【ドラゴンボール】亀仙人って作者に贔屓されてないか?

    1名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 02:07:08
    作者の贔屓が目立ってたキャラ
    2名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 02:09:04
    カレクックあたりと比べたら亀仙人はまだ納得いく
    24名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 03:09:44
    >>2
    カレクックとかは元々肉と比べてもそう劣っていたわけではなかった上で単にレギュラー落ちしてただけのキャラって感じだから再登場で強くても納得できないこともないけど
    亀仙人は元々散々力になれない次元の差を思い知ってるポジションだから違和感は凄かった
    敵の質が低かったんだろうと言われればまあそうなんだろうなとも思えるがそれならもっと戦えるやつ他にもいすぎて
    6名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 02:21:22
    中身がフリーザフルパワーの武天老師様
    9名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 02:28:19
    逆にクリリンはなんであそこまで冷遇されたんだろう
    12名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 02:32:48
    >>9
    映画で割とオチに使われるよね…
    91名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 08:04:08
    >>12
    強い=愛されてるってわけでもないと思うぞ
    ああいうおいしいポジションのキャラこそ作者の寵愛受けてることも多い
    93名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 08:10:12
    >>91
    クリリンに関しては原作であぁいうオチみたいな使われかたはしてなかったと思うんだけどね戦闘力自体はそんなに高くないけどちゃんと修行してベテランっぽい戦い方みせてたし
    どっちかというと映画専用のポジションだったと思う
    102名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 08:42:44
    >>93
    映画は変なやられキャラ定着させられてたな
    15名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 02:37:23
    そんなに贔屓されてたかな
    17名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 02:48:41
    亀仙人がつよいのは何となく納得しちゃう
    18名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 02:55:07
    映画はともかくTVの超ではやたら優遇されてた
    超に作者がどこまで絡んでるかは知らんが
    19名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 02:58:19
    弟子を育て導く師匠としての腕はホントに凄い人
    20名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 02:59:23
    天津飯戦で潔く引退したのが台無し
    27名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 03:12:57
    まあフリーザ軍は質が落ちて寄せ集めの雑魚って設定で強い奴は悟飯が消してたけど力の大会にだしちゃったからな
    29名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 03:15:27
    ピッコロ大魔王の頃は本気出せなかったの?
    32名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 03:20:35
    公式でも完全にネタキャラにされちゃってるヤムチャが不憫
    37名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 03:27:46
    亀仙人はさすがに師匠キャラだから補正入っただけだろう
    頭文字Dのおっさんチームとか作者の自己投影が激しくて見てられなかった
    42名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 03:31:10
    亀仙人も居合わせたから戦うってことなら良いんだけども、他のメンバーよりも優先して戦いに集まるような理由に乏しいから変に見える
    逆にブロリー映画みたいにせっかく居合わせたのにギャグだけやって逃げ帰るのも悲しい
    59名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 04:22:34
    亀仙人は神の気とかあれだけインフレと限界の壁突破可能な世界になっちゃったら
    一応仙人っていう特殊な肉体構造の人間が初心に帰って鍛え直してそれやっても別にいいよね感あるからまあ
    67名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 05:53:49
    亀仙人はラディッツの時のやり取りがあるから
    どう理由付けても違和感しかない
    69名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 06:21:09
    >>67
    なんかあったっけ
    死んで生き返れないかもしれんけど一緒に戦うって言ってなかったっけ
    68名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 06:07:41
    ドラゴンボールって元々クリリンやヤムチャが
    ちょっと修行するだけでピッコロ大魔王より強くなる世界だし
    それに亀仙人が追い付いてもそんな違和感ないな
    74名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 06:41:38
    >>68
    対等の神様の修行を受けた結果だし「ちょっと」っていうほど説得力欠いてないと思うがな
    ちょっと修行してセルより強くなれたわけでもなし
    70名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 06:21:44
    活躍してよかったと思うけどな
    もともとが子供向けの作品なんだし大人が何言ってもなぁ・・・
    72名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 06:30:44
    >>70
    そういう子供向けだからと大人目線で見てても案外子供はあざといなと見破ってるよ
    94名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 08:23:18
    >>72
    男塾とか昔からツッコミどころだったしな
    76名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 06:53:26
    限界まで強くなったと思っても先の世界を見てそれ以上の強さがあるっての認識すれば割りと伸びる漫画だからDBは
    83名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 07:21:37
    >>76
    数字は適当だが戦闘力200で限界感じてたけど戦闘力が数億あってもなお向上心をもっている悟空に触発されて戦闘力100万になった感じだからなあ超の亀仙人
    99名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 08:41:50
    >>83
    全員ある程度原作漫画終了時より伸びた感じだよね
    復活のFの時の亀クリ天は流石にへばってたが
    101名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 08:42:18
    >>99
    亀仙人だけ伸びがおかしいでしょ
    80名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 07:12:09
    キン肉マンの超人強度と同じ理屈で同じ戦闘力でも何百年も修業してた亀と他のやつでは差があるんじゃよ
    100名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 08:41:51
    海外勢ウケ狙って活躍させたけど海外からも戸惑いの声が上がった亀仙人の扱い
    116名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 08:51:08
    亀仙人はラディッツにすら歯が立たないのにヤムチャはそれ以下と言われてもちょっとな
    118名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 08:54:54
    原作で言ったら亀仙人なんか戦闘力139だぞ
    158名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 09:13:39
    >>153
    そうだけど139じゃ仮に気を高めたところで500までもいかないんじゃないの
    1200そこらのラディッツ相手に戦力外だぞ
    156名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 09:13:12
    >>153
    抑えてない通常時の基本戦闘力だろ
    そこから変化させたとしても5倍や10倍には増えない
    121名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 08:57:41
    悲しいけど亀仙人じゃ戦力外なんだな…って
    ずーっと受け止めてたのにいきなり活躍されると困惑しかない
    127名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 09:02:51
    アニメ版DBはパワーバランス無茶苦茶過ぎる
    128名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 09:03:49
    亀仙人は何が不味いって年寄りキャラ過ぎて今更鍛え直して大幅に強くなる部分の違和感と
    ピッコロ大魔王がいたときに何故それをやっておかなかったかの違和感が滅茶苦茶ある
    133名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 09:05:36
    それこそ過去の全盛期ピッコロ大魔王の強さを体感してるんだから
    修行続けてたのなら原作初期の時点でそのくらいは強くなれるだろっていうね
    139名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 09:07:26
    >>133
    イチからノウハウを確立していくのと先駆者がいるのとじゃ変わる気がする
    悟飯だって未来だと超1止まりでも悟空の修行受けたルートだと最終的に超2まで覚醒するし
    ただ亀仙人は年齢がな…不老不死らしいけど
    144名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 09:08:37
    >>139
    超サイヤ人は地球人関係ないしクリリンなんて長老様の潜在能力解放措置まで受けてるから
    亀仙人が超で伸びたのにノウハウ関係ないと思う
    157名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 09:13:30
    >>144
    亀仙人は伸びたんじゃなくて「元々あれくらい強かった」って鳥山明が言ってたと思う
    もう鳥山明の言葉に何の重みもなくなってしまったが
    137名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 09:06:55
    亀仙人に関してはアニメの方が控えめな贔屓で漫画版のが贔屓が凄いって辺りで
    あーやっぱ鳥山が露骨に亀仙人推したいんだろうなあってのが確定して色々と複雑な心境になった
    150名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 09:10:45
    >>137
    鳥山明って自分の生み出したキャラに恐ろしくドライだからあまり推しとか無い気がする
    亀仙人にスポットが当たったのは自分が過去に描いてきたドラマ完全に忘れて単純に意外性だけでピックアップしてそう
    143名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 09:07:53
    鳥山「意外な奴が活躍するのが好き」
    これだからな整合性よりも奇をてらう事だけしか考えてない
    逆に悟空が活躍するのは当たり前過ぎてつまらないからって光線銃に負けたり勝てないから全王呼んだり素直に勝たせるのを好まないから
    ぶっちゃけ話作るの向いてない
    149名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 09:10:36
    まあ台無しだよね
    155名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 09:12:53
    >>149
    ここから奮起したって意見もあるがやっぱピッコロ大魔王って巨悪がいたのに奮起しなかったんかいってなる
    147名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 09:10:24
    特殊なノウハウが必要な修行というとカリン・神様・界王のところでの修行に該当しそうだけど
    亀仙人はどれもこなしてないしなぁ
    逆に亀仙人のほうがクリリン・天津飯・ヤムチャのうち誰かに教えを請うたのなら知らんけど
    161名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 09:14:12
    ていうか漫画版の身勝手は相手の身体能力高いと勝てないのに
    なんで亀仙人はジレンの攻撃避けてんの
    176名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 09:19:48
    でも漫画版の亀仙人がきっかけで身勝手の極意に目覚めるシーンは好きだよ
    183名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 09:22:27
    >>176
    今更感が半端ねえよ
    190名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 09:25:50
    戦闘力だけが強さの全てじゃないってのをやりたかった説
    192名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 09:26:42
    >>190
    それはわかった上でそれにしてもってやつ
    252名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 09:51:08
    強いキャラ以外に価値はない世界観にしちゃった代償だよ
    259名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 09:55:30
    >>252
    原作の時点でそういう雰囲気だったしそこは仕方ないとして…
    問題はそんな世界で実は亀仙人はまだまだ通用したんです!って言いだしたところかと
    130名無しのあにまんさんch  2019/07/18(木) 09:04:26
    何がなんでも師匠ポジとして亀仙人を活躍させたかったんだろうけど
    既に師匠としての教えが弟子に根付いてるから敢えて戦闘で活躍させる必要はなかった
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     コメント一覧 (37)

      • 1. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月19日 20:35
      • 師匠キャラは別にどれだけ盛られても美味しいところ主人公に譲るなら許すわ
      • 0
      • 2. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月19日 20:40
      • 漫画での対ジレンは殺し禁止を考慮しても違和感ありありだったし、手加減するにしてもジレンが亀仙人を掴んで投げればいいだけだよな…

        いいシーンなんだけど、違和感の方が強かった
      • 0
        • 9. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月19日 22:01
        • >>2
          「師匠」という存在にコンプレックスを持ってた漫画ジレンは悟空の師匠と言う事で亀仙人に興味を持ったから、力を試す為に戦闘力を亀仙人に合わせてた

          まぁそれはそれで納得出来るんだが、今更亀仙人の説教一つで身勝手覚醒は流石に無いな
        • 0
        • 10. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月19日 22:06
        • >>9
          いやあれは「歴代の師匠たち」の教えを思い出したからだぞ
          頭が冷えて今まで学んできた武を振り返ったことで身勝手の兆しに辿り着いたんだ
          あそこで出てくるセリフがどれも捏造ではなく原作で言われたものなのがグッド
        • 0
        • 16. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月20日 00:14
        • >>10
          経験以上にセンスが重要になる身勝手の習得に頭で考えて出来るレベルの指導は全く参考にならない。思い出すならウイスだけで充分
        • 0
        • 23. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月20日 05:58
        • >>16
          すみません妄想を勝手に公式設定にするのやめてもらえます?
        • 0
        • 35. モチヤ
        • 2019年08月16日 01:24
        • >>16
          妄想が好き?だったら私のいっしょにドッカンバトル実況しましょう!やることは簡単。動画のサムネに無課金の馬鹿が釣れそうな単語を貼っつけるだけ!!一緒に被り王のアホをこえましょう!あ、私中卒で乙姫をおとめひめって呼ぶレベルの低脳ですがその辺は勘弁してください
        • 0
      • 3. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月19日 20:55
      • 超で戦闘力をちょこちょこ否定する発言があったからセーフ
      • 0
      • 4. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月19日 21:04
      • 原作の地球人たちのインフレぶりを知ってたら特に驚か…いや驚きはしたけど納得もできる
        それに殺しNGのルールに助けられての活躍だしな
      • 0
      • 5. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月19日 21:16
      • 作者じゃなくてアニメスタッフに優遇されてるんじゃ…
        鳥山はキャラの扱い雑だしあえて優遇とかしなさそう
      • 0
        • 30. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月21日 14:44
        • >>5
          だいたい悪いところは全部アニメスタッフのでしゃばりや暴走だからな
        • 0
      • 6. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月19日 21:36
      • クリリンは、元気玉をぶっつけ本番で任されるくらいくらいには作品内では評価されてる

        けど、ブルー状態の悟空とタメはったのはやり過ぎだと思うんだ
      • 0
        • 8. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月19日 21:56
        • >>6
          クリリンの頑張りを試してるだけやから悟空は全然本気じゃないぞ
        • 0
      • 7. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月19日 21:55
      • 亀仙人は人造人間が現れる三年の間にクリリンの修行に付き合ってるから普通に成長してるし、気のコントロールによって体が許す限りは戦闘力を倍加する事も出来る
        あと力の大会は戦う事以上に「徳」の高さが必要になってるから師匠ポジの亀仙人は寧ろ必然

        クリリンの冷遇はなんというか……そもそも武道を始めた切っ掛けが「モテたい」からだし、フリーザ編までは他に誰も頼れないからと義務感で付き合って来たけど、人造人間編で悟空達と完全に実力差が開いた上に念願のお嫁さんも手に入れたもんだから、武道家を引退した訳で……
        冷遇と言うよりギャグ堕ち。なるべくしてなったとしか
      • 0
        • 12. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月19日 22:10
        • >>7
          大会本番ではサクッと落ちたってだけでそれまではむしろ優遇されまくってただろ
          悟空と二人でクエストに行ったり悟飯に勝ったり悟空と戦って気を引き締めさせたりと盛りだくさん
          冷遇ってのは何一ついいことなかった天津飯みたいなのを言うんだ
        • 0
      • 11. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月19日 22:09
      • まぁ超の強さ云々は違和感半端じゃなかったよな
        そもそも油断してたからといって、その辺の光線銃でやられる時点でおかしいんだけどね
        少なくとも昔のドラゴンボール連載中ではこんなことは絶対に有り得なかった
      • 0
        • 15. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月19日 23:43
        • >>11
          ???「流石ですね……フリーザを切り裂いた剣なんですが」
        • 0
        • 27. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月20日 15:24
        • >>15
          剣は光線銃と違って威力含めガッツリ使い手の能力に影響されるやんけ
        • 0
      • 13. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月19日 22:17
      • 昔の連載でも今のアニメでもちょいちょいそれに対する答えが描かれてるのに理解してない人間多いんだな
      • 0
      • 14. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月19日 22:58
      • アニオリの武泰斗と悟空のくだりをちゃんとやり直さないから
        今の亀仙人の描写はあれが前提にある
      • 0
      • 17. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月20日 01:18
      • 実は亀仙人は弟子に伝えてないだけで気のコントロールの極意を持っている。筋肉ムキムキに形態変化するし(笑)まぁパワーに全振りしたらスピードが犠牲になるとかセルが言ってたけど。あの形態になると戦闘力何倍ぐらいになるんだろう?
      • 0
      • 18. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月20日 03:21
      • 超だと亀仙人は弟子達の頑張りから自らの限界を決めつけることを辞めて鍛え直し、クリリンは内に秘めてた自信のなさと数々のトラウマを克服してより精密な気のコントロールを身につけた
        クリリンに関してはそもそも圧倒的格上の18号と日常的に手合わせしてたのもでかい
        だからあくまで我流で修行してる+自分だけでなく道場にいる大量の弟子達も見ないといけなかった天津飯は結局2人ほど伸びることが出来ずにあんまり活躍できなかったんだろう
      • 0
      • 19. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月20日 04:03
      • 悟空達サイヤ人は言うてもパワー型。亀仙人や天津飯、クリリンはテクニック型で戦闘力の伸びる方向がちがう。亀仙人の活躍は力押しだけでは倒せない敵もいるよ!と言いたかったのに結局ジレンには力押しで勝つんだよな
      • 0
      • 20. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月20日 04:09
      • ドラゴンボールの戦闘力なんてノリが基本なのに何でこの人らは真剣に考えているんだろう……?
      • 0
        • 36. モチヤ
        • 2019年08月16日 01:27
        • >>20
          結局これが一番の正論だと思う。ドラゴンボールに限ったことじゃないけど強さ議論とかいう自らの妄想を押し付け合う果てしなく無駄な議論を続けてる人は相当人生を無駄にしてるなぁと感じる。
        • 0
      • 21. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月20日 04:11
      • 超以降戦闘力がすべてじゃないって世界になったよな
        原作は完全に気の大きさが全てだったから違和感あるんだろうけど、割と普通にバトル漫画のお約束よね
        まぁ力の大会は殺したらダメだったし
        フリーザ軍の雑魚ってホントに雑魚なんだろうな、戦闘力100無いんじゃないの
      • 0
      • 22. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月20日 04:13
      • そもそも戦闘力なんてフリーザ編までで
        それ以降は出て来てないのに何故かファンが
        考察続けてたからな
        あの数値が何を図ってるのかわかんないし
        あれでは測れない強さがあったのかもしれんし
      • 0
      • 24. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月20日 05:59
      • 超は知らないけど原作マジュニア編までは本当に理想的な師匠キャラだったな
        あの辺までは他のキャラにもそれぞれちゃんと役割があって作品自体の完成度も高かった
      • 0
      • 25. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月20日 12:44
      • あんまり気にされないけど
        亀仙人、ベジータ戦のあと「気の数が足りない、何人か死んだかも」って発言してんだよな
        悟空が神様と修行するまで地球人はカリン様含め誰も気なんて読めなかった訳で
        ちょこっとずつだけど修行はしてたらしい描写はあるよ
      • 0
        • 26. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年07月20日 13:14
        • >>25
          だからって戦闘力が何億何十億とかもはやそれすらも遥かに超えてるであろう超の面子の中で、亀仙人やクリリンが少なからずに活躍できる事に対して違和感あるやつばっかでしょ
          幽白でBランの戸愚路にはまったく及ばなかったキャラが半年修行しただけでSラン妖怪なってたけど、あれと比較しても100倍はおかしい
        • 0
      • 28. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月20日 15:35
      • 明らかに適正高かった悟天トランクス押しのけてまで力の大会にハゲ三人強引に押し込んだのにヤムチャはますます酷いネタキャラ扱いの辺りただのウケ狙いなんだろうな…
      • 0
      • 29. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月20日 17:41
      • 鳥山「そんな設定は覚えてないよ」
      • 0
      • 31. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月21日 15:30
      • DBは金庸先生の武侠小説の影響受けてるぽいから、そのせいじゃないの?
      • 0
      • 32. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月21日 18:57
      • 亀仙人は若い頃にカリン塔に3年がかりで修行してるんだけどな
        カリンの修行こなしてないに関しちゃだけど
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      • 33. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年07月23日 19:27
      • 鳥山自身がジジイになってジジイを贔屓したくなってしまったんだろうな。

        旧作の亀仙人のかっこいい所、偉大な所って後進のためにやれることをやってやったら、自分は潔く身を引いたところだったに、ここに来て老害にされて、亀仙人好きだっただけに逆に残念だわ。
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      • 34. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月05日 12:47
      • この手の記事見るたびに思うが、そもそもここまで広げるつもりのなかった作者に今更だとか、辻褄があわないとかいってもな。
        新しいキャラを第7宇宙代表でだされてたら、納得したんか?
        魔人ブウ無双で盛り上がりなくさないようにしたんだがら多少は目をつぶらないとだろー
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        • 37. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月24日 20:21
        • >>34
          今はともかく、元々週刊誌はその手の整合性に是が非でも拘るようなところじゃないし、ジャンプましてや90年代の作品ならなおさら
          DBとかその辺の作品に関してはこういうおかしな部分は糾弾するんじゃなく、ネタとして突っつきつつ笑いながら見るべきだと俺も思う

          だがDBに関してはGTをやれ矛盾だやれ整合性だと大騒ぎしながらぶっ叩いた事実がある以上、その理屈は通らない
        • 0
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