一人の自己満足になると批判されがちになるよね。
0
99. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:18:19 ID:g2MjY1MTc
>>14
五等分のことかな？
0
151. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:57:47 ID:k5MTQxNTQ
>>99
編集が手綱取ってた頃はよかったのになあ・・・
0
191. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:46:24 ID:QyODk2MDY
>>99
？？「んほ〜、このロゼってキャラたまんね〜」
0
203. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 22:12:34 ID:M0MTQ2NzM
>>191
滅べ。二度とテイルズに関わるな。
まあ実質滅んだけど。
0
202. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 22:12:12 ID:gyMjM5MDk
>>99
まだ言ってるよ…
0
204. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 22:13:10 ID:M0MTQ2NzM
>>202
極めつけにしつこいよな。
0
276. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 16:08:36 ID:E0NTU1NDQ
>>202
元々そんないつまでも根に持つようなレベルの作品でもないのにね
0
17. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:48:26 ID:MzODkyNjg
へろへろくんのバカんだ好き
0
18. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:48:55 ID:UxOTU2NTE
それこそ岸八様だって編集とちゃんと二人三脚で描いたNARUTOは世界レベルのヒット作になったしなあ
そりゃ編集の言うこと聞かずにヒット作作れる天才もいるけど、誰しもそんな天才である必要はないし
次回作あるなら独りよがりな作品じゃないのを作って欲しいわ、マグレでNARUTOレベルのヒット作を作れる程楽な世界じゃないしまだ復活の可能性はあるでしょ
0
40. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:55:50 ID:YxMDU0NTY
>>18
岸八
「そうかなぁ。」
0
63. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:01:56 ID:EyMzA3ODE
>>40
岸本自体は編集の言いつけをめっちゃ護る人だぞ,本を読めといわれて図書館に何年も通ったり、名前や設定すら変えるからな
0
77. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:09:44 ID:g2MTcwMzY
>>63
サム8はそもそも口出ししてないっぽいのがね

弟にメタくそに言われてだした構図とかよかったし、あの人はしっかり突っ込みいれんとあかん
0
110. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:25:12 ID:UwMzQ3ODk
>>77
おにぎり漫画だけでも周りがヨイショしまくってるんだろうなってのがヒシヒシと伝わってくるからな
あんな状況じゃ天狗になるなって方が無理ってレベル（だからと言って岸本に非がないわけではないが）
0
128. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:41:58 ID:U3NTM5OTA
>>77
実際に修正を受け入れて改良できる能力はあるんだから勿体ないよなぁ
0
89. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:14:54 ID:M0MTQ2NzM
>>63
ただそれを受け入れるまでめちゃくちゃごねるけどな。そして納得しても不満には思ってるけどな。

でも、いいもの持ってるんだよなあ。特大の宝石の原石って言ってる人いるけどその通りだと思う。反省してまた復活してほしいわ。今度はきちんと二人三脚でな。
0
91. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:15:33 ID:g0MzUwNzM
>>63
鬼童丸の弓矢のシーンをダサいと言われて書き直したくらいだし、指摘があればキッチリ修正する人なんだと思う。
指摘がないと明後日の方向に行くこともあるタイプなんだろう
0
93. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:15:53 ID:MyNzUwMTU
>>63
でもサム八の立ち上げ時に初代編集の手助けを拒否してるぞ
0
182. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:32:13 ID:g4NTE1MTg
>>93
それよく言われるけど別雑誌で編集長してる人が簡単に編集なんてやれるわけないだろ
その場のノリで行われたであろうやり取りを、さも岸本が初代編集からのお誘いを断ったみたいに言いふらすのはどうかと思うわ
0
133. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:46:51 ID:IxODAwNjU
>>63
(何年も図書館に通ってるのに日本語が怪しいのはどうなんだろう)
0
193. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:47:45 ID:QwMDMzODU
>>133
よく日本語のこと言われるけど、岸本自身がインタビューで読者に違和感を感じさせるよう1度台詞を決めたあと敢えておかしくしてるって言ってるからな（ナルト時代はそれがいい方向に進んだけど、サム8では完全に失敗してるが）
あと漫画家って職業自体がかなり大変なものなんだし、原作側とは言え2作も掛け持ちしてる状態なんだし所々で日本語が怪しくなるのは仕方ない面もあるだろ
まあそれ抜きにしても岸本の日本語力が高いとは思わんが
サム8での無能っぷりを見るに不可解な日本語を修正できない編集側にも責任があると思うし、いつまでもぐちぐち岸本がー岸本がー言い続けるのもどうかと
0
84. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:13:12 ID:A0MjY3NTQ
>>18
我愛羅の名前とか編集が決めたんだっけ
0
196. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:52:44 ID:E5ODcxOTQ
>>18
いや割とマグレでいけるから博打じゃない？
下手な漫画でもアニメ化までいけるし
0
206. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 22:15:58 ID:cwODA3Mjk
>>196
マグレでジャンプで10年以上看板張った漫画を生み出せるわけないだろw
というかマグレでしか当られないような奴がキツい週間連載を10何年も持続できるとは思わないが…
運が良かったのは事実だが、岸本の実力を全否定するのもどうかと
0
19. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:49:08 ID:M4Nzk1MTU
刃牙然りサムライ8然り編集は絶対必要だと思う。そうしないと作者が暴走する。
0
35. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:53:35 ID:I5OTA5NTk
>>19
漫画を趣味じゃなくて商売にするなら、何人かに見てもらう方がいいやね。立ち上げは一人だけど、軌道修正や販促は誰か助けてくれる人がいる方がいいもの
0
20. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:49:10 ID:g3MTM3ODQ
押切先生の編集って凄いのか？　ハイスコアガールが訴訟沙汰になるまで至った経緯から当然やるべき権利関係の確認すらやらない無能だと思ってた
0
86. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:13:32 ID:MyNzUwMTU
>>20
個人に付いてるわけじゃないから『ヤンマガ？の時に拾って美少女描かせた編集』が有能
という話しでは？
0
222. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 23:33:58 ID:I0MjI4MTg
>>20
それはヤンマガ時代の話しでしょ
初期の押切先生の作品見てみ？
中学生に毛が生えたレベルの画力だから
あれに美少女描かせようって常軌を逸してるわ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:49:26 ID:k3MTc4NDQ
岸八の例で不要論論破できるじゃん
0
108. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:22:33 ID:M0MTQ2NzM
>>21
凄まじい実例が出てしまったからな。
0
252. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 07:11:34 ID:c0MzkzNDg
>>108
多分、この先もあれほどの好例なんて出ないと思うけどね…
おそらく何言われても受け入れず自分のやりたいようにやった結果としてサム八は存在してるからどうなるかというサンプルとしては間違いなく勉強になる
0
22. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:49:33 ID:Q5ODM0MTQ
いい歳して漫画で飯食って行こうとする人間はちょっとおかしいから編集が仲介しないとヤバいってどっかの漫画家が言ってた
0
74. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:08:48 ID:c3OTkxNjg
>>22
ヤバい編集に出会った漫画ばかり拡散されるがぶっちゃけ編集より漫画家の方がヤバい人多いと思う。ソースは俺。
ってTwitterで漫画家が言ってるのみたわ
0
117. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:30:37 ID:IzNDU4ODI
>>74
漫画家の方がやべーのはみんなわかってて承知の上だからな
古今東西、画家だの芸術家だの何か創造する奴が頭やべーのはしょうがない
それにブレーキかけるべき存在が頭ポンチなのはそれに輪をかけてやばい
0
23. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:49:51 ID:AwMjYxOTA
近年の例だと鬼滅、呪術、チェンソーは編集が作者を制御してると思うわ
ワニ、単眼猫、タツキのリミッターが解除されたら少年誌に載せられない
0
81. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:12:06 ID:kwNDY2MjA
>>23
単眼猫は担当に指摘されたおかげでだいぶ少年誌向けの脚になったからな
0
262. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 10:11:48 ID:k4OTgyMDg
>>81
単眼猫の癖が矯正されたのは兄の結婚式の時に兄嫁の脚を太く描きすぎてひと悶着あったからだぞ
0
263. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 10:11:54 ID:AzODE3NDQ
>>81
>>135
足の太さ矯正したのは編集じゃないんだよなぁ
0
135. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:47:13 ID:k3NTk5MDM
>>23
ヒロインの足の太さまで制御されてるの面白いよな
0
24. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:51:00 ID:A4OTIzNjM
作者にもよるし　編集者の良し悪しもあるだろ
編集いない方が尖ったもの書ける作者もいるだろうし
某焼きたてみたいに編集者がアレだと・・・
0
26. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:51:10 ID:g2Nzc2OTQ
フリーの漫画編集者、というのは既に存在するようだからな
よほど有能かつ人脈がないと務まらない気がするが
0
167. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:15:02 ID:kzMDc3NTg
>>26
集英社は漫画が主力商品だから編集部丸抱えだけど、小さい出版社とか本業が別だと編集部まるごと外注だったりする。
0
278. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 16:15:28 ID:A1ODM2OA=
>>26
マガジン編集は外部会社のやつ沢山だったはず
0
27. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:51:47 ID:Q0MDkwNzg
鬼滅にしろスパイにしろ編集が制御したからあそこまでヒットしたと思う
編集が仕事をしないサムライ8の惨状を見ると余計にそう感じる
0
95. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:17:33 ID:M0MTQ2NzM
>>27
どちらも目を話すと暴走する暴れ馬だからな。特に遠藤先生はちょっとでも目を離すと即座に転落死する。
0
227. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 23:55:49 ID:Y0NzgwMTk
>>27
スパイファミリーもちょっとシリアス入るとすぐTISTAになって突き抜けるんじゃないかって、知ってるファンほどハラハラしてたしな
気になって後追いで読んでみて意味がわかった
お話としてはそれなりに面白いとは思うけど、なんというかこの作者、粛々と海に飛び込むレミングみたいな奴だったんだな…

ちちとははにきぶれながらあーにゃとぼんどをめでていたいので、へんしゅうさんがんばってさくしゃのまえむきなじさつをとめてください
0
240. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 01:10:32 ID:U1ODk4NTk
>>227
まさにそれで、ちょっとでもネタに詰まると速攻で鬱シリアス方向へ舵切ってそのまま連載を畳みたがるド級の悪癖が有るのよね。上の言葉を借りるとすぐに死にたがるのよ。
0
28. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:52:19 ID:I5MjEzNjM
問題は、駄目な作品は人気投票で判断するのに
駄目な編集は判断されずにいつまでも生き残り続けることでは
0
59. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:59:49 ID:Q1NDY2MDA
>>28
駄目な編集は早々に切られるよ
まず漫画家から苦情が届くし、数字で分かるほど人気が低迷するし、立ち上げができないから評価はないもの
0
98. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:18:19 ID:EwMzIyMDk
>>59
この前見たマシリトの雑談の記事に、ジャンプは結果が出なければ漫画家も編集もバンバン外に出されるって書いてあったと思うよ
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29. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:52:27 ID:YxMjMyODI
進撃の編集って嫁コロして捕まってなかった？
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253. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 07:16:15 ID:c0MzkzNDg
>>29
いや、あれは副編集長らしい
家庭内トラブルの結果がアレだから仕事とは直接関係ないみたいな話だけどな
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30. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:52:53 ID:U2NDkwNzI
漫画を夜に出す時に漫画を作る以外の全ての部分は編集者がやってくれるんでしょ。要らないわけ無い。
0
31. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:53:17 ID:cyNTMyMDc
今やってるキン肉マンの新シリーズの編集者がキン肉マンファンだからファンの見たいものをやりたい放題やってくれてとてもありがたい
ステカセのマッスルインフェルノとか熱すぎんだろ
0
156. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:02:48 ID:M4NTUwNDQ
>>31
わかる
ゆでたまごの努力もあるが新編集はキン肉マンの救世主だ
Vジャン版から「この人と新しいキン肉マンを書きたい」とゆでに言わしめたマジ敏腕編集
0
178. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:25:40 ID:U3NjQwNzU
>>31
今は確か別の人じゃなかったっけ？
ゆでを復活させたのは編集の功績でかいと思う
本人の意識変革も大きいけど(絵を一から勉強し直したり)
0
247. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 02:17:35 ID:Q4MzA0NzI
>>31
あれはマジで泣いた
ステカセが悪魔将軍のテープ使ったらどうなる？ってファンの間ではチラ裏レベルで語られてたけど
本気でやったら続編への期待感が一気にブチ上がるシーンに変わるんだもんよ
0
32. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:53:24 ID:kwMjM3ODY
編集が必要かどうかは俺が決める事にするよ

編集なしだとどうしても独り善がりになっちゃうから必要だと思う
0
33. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:53:31 ID:EzNDIyNzY
ドラゴンボール超…
0
34. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:53:32 ID:YxMDU0NTY
岸八
「編集の力がいるかどうかはオレが決める事にするよ」
0
126. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:40:46 ID:QwNjE0ODA
>>34
編集「クソ漫画しか生み出せないのに？意味ないよ！」
0
37. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:55:16 ID:AyMDUyNTQ
よほどヤバい奴でもない限りいた方が良いだろう
原稿送ってから雑誌に乗るまでの雑務全部やってくれるんだから
0
38. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:55:23 ID:cxNjM4MTg
編集必須タイプ→鳥山岸本
0
39. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:55:35 ID:AyMjg2Njk
漫画家って才能は凄まじい分 どうしても世間のウケより自分が描きたい世界に没頭しちゃうらしい。それを制御してくれるのが編集の役目だと思う。
0
62. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:01:07 ID:c2MjU5OTA
>>39
チャンピオン編集長の壁村やジャンプ編集長の鳥嶋は「漫画家は放っておくと自分の描きたい漫画しか描かない。そうして描いた漫画は漫画家が好きな物の二次創作でしかない」と口酸っぱく言ってるからな
0
45. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:56:51 ID:Y5NDM5NDE
三人寄れば文殊の知恵とか岡目八目とかいうし他者の意見を取り入れる機会は設けたほうがいいと思う
0
46. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:57:07 ID:c2ODkzMTY
「バッファローマンっていいやつだと思うんだよな」
「桃太郎？再不斬な」
「鼻毛でいこう澤田くん」
編集の一声で変わるケースも多いし漫画に限った話じゃないけど
話し合える人は大事よ
0
58. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:59:49 ID:c2ODkzMTY
>>46
澤井くんだったわボーボボ見てくるわ…
0
287. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 02:21:38 ID:cyNjM0ODg
>>46
澤井くんの案件は絶対なんかヤバいもの見えてるよ……
0
47. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:57:17 ID:cxNTI3MDc
専門家気取りスレかと思ったら割と真っ当な雑談スレだった
0
236. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 00:43:07 ID:YyMDAwODg
>>47
元々プロ、セミプロ多い掲示板のスレだしな
0
48. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:57:20 ID:E4NTUzODg
もし漫画に編集が要らなければ、無能がついても無視すれば良い
むしろ漫画に編集が必須だからこそ、無視出来ない無能編集が問題になるんだ
0
50. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:57:40 ID:czMTk3MDc
絶対と言うほど必要じゃないし
いるだけ損な編集もいる
有能率が高くないからね
0
51. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:57:51 ID:AwMjYxOTA
そもそもプロの編集が必要ないとか言われたら
それって商業誌じゃなくて同人誌だよね？って話になるわけで
0
52. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:57:58 ID:M4NTg1MzY
？？？「神回。原稿もらって泣きそうになったの久しぶりだわ・・・」
0
53. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:57:59 ID:c0NTczMDk
編集というか的確な批判をしてくれる存在は必要だろうな。
SNSは基本、仲間やファンの集まりになってしまいやすいから
褒めるばかりで適切なアドバイスを送ってくれる人間が少ない。
0
54. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:58:10 ID:c2MjU5OTA
手塚治虫も一時期アニメ会社の倒産とヒット作が完全に終わったと言われたしな
秋田書店で手塚の担当編集を務めてた壁村がチャンピオンの編集長になったからブラックジャックを描けた
手塚はこの恩義を生涯忘れず、癌で入院した時も「また一緒に仕事をしたい」と家族以外は面会謝絶なのに壁村だけは顔パスだった
0
228. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 00:01:20 ID:IzNjMwNzY
>>54
壁村本人は「死に水を取る」気持ちだったみたいね
この人のエピソード色々聞いてると、いい意味でも悪い意味でも昔気質のヤ◯ザな人だったんだろうな
0
55. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:58:31 ID:YxMDU0NTY
てかサム8の記事まだ？
0
64. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:02:29 ID:QxMDQyOTE
>>55
お前は物事をあせりすぎる…
0
123. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:35:41 ID:IzODM0MzM
>>55
いい加減場の空気を読まずにサム8サム8騒ぐキチ八共がウザくなってきた
もちろん例外もいるんだけど、今のサム8記事ってサム8じゃなくて岸本個人を叩きたいって奴ばっかで鼻につくわ
しかも岸本に対しては隙あらば叩こうとするくせに自分たちが非難された途端全力で反論して岸本が悪いって結論に持っていこうとするのが気色悪い
0
137. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:48:04 ID:gyNzk5MDY
>>123
尾田
「>>123も岸本さんもちょっとナメてるんじゃない？」

自分で書いた漫画は自分で責任取らんかい馬鹿タレが
0
173. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:19:39 ID:k3MTIyNjA
>>137
皮肉のつもりなのか知らんが尾田の台詞を借りなきゃ満足に反論すら出来ないのはクソダサいな
別にサム8での岸本の動きを肯定する奴なんて1人もいないだろ
というか場の空気を読まずサム8サム8騒いで漫画の感想ではなく過剰な岸本個人への叩きを目的とした奴ばかりなのが気色悪いって話なのに、自分で責任取れよって反論はズレまくってるぞ
まさか岸本に非があるんだからどれだけ誹謗中傷を食らっても仕方ないとでも思っているのか
0
230. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 00:19:26 ID:A2MTU0NzI
>>173
批判ってのは大事なんだけどね、だからこそ批判する側も頭の中に客観視する冷めた視点の自分をおいとかにゃならんのよ
これも今の漫画家に編集が必要論と同じようなもんで、批判も行き過ぎると同じように暴走して、でも止めるのが自分自身しかいないんだよね
自分がした批判への反論てどうしても穿った目でしか見れないから
気が付くと調子に乗っちゃう
送信ボタン押す前に、自分の文章推敲するだけでも違ってくるけどさ
誤字も少なくなるし、もしかしたら気の利いた言い回しの一つでも浮かぶかもしんない
0
244. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 01:40:27 ID:c0NTQxNjQ
>>230
お前は結論を焦りすぎる…
0
161. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:06:04 ID:M4NTUwNDQ
>>123
半分は当たっている
耳が痛い
0
225. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 23:47:37 ID:A4OTYwMTE
>>123　岸本先生の場合は作品の良しあしがはっきり前作と今作で別れて読者も良い悪い言いやすいって意味で「いい事例」となったと思う

それに引き換えキングダムの凋落ぶり見てみろよ
累計でもランキング乗ってるしいまだに売れてるけど
今の惨状目も当てられないぞ
35巻くらいまで面白かったせいでその後のファン（例えば俺）の期待をすり潰して逝ったんだぜ

俺 本当に悲しいんだよ
あんなに面白くて楽しかったのに
左目から涙出るわ
0
139. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:50:38 ID:M0MTQ2NzM
>>55
ジャンプは月曜発売だそバカタレ。
0
56. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 19:59:03 ID:IxMzYzMDg
雷句誠先生にぴったりの編集見つかんねえかな。先生の作品をまた見たいんだ。
0
79. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:10:00 ID:A0MTgxOTY
>>56
ガッシュの最初の編集に対しては悪く言ってなかったと思うから、そんな感じの人が良いのかな
0
238. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 01:00:14 ID:ExMjM5NDA
>>79
癖の強い人な上に編集者っていうものに対して不信感がついちゃってそうなのが初めより難儀だろうなぁ・・。
0
277. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 16:14:10 ID:A1ODM2OA=
>>79
コミック最初の頃はほんと仲良さそうだったし
この人が担当で良かったってエピソードたくさんなんだけど
問題の冠と一緒にライクのとこに来た担当って
その初代なんだよな・・・
0
175. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:21:47 ID:M0MTQ2NzM
>>56
あの人も結構癖が強いからな。まあサンデーの編集が酷すぎたのは事実だろうけど。
0
221. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 23:33:30 ID:g5MzQ0MjE
>>56
雷句先生も相当困った人なんだが、当時のサンデーの編集部が糞過ぎてな。
0
60. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:00:49 ID:k5MjcxNzc
（無能な）編集はいらない
これが答えでしょ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:00:54 ID:A4OTIzNjM
作者を暴走させた方がいい場合もある
彼岸島とか編集が制御したら駄作になりそうだしアイディアとか出せないだろうし
0
65. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:04:17 ID:I0ODc1NTI
明らかに途中からつまらなくなって不思議に思ってたらインタビューとかで編集無視で暴走してたことが判明するパターンの作品とかは編集の重要さを痛感する
0
83. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:12:49 ID:k1MzA0Mjk
>>65
逆に、そこだけは譲れなかったので無視しました、でヒットしてることもあるから難しいよな
0
158. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:04:12 ID:U5ODE0OTA
>>83
そこだけは譲れないっていうのがある作者は多分編集の意見を無視せず受け止められる人だから編集無視でヒットとも違うと思うな
0
106. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:21:21 ID:E5NTAyMTc
>>65
編集がダメ出ししてくれる人(作家にはメチャ嫌われてた)からイエスマンの太鼓持ちに変わってダメになったのを実感するパターンなんかもある
黒バスの終盤微妙だなと思ってたら池沢くんの連載くらいさか立ち上げ実績ない池沢くんの編集語り聞く限り他sage自担ageの強烈なやつになってたことに気付いたときの衝撃ったら…
…池沢くん名義変えてあいつと切れての今なんだろうか
0
140. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:51:20 ID:QwNjE0ODA
>>106
池沢もスリーアウト経験して厳しい現実を嫌と言うほど思い知らされたんでしょ
プラス、有能な編集がついてなおかつ編集の言う事に耳を傾けるようになったから変われたのかもな
0
179. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:26:47 ID:UzNDA3MQ=
>>65
五等分とか最たる例だな
何で進撃の川窪編集が就いてて、あんなゴミに出来るんだよ
すげえよある意味
0
197. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:53:06 ID:I0ODc1NTI
>>179
そういえばあれもつまらなくなった時期と編集無視の時期一致して
0
66. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:06:16 ID:Q1NDY2MDA
編集の人はそれでも迷走した暴れ馬な漫画家を「こっち！」してくれるだけ必要だよ
あと週刊連載みたいな漫画描く以外に手がつけられない中でも、編集さんが雑誌と折り合いつけたり、メディアミックス持ち込んだり、いっぱいしてくれる
0
67. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:07:00 ID:g3MzkwMDc
話がちょっとでもダレると山ちゃん移籍説が出てくるゆでたまご
（なお移籍したという情報のソースが出たためしがない）
0
68. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:07:13 ID:Q3NTcwNDc
作品を面白くする事意外にも編集の役割ってあるじゃん。
出来上がった作品を読者に届ける事とかさ。
だから絶対に必要な仕事なんじゃないの。
色んな事ができる人がやるに越した事はないだろうけど。
0
69. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:07:16 ID:UxNDEwNTI
編集を客観的な第三者と言うが、それでも読者目線とは大きく隔たりがあるという難しさ・・・
0
70. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:07:36 ID:QwMjM4ODk
作者の描きたいモノと実際に世で受けるモノの違いを客観的に指摘出来る人は必要
性癖を溢れさせ過ぎちゃいかんのよ・・・
0
120. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:35:01 ID:Y2OTA1NDk
>>70
もっと言えばそれを考えて描けるのがベストだよな。
ただ今の流行と自分の描きたい物を上手く合わせられる
人ってプロでも編集でも希少な存在だよね。
0
71. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:07:44 ID:g2MTcwMzY
Web漫画は大抵編集なしだろうけど大成功したのってどれくらいあるんだろう？
古いのだとヘタリアとかあるけど
個人的に凄いと話に夢中になったのはワンパンマンくらいかな
0
107. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:21:43 ID:U5Njg2ODI
>>71
workingの作者はなんだかんだいって大成功やろ
あの画力でアニメ化何本もしてるからな
0
72. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:07:47 ID:YwOTE0OTE
どんな分野にも優秀な人と無能な人がいるってだけ
一括りにするのはナンセンス
0
73. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:08:31 ID:UxNDc5MDg
何かの漫画で「漫画家は伝えたいテーマを決めて話を作って絵を描くが、読者は絵を見て話を理解してテーマを感じる。理解の方向が逆だからそのままだと伝わりにくい。第１の読者としてそこを調整するのが編集」みたいなのがあったな
超優秀な漫画家なら編集無しで読者に伝わる作品ができるだろうし、編集が無能なら作品を駄目にされて編集イラネって感じるのもわかる
0
75. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:09:07 ID:EyMzA3ODE
銀魂は編集の差がわかりやすい漫画だと思う。
だって編集が変わった途端バトルしかやらねぇからな
0
220. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 23:30:48 ID:g5MzQ0MjE
>>75
担当が大西じゃ無くなってから、つまんなくなったしな。
Dグレも吉田が担当だった時は良かったんだよなあ。
0
285. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 22:49:33 ID:MwMzk4MzY
>>220
大西が銀魂→ワンピ担当になるのにビビってて送別会が励ます回になったって話20巻あたりで見たけど、確かにそこら辺からちょくちょく微妙な話が増えてきた記憶があるな…
0
76. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:09:09 ID:Q2MTQ1Mzg
編集美化して漫画のメインにしろとか原稿無くしたりもあるから相性なんかもあるね
0
78. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:09:59 ID:A0NjQ5NDk
マンガワンで好きな漫画が全部編集同じ人だった
0
125. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:37:34 ID:g2OTQ1MDI
>>78
マンガワンは編集が本編コラで新刊PR作るから有能編集と無能編集がハッキリ分かっちゃうね
0
85. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:13:19 ID:U5MzMwMzQ
そのうちAIで編集者の代わりに助言・添削なんかをできるようになったりするのかしら。漫画そのものをAIが描いたりし始めてる時代だし
それを嫌がる人も居るだろうけど、今の漫画だって天地開闢から在った訳じゃないから、新しい技術が漫画の形も変えていくのだろうなぁ
0
87. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:13:34 ID:U4NjU3NzU
T屋も主張が激しいけど担当してる作品は面白いんだよな…
0
145. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:55:33 ID:gwNDcxMzQ
>>87
ホント、プライベート報告さえなきゃ優秀なんだよあの人。かみさま面白かったし
0
94. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:16:00 ID:AzMzI1ODY
原稿無くす、編集の出した案しか認めない、漫画家の負担考えずにつぶす、読み切りが面白かったのに連載までこぎ着けるのが遅い
めったにないけどこれしなかったら有能でいいよ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:17:40 ID:A1MjY0ODc
T屋ってうざ煽りで炎上マーケティング的なものしてるんじゃないかって気もするな
しかも炎上マーケティングは反感も起こるけど漫画家と編集という立場なら作品自体の評価と切り離せるし…高度なマーケティング手法かも
0
143. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:54:32 ID:kxNzg1Ng=
>>96
本誌だとここぞという見せ場のラストシーンにT屋のあおりが絶対くるから、「作品が好きだけどいまひとつ購買に踏ん切らなかった層」がストレスフリーで読み返せる単行本を買うきっかけになるかもだね
0
165. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:12:27 ID:M0MTQ2NzM
>>143
コミック買う気すら失せるから失敗な気もする。
0
100. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:18:29 ID:Y5MjM4MTA
「スカートから見える生足はエロい」というピュアな発言、で笑っちまったけど凄く納得した
0
101. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:19:09 ID:U1OTE0NDU
荒川先生はエッセイで小学館や新書館の担当さんと仲良く取材してるのがわかる
編集は漫画家に必要な資料や取材の用意をしてくれるからいてくれないと困るよね
0
102. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:19:45 ID:MwODYzOTI
漫画はともかくラノベ編集は仕事してんのかというレベルだからな
あいつらこそ不用だわ
0
166. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:14:49 ID:E4OTYwNzQ
>>102
編集いるから作家は原稿書くだけで金のこと何も考えずに本出せるんだぞ
イラストレーター探して契約まとめて納品させて完成原稿作って印刷所にいれて製本して本屋に配本して広告打って読者に買って貰うまでの事務と金のやりとり作家ひとりで簡単にやれるなら出版社なんてとっくになくなってるわ
クソみたいな編集がいるのにそれでもなんでみんな出版社通すかってそれやらないと到底小説書くことを商売にできないからだぞ
0
177. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:24:59 ID:M0MTQ2NzM
>>166
気象精霊記みたいなとんでもない大ポカやらかして作品が消滅することもあるけどな。
0
189. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:44:43 ID:cxMDMwOTY
>>177
気象精霊記の名前をここで見るとは思わなかった
あれもう何年前よ
0
195. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:52:26 ID:MwODYzOTI
>>166
まぁそういう雑事をやってるのは認めるが考え無しになろうからポイントだけみて書籍可してる惨状はどうなのよ？
0
205. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 22:15:23 ID:M0MTQ2NzM
>>195
まあ酷いよな。本屋でラノベの棚見るとタイトルでうんざり出来るぞ。
0
214. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 23:12:18 ID:Q4ODU2MDI
>>205
でもそれが売れてるから続いてる。ヒット商品を出すってちゃんとやってることには違いない。嫌いではあるけど。
0
223. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 23:36:31 ID:g5MzQ0MjE
>>102
ラノベつーか、KADOKAWAの体質がなあ。
0
104. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:20:54 ID:Q0MDc4MDQ
有能編集といえばボーボボの編集やってたりぼん編集長
「鼻毛で行こう」とか「（持ち込みの漫画で）笑ったら掲載してください」とか
0
153. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:01:08 ID:EzOTkzNzc
>>104
同じく真っ先に思いついた編集はボーボボの人だなぁ
あんだけぶっ飛んだ漫画を即理解してもっとハジケた作品にする手伝いするとか有能すぎて怖いｗ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:21:13 ID:A0ODY4OA=
それが岸本大先生に対する口の利き方かァ！！

全部当たっている耳が痛い
0
109. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:23:15 ID:MyNzUwMTU
「読み切りの北斗神拳が好評だったから、モトクロス漫画を連載しようぜ！」
編集も人間だから有能でも失敗はある
そこで引きずられないようにコミュニケーション能力は実際大事
0
112. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:26:31 ID:IzNDU4ODI
いま好きな漫画家についてる担当がゴミみたいな担当で辛い
一刻も早く辞めてほしい
セリフの誤字脱字は当たり前、作画のミスもスルー、特定の店で買うとコミックスに特典がつくのに一切告知しない、グッズ出るのに告知出さない、
これで謝罪するのは毎回作者、告知を出すのは販売店舗やグッズの企画会社、アニメ化して欲しい漫画ランキングやこの漫画がスゴイにランクインまでは行かなくても1桁台とってるのにスルー、100話200話1周年2周年みたいな記念回もせいぜいCカラー1P止まり

前の担当はすごく有能だったから良かったな…
有能だったから出世しちゃったみたいでおめでたいけど残念だ…

編集はいるいらないかはともかく作品に与える影響は大きいよ
0
208. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 22:29:59 ID:UyMjg5ODA
>>112
編集の仕事ってそんなに多岐に渡るのか
専業主婦並みのなんでも屋だな

サムライはさながら、口うるさい妻の有難さがわからずに離婚して新しい妻を迎えたら
たちまちエリートの座から転落したみたいなもんか
0
113. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:26:52 ID:Y3MzQwMTU
編集者居なかったら同人誌みたいになるよ
作家が描きたいものを描いただけで読者を喜ばせようとか読者視点とかが一切入ってない○ナニー作品になる
0
210. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 22:37:03 ID:IwODc5Mjk
>>113
それどころか、必要な情報の描写が抜けてて、
どういうオ○ニーかすら伝わらない場合があるからな
0
114. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:27:32 ID:M3MzkwODA
作者と作品の関係は「いい作者からいい作品が生まれる」で
編集と作品の関係「いい作品はいい編集から生まれたことになる」なんだよな
この作者の作品なら面白いはずとか、この作者の作品なのにつまらないなんてがっかりという声はあっても
この編集の作品なら面白いはず、この編集の作品なのにつまらないなんてがっかりなんて声はまず出てこない
つまり作者はその名前の時点でよかれあしかれ期待されるしその名前も広く知られるが
編集は作品がヒットしたあとで「まあつまり編集がよかったわけだよな編集の名前しらないけど」みたいに語られるってだけの存在ということよ
言ってしまえば作者のすごさを認めたくない心の弱い人たちに「でも編集のおかげなんでしょ・・・」って逃げ道を作るための存在って側面は確実にあるよ
0
141. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:53:24 ID:I1NjExNDc
>>114
編集が何やってるかは教えてもらわなきゃわからないんだし、最近の「編集も凄かった」は具体的にどう関わったのかのエピソード込みで話題になってない？
編集が具体的に何をしたのか知られてない漫画に向かって「この漫画が凄いのは編集のおかげ、何やったかは知らないけど」なんて人そんなにいる？
0
115. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:29:35 ID:Q3MjM2Mg=
フジリューにも編集、てかもはや原作が必要だな
あの人の脳内は異次元過ぎて凡人では理解することができない
0
129. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:42:44 ID:A1MjY0ODc
>>115
読者も本人もSF漫画家って思ってる人に日本では知名度低い中国の古典小説を魔改造させるのはすごい手法だよな…
0
116. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:29:46 ID:Y3NTM1Mzc
キバヤシはストーリーに介入してる内に「俺の方が漫画家より話作れるじゃん」と思って原作者に転向したらしいな
それで担当作品3億部だからとんでもない天才だわ
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122. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:35:17 ID:kyNjY5Mzc
アンデラはＤr.STONEと同じ編集らしいね
引きの上手さや週刊誌にあったメリハリある展開は両漫画共通してるしかなり有能なんだろうな
0
211. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 22:40:52 ID:IwODc5Mjk
>>122
どっちも冷静に考えると無理のある描写だらけなんだけど、
そこら辺をなんとなく納得させる雰囲気作りが巧妙過ぎる
0
271. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 12:00:35 ID:MwMzIwNTQ
>>211
科学が基礎のDr.STONEはまだしも、架空世界の能力もののアンデッドアンラックで「冷静に考えたら無理」って何？
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282. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 19:07:42 ID:I5MzYxNzg
>>271
例えば、火山噴火で飛んで戦闘機に着地とか、だいぶ無理があるやろ
でも、ちゃんと漫画として面白くて成立してる

逆に、爆風で数メートル飛んで地上の相手殴っただけの魔女は、
それで飛べるの？なんで飛んだの？って言われる
0
127. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:41:28 ID:IxMDE1NzQ
今ヒットしてる漫画についてる編集は大抵優秀なんだろうけど、おそらくそれをはるかに上回る数の毒にも薬にもならない無難な編集と、少数明らかに漫画家の足引っ張ってる馬鹿がいるという話だろうな。

もっとも性格の相性とかもあるんだろうけど
0
131. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:44:43 ID:E4OTYwNzQ
そもそも編集の仕事は作品に口出すことたけじゃないだろ
編集いなけりゃ作品が世に出てみんなの目につくとこまで行きつかんがな
0
134. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:47:01 ID:AwMTY3NDc
青春兵器のパンツ野郎はさい藤さんと二人三脚してて微笑ましかった
0
136. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:47:57 ID:A1MTg5MTM
チェンソーの林編集はすごく敏腕な方だと思う
人気投票の時自由枠であの人に一票入れたくらいには好き
0
138. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:49:29 ID:U1NzIxNTA
編集不要論とは別の話で、マジでヤバいくらいの無能編集はいるからな…本当に運
0
144. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:54:52 ID:cxOTA4MjM
編集が企画通した後に「やっぱりこれは止めて今売れてる人気作品みたいなの書いてね。通した企画は自分から辞退したことにしといて」ってのは聞いたことあるけど本当かはわからない
0
146. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:56:06 ID:E5NjQzMzY
なんだかんだジャンプ編集部は有能やと思う
T屋ってやつ初めて知ったけどこんなひどい奴いるんだな。驚いた
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255. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 07:31:55 ID:c0MzkzNDg
>>146
本人は面白いと思ってあのアオリ書いてるのかもしれないけど、普通の大多数の読者がどうやら不快になってるらしいんだよな…
抗議も来てようやく変なアオリが小さくなってるけど、もっと早くからそうして欲しかったわ
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147. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:57:06 ID:YzODM5OTU
編集が機能してないと大抵作者の独りよがりなものが出来上がっちゃうからいないことには話にならないと思う
まぁ編集にもピンキリあるから場合によっては盛大に足を引っ張られる可能性はあるけど、それでも客観的な視点でモノを言える人物は必要だよな
0
149. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 20:57:34 ID:k0MzQzNTU
編集っているいらないよりも編集者個人の能力に左右されるウェイトの方が大きいと思うわ
ただそれを加味しても編集は必要
第三者のチェックがない漫画の典型がツイッター漫画だし
SNS上だと良く見えても商業誌だとイマイチなのがほとんど
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160. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:05:36 ID:IwODc5Mjk
>>149
ツイッター漫画はほんと、作者の脳内で成立してて、
描写不足で読者には何やってるのか解らんの多いからな
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154. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:01:58 ID:IwODc5Mjk
魔女守は編集仕事してないと思う
さすがに無駄なコマやページが多過ぎる

逆に、最近のマッシュルは
ほぼ編集とアシスタントで作ってる感ある
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155. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:02:45 ID:U1NzIxNTA
T屋のアオリそのものより、あれやって周りに止められない環境が異常すぎないか？
0
162. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:07:27 ID:UzNjQ3MjU
五等分は編集が途中から全くケアしなくなったなって印象
明らかにミスが急増してる

小学校以来5人で写真撮ったことないよねーってセリフの出た数話後に
高校時代の五人で撮った写真出すなよ……
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164. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:11:33 ID:YwMjg3Njg
ネームの段階で意見を言ったり細かいところをチェックする人はひつようでしょ。作者が完璧才能マンなら要らないけど現実はそうじゃないから
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168. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:15:35 ID:c5MTcxOQ=
独立してる編集者、何人もいるのに元スレ34は嘘つきだな
誰もが知ってるキバヤシこと樹林伸だったり浦沢直樹を始めとした多くの漫画家を担当した長崎尚志、それに、ドラゴン桜を生み出すきっかけとなった佐渡島庸平などなど独立した編集者は少なくない
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170. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:16:17 ID:Y1OTg0MA=
本スレ5の雑誌ってなんなのさ
誰か教えろください
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250. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 06:35:41 ID:c2Nzg2OTY
>>170
コミックギアや。詳しくはWikipedia参考だけど、一言で言うなら同人延長のお遊び雑誌。
同業の高遠るいに「そんな甘っちょろい、血反吐を出さない考えで作品作りが出来るかボケが」と評され、果たしてその通りの結果となった
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176. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:22:43 ID:Q2NTE5MDc
ある漫画家が「作家は編集を告発できるけど編集は職務上逆ができない。だから編集の悪い話の方が出回るけど自分を含めて素行の悪い漫画家はいっぱいいる」って言ってた
まずい人は確実に漫画家の方が多いんだろうな
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188. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:43:26 ID:cxOTA4MjM
>>176
いうて出版社側は漫画家選べるけど、漫画家は編集選べないんだよな
変なやつなら切ればいいし
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198. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:53:36 ID:c1Njg1MzE
>>176
いいかよ貧太くんっ
キミ等がバツ悪そうに電話切ったアトで俺達は
脂まみれになって駆けずり回るんだっ
アチコチに頭下げて回るんだっ
作家が原稿オトしても俺達が本をオトすわけにはいかねんだよ
そんなコトが一度でもあれば俺達のクビなんざ簡単にとぶんだ
たった一度のヘマで路頭に迷うんだよ俺達はっ
学生気分の抜けないお前等と違って…
そういう責任を背負ってるんだ社会人ってのは
それでもお前等みてェのとサシで仕事してんのは
お前等の情熱が伝わってくるからだろうがっ

キャノン先生は名作ですにゃー
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180. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:30:38 ID:U4NTcyOA=
鬼滅の編集はもう終盤だから好きにやらせてるのだろうか？
元々前兆はあったけどここのところ毎週のように欠損もしくは重症負ってる気がする。炭治郎すらただ殺すのではなく無一郎のようにバラしていって最後に死なす勢い。来週怖いな。
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256. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 07:38:17 ID:c0MzkzNDg
>>180
想像通り
多分、好き勝手開放してるんじゃないかな？
生き残れるとしてもほぼみんなどこかしら欠損して勝つよ
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275. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 16:06:16 ID:A1ODM2OA=
>>180
無限城辺りから編集変わったみたいだし
今の鬼滅担当は正直無能感凄い
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181. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:31:33 ID:cxNjU4Mjk
松井とか稲垣とかは編集要らなさそう
まあ松井に関してはどこ行ってもボツにされてジャンプ編集に拾われたエピソードあるらしいけど
0
184. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:36:14 ID:Y3NjM3OTA
時と場合によるとしか言えんだろ
この前もまたKADOKAWAの編集が勝手に本の中身を変えてた揉めたってラノベ作家に暴露されてたからな（RT数少なくて炎上まで行かなかったけど）
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185. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:36:43 ID:A5MzgwMDA
編集の重要性はバクマンや吼えろペンやアオイホノオでやってるな
結構昔の作品だから今もそうかは知らないが
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186. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:37:22 ID:U1OTU0OTU
編集は話を客観的に見て修正していくのも大事だと思うけど、まず作画ミスや設定の食い違いを第一に気にしてやって欲しい。週刊ともなると作者はどうしてもミスをするし、そこを編集が指摘してくれないと読んだ時もやもやする
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187. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:40:04 ID:g2NjMyMjE
月刊で20ページくらいしか描かんならいらん
週刊や月刊連載複数の人間にはいる
１日中漫画描くか寝るという生活してると面白いつまらないの基準が世間からどんどんずれてくる
編集が軌道修正して読者の望んでる物を伝えないと本人は最高に面白いと思ってるゴミを量産してしまう
編集が大御所先生から原稿受けとるだけのイエスマンでも同じことが起こる(編集王のマンボ好塚の話みたいに全員つまらんと思ってるが大御所に意見出来ないのでゴミ漫画が出回る)
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190. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:45:51 ID:cyMDI2MTI
求められる能力が全然違うからおそらく不要になることはないよ
編集もできるマルチな漫画家さんも稀にいるけど、雑務に追われるくらいなら編集は任せてひたすら漫画書きたいって人のほうが多いんじゃないのかな
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192. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:46:47 ID:c1Njg1MzE
ちょっと前にジャンプ連載作家が編集との思い出を語る漫画はどいつもこいつも歯に衣着せてなくて爆笑した
特に松井先生キレッキレである
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207. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 22:24:06 ID:Q4ODU2MDI
>>192
そうやって毒吐けるのは信頼関係があるからこそでもある。
狭い業界で所属組織の人間をただくさすとかとんでもなく危険だから。
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199. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 21:57:02 ID:gzNzQ5ODI
新人には絶対いる思うわ
世に出す前に客観的な意見貰えるのはでかい
snsでバズっただけで書籍化される漫画とか後続かねーし
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200. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 22:05:56 ID:EwODAxMDA
△編集が要らない
○要らない編集が存在する
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201. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 22:08:38 ID:gwNzA5Mzk
そもそもとして、漫画に意見出す意見出さないはともかく、原稿を編集して本を出すために編集者はいる
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212. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 22:49:37 ID:IxNjQ1OTU
小説だとほとんどノータッチの所が多いらしいね
漫画(特に連載)は毎週リアルな評価があるから編集が介入せざるを得ないだろうけど
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213. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 23:02:08 ID:E3MDc2ODM
編集いなかったらtwitterに氾濫してるおつまみ漫画みたいのばっかになりそう
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215. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 23:15:13 ID:U1NzIxNTA
>>213
個人で書いてる漫画がTwitter上にしかないと思ってそう
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217. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 23:27:35 ID:I3NTQyNzk
作家と編集てホームズとワトソンにみたいなものだな
0
218. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 23:27:57 ID:Q4ODU2MDI
サンデーは冠茂とか雷句とか烈火の炎のタイトルとか良いエピソード聞かない。ちょこちょこ出てくる荒川弘とか有能エピってどんなのある？
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257. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 07:43:44 ID:c0MzkzNDg
>>218
ジュビロの著作「読者ハ読ムナ」がわりと面白いよ
担当の武者さんとのやり取りとか過去の再現でやってたけど、「へー、こんな感じでやりあってるんだ…」って勉強になった
0
224. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 23:43:09 ID:g5MzQ0MjE
編集の優秀さはジャンプを見てればわかるよ。
なんだかんだで、鬼滅とかヒット作を出せてる。
マガジンは五等分が売れ筋、サンデーは未だにコナン頼みの状況を見ると。
0
235. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 00:42:48 ID:I5MzYxNzg
>>224
そして、サンデーに面白い若手がごろごろ湧いた時期は、
漫画家同士で集まってネタを考えたりダメ出ししたりしてたという・・・
0
242. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 01:23:13 ID:M0MjA4OTY
>>235
昔、サンデー作家さんたち仲いいなあと思っていたけどそうだったのか
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279. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 16:40:12 ID:Y0NzAzMjQ
>>242
サンデーは漫画家同士の関係が縦横共に強いイメージあるよね
ジュビロアシスタントから有名漫画家がたくさん出てるのとか
ツイッターでもサンデー漫画家同士でよくじゃれあってるのみかける
0
231. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 00:19:29 ID:U5NDkzODY
インパクトある作品描ける作家は良くも悪くも尖った感性してるから
一般向けにローカライズ出来る、バランス感覚のある編集が不可欠
0
232. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 00:33:28 ID:I0NTU5MjA
コミックギアとかいう黒歴史
0
248. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 02:30:09 ID:I2OTc1ODA
>>232
あのゴミ溜めの中から、アニメ化作家が二人出てるのは驚きというか奇跡というか……
0
233. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 00:39:19 ID:gxNzEwNTQ
単眼猫も担当には恵まれてるよなぁ
「悠二には絶対パチらせる」ってのをあとから怒られるなり謝ればええよで無理やり通してくれたり
0
234. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 00:42:42 ID:EwODM2MDA
編集不要論の答えがゴミ恥8だよ。
0
246. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 01:54:41 ID:c0NTQxNjQ
>>234
半当耳痛
0
254. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 07:21:15 ID:EwODM2MDA
>>246
勝手にダメージ軽減するな定期(´・ω・｀)
0
241. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 01:19:54 ID:AxNzM2NzA
サンデーやモーニングや少女漫画の編集部は
最悪な企業体質を感じるが、編集者は必要だろう。

編集者のない同人活動やコミケは別の可能性を感じるが
今すぐ編集者なし漫画が主流になるとは思えない。
0
243. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 01:40:04 ID:Y0NTI2NzY
T口はもっと頑張れ
0
266. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 10:25:06 ID:k4OTgyMDg
>>243
アグラが最近ワンパターンになってきてるから不安だわ
0
245. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 01:50:36 ID:U5NjgwOTA
悪名高いサンデー冠だけど、あいつの担当作って大体人気作になってアニメ化やドラマ化してるから編集やメディアミックス担当としてはかなり有能なんだぞ
まあ作品への介入や数々のエピソードを鑑みると人間としてはクズなんだろうけどビジネスマンとしては有能なのは間違いない

あとこの3年くらいのサンデーは新連載や若手が当たりだしてて個人的に読むもの多いからこれは編集長変わって方針変えた効果だと思う
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258. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 07:58:46 ID:U1ODk4NTk
>>245
今のサンデー、バトル系は駄目だけど日常系とかラブコメは結構悪くないのよね。古見さんとか魔王城とか舞妓さんとか。
0
284. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 19:49:11 ID:c0ODM5NTQ
>>245
サンデー現編集長は「いでじゅう」の後書きで描かれたエピソードが印象的だな
金欠でお金借りたいと頼んだ作者に財布から数万円ポンと渡して、「これは期待してる新人に対しての投資だから」って感じのことを言ってた
新人育成考えてるみたいだし良いよね
0
249. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 03:06:35 ID:EwMTIwMDA
編集がクソだと編集のT屋とかポケモン嘔吐の楠出尽みたいな事になる
逆に編集不要論で口出しさせなかったらサムライ8とか言うゴミになる

その辺のバランスが重要なんだろうな……当たり外れが激しすぎる辺りマジでガチャ
0
259. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 09:09:35 ID:Q4MzQwNjg
>>249
T屋はあの煽りが本当の本当にゴミとしか言いようがないけど担当してる漫画がどれも一定の結果出してるからたぶん編集としては有能なんだよと思うよ
というより有能でなけりゃあの煽り許されずに編集部から異動させられてる
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260. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 09:33:20 ID:A5NTY1NDg
持ち込んだ時の担当がずっと担当になるとかいう編集者ガチャシステムはなんとかした方がいいと思うわ
0
265. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 10:15:26 ID:E0Nzc3MzY
ジャンル問わず作家って第三者視点に立たず突っ走っちゃう人多いから
編集さんは重要
0
291. 名無しのあにまんch 2021年12月16日 17:39:06 ID:MzMjIxOTI
>>265
編集も言うほど第三者の立場に立ってないよ。自分はこう思うって意見を垂れ流すだけで、その理屈を正当化する根拠は特に示さない。
この作品ではこうだったから～とか言ったりするけど、他の条件が違う以上そっちの漫画の理屈が別の漫画にも当てはまるとは限らないのに。アマゾンレビューにいる熱烈なレビュワーと大して変わらんと思うよ。大体、年間数百冊とか漫画を読み続けてる人が、読者と同じ視点に立てるわけがない。なんなら読者とうより作者的な視点の方が強い。そのくせ読者視点で話してたりするから、いや、おまえがそう思うかもしれんけど、ほんとうにそれって読者の意見か……？ってなる。そんな理屈をこねまわしながら漫画読んでないと思うんだよね。もっとフラットな視点が持てないなら、編集者はいらない。作品作りの真似をしたいなら、自分で作家になれよって感じ。
どっちにしろ、今はＳＮＳとかＷＥＢ媒体で流通無しで漫画を普及させられるから、読者にその判断をすぐに委ねることができるから、編集の存在価値はより薄れていくよね。だって、一定の水準の作品はＷＥＢとかで試せばいいだけなんだもん。わざわざ編集の意見を加えなくても、直で読者に判断してもらえる。
早く編集者がいない世の中になるといいよね。
0
267. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 10:48:38 ID:M2NTE4NzQ
スクエニにキャラ使用許可取らなかった編集いたよね
あれこそ編集の仕事だろ
0
268. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 10:59:21 ID:A1ODM2OA=
ガンガンの編集ってサンデー以上の無能みたいな評価だったけど
ハガレンとかのはやっぱ優秀だったんかな

そういや前の暈した記事で勘違いしてたけど
マギの人のも編集ではなく元アシがアレしてたんだな
編集は悪くなかった
0
269. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 11:26:12 ID:g0NTMwMDY
相互に発信可能な世界で、かつ親族コネや宗教系の侵食パワーで居座ってるようなヤバい筋でない的確に成年＆ルールを熟知している編集　だったら大抵は頼れるんじゃないかな？

上記未満だと危険な場合も出てくるという感じで。
0
270. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 11:57:48 ID:YzMDg0NTI
二次創作大丈夫なチェンソー､スパイ好きな人は林編集をTwitterでフォローするのおすすめ｡
林編集がいいねしたファンアートがTLに流れてくるので､作品の情報が見えるし､素敵なファンアートも見えるのでお得｡
0
272. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 14:11:56 ID:cwNzc0OTI
なんでT屋のアオリをそこまで嫌いを通り越して、憎い人達が多いのかが分からん。
おもろいやん
0
273. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 14:46:49 ID:IyNTc4ODQ
>>272
嘘にしても不快にならないの？
作品を盛り上げるのが編集の仕事で誰も担当編集の私生活なんか興味ないよ
仕事さえきちんとしてれば何しててもいいけど、お前が前面に出てくる理由は無いだろ？って思うわ
0
274. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 15:58:31 ID:cwMTEzNjI
>>273
あれは「おちゃらけた公式のTwitterアカウント」に近い不快感だよな
そもそも作品の原作者ならまだ我慢してやろうという気分にもなるが、編集の私生活だしなぁ
0
280. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 17:07:08 ID:cwNzc0OTI
>>273
嘘でもないし、不快にもならないだよね
神様の言う通りは好きで毎週読んでたけど、あのアオリに目くじら立てたこともなければ、むしろ毎週ちょっと楽しんでた
0
286. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 16:34:26 ID:Y1ODE2NDg
>>280
賛同者居ないやん…
自分が特異だと自覚した方がいいよ
普通の感性持ってないと生きていくの苦労するよ
0
281. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 17:26:32 ID:U1ODk4NTk
>>272
作品の盛り上がり、緊迫のシーン、お気に入りキャラの退場シーンでアレかまされてみろ。
0
288. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 09:19:41 ID:c0MTk4MTY
うーん、編集者も当たり外れ、運だと思うな
作品を商品としてリリースできる漫画家なら編集者は要らないかも
0
290. 名無しのあにまんch 2021年12月16日 17:30:11 ID:MzMjIxOTI
編集が手を加えた結果売れた漫画は語られるからわかるけど、
編集が手を加えた結果売れなかった漫画は証明しようがないからね。厳密には編集が手を加えた結果売れた漫画ってのも、編集が手を加えた部分が評価されて売れたかどうかはわからないわけだし。

漫画家の場合は売れなければ自然と淘汰されていくけど、
編集者は会社員だから売れなくても残り続ける。
結果、良作を駄作に改変し続けるわけだけど、そういう編集者でもアタリ漫画に出あえばほぼ改変無し、あるいは改悪したとしても売れるから、結果として編集者の手柄になったりする。

結局、売れる漫画のセオリーを明確に定義できない以上、
編集者が何本担当して何本ヒットさせたかの割合で判断するしか客観的な方法はないんだけど、そんなものを編集者が外に発信するわけないし、無能編集もＷＥＢだの下部系列だのの雑誌に異動させられるだけで存在はし続けるわけだから、外れを引く作家も当然存在し続ける。

結論として、有能な編集者に一定の価値はあるけど、それと同じくらい無能の弊害もあるから、出版社はもうちょい編集じゃなくて営業とか漫画を普及させるシステムづくりに力を入れた方がいい。編集はバサバサ切っていい。
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