【ハンターハンター考察】 ヒソカvs団長、ヒソカVS団長と蜘蛛の団の共闘だった説ないか?

    1名無しのあにまんさんch  2019/05/07(火) 23:43:41

    hunterhunter12-1

    ヒソカvs団長
    団長が団員と共闘してたのは本当かどうか
    2名無しのあにまんさんch  2019/05/07(火) 23:48:28


    能力は隠す
    場所や相手を選ぶ
    チームで戦う
    9名無しのあにまんさんch  2019/05/07(火) 23:54:56
    隠しとかなくちゃならない能力を大衆に解説付きで晒してまでやる必要があったんだろうか
    12名無しのあにまんさんch  2019/05/07(火) 23:56:21
    >>9
    観客に紛れて団員でフルボッコしたかったんじゃない?
    一対一だと勝てないと団長は考えたんだろう
    13名無しのあにまんさんch  2019/05/07(火) 23:57:20
    >>9
    わざわざ能力を説明するのおかしいんだよな
    ヒソカにも舐めてんの?ってツッコミ入れられてるし
    26名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:02:12
    >>13
    能力を説明し続ければ嫌でもそちらに意識が行く
    典型的な三味線
    10名無しのあにまんさんch  2019/05/07(火) 23:55:08
    団長の言ってる能力説明がブラフだからややこしいんだよな
    11名無しのあにまんさんch  2019/05/07(火) 23:55:30
    仲間から能力借りてる時点でチームプレーみたいなもんだし
    17名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:00:00
    ある程度不自然な行動や会話は「制約かも?」って思わせるのは上手いわ
    そういう奴が事前にいた事でそういうのもありかって入るし
    18名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:00:06
    マチはこっそりお手伝い
    シャルナークとコルトピは能力貸したってことかな
    37名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:07:10
    >>18
    シャルナークは何か指示されてるシーンと
    コルトピは団長だとありえない短時間で複数の人をコピーしてる
    19名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:00:11
    得物借りただけで集団リンチ扱いはひでえ
    得物借りる能力なのに
    29名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:03:13
    >>19
    団員から借りた能力で戦ってただけじゃない疑惑があるからじゃないの
    31名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:03:58
    >>19
    実際にコルトピとシャルナークは観客に混じって手助けしてたっぽい
    だからヒソカにあとで殺された
    35名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:06:26
    >>31
    なんでわざわざ追いかけて殺しに行ったかっていったらそれだよね
    30名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:03:25
    負けたあとのヒソカのキレっぷりがちょっとおかしいと思うんだな
    団員も大切なおもちゃとしてたのにいきなり狩りまくるって
    タイマンに水を差されたと気づいたんではないかなあ
    39名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:07:26
    >>30
    共闘説の場合はヒソカ対クモだったことに気付いたから団員も殺す
    貸しただけ説の場合は団長を強化する要因を潰していく
    って感じでキレてないと思うよ
    うんこ達を殺された後の団長の方がおかしいキレっぷりだと思う
    32名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:04:55
    時間内に大量のコピーを作り終えた手段を説明出来ない内は共闘説のが辻褄合うし支持したいかな
    38名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:07:13
    生き返ってすぐはむしろ負けてさっぱりした的な感じなのにマチとの会話でなんかスイッチ入ったような
    41名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:07:50
    単に負けて悔しかっただけじゃない
    43名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:08:42
    いやタイマンに拘ってたからだろ・・
    44名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:10:18
    >マチとの会話でなんかスイッチ入ったような
    あれはマチが悪い……
    迂闊な一言で「仲間の力を借りてた」ではなく「仲間と共に戦っていた」って言ったようなものだし
    タイマンが報酬なのに不払いされたわけだからヒソカも切れる
    45名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:10:54


    団長が能力を借りて戦うことはヒソカの中で問題なし
    なんせ前提の能力者だしね
    でもマチの言葉を聞いた途端に豹変
    お気に入りのマチの治療を拒否
    56名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:19:50
    >>45
    生き返った直後は団長つえーわーマジつえーわーってだけな感じだけどマチのセリフで何か察して蜘蛛ぶっ殺すわになってるよね
    やっぱ共闘よな
    46名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:11:36
    b1dde4a4 jpg  959×1400


    そして相手と場所を選ばない宣言して無差別報復開始
    54名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:17:03
    >>46
    このシーンでヒソカは明確に蜘蛛が戦う相手だって言ってんだよな
    49名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:14:27
    そばで協力してたから死体確認にも来てたんか
    74名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:25:48
    >>49
    死体確認に即参上できるほど近くにいながら戦闘終了まで何処にいたのかの描写が一切ない
    となればやはりそう言うことかね
    58名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:20:55
    この話はハッキリ共闘だと思ってたんだがわりと感想割れてるのか?
    59名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:21:12
    団員の能力を借りるのはオーケー
    観客を利用するのも場所を利用するのもオーケー
    だが協力者がいたら1vs1の条件を違えたことになるのでNG
    蜘蛛の足を狙い始めるのは次こそ1vs1にするためだよね
    だからイソカはマチを殺そうとしてたけど冨樫が止めたと
    62名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:22:11
    何回読んでも意味分からん
    68名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:24:19


    ここと
    120名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:41:57
    >>68
    試合前にマチの姿を見てたら
    釣り糸じゃなくてマチの能力でって即座にバレてそう
    69名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:24:33


    ここと
    70名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:24:49


    ここからの
    72名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:25:03


    これが怪しい
    76名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:27:42
    共闘に気づいたからその時点でマチも戦闘中の相手ということになったのか
    マチの言葉で時と場所をえらばない考えもあるなってなっただけなのか
    82名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:29:35
    >>76
    いや流石に「その手があったか!」って笑い話になっちゃわね?
    85名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:30:27
    >>76
    時と場所を選ぶ
    ってのは団長が言ったセリフまんまなんだわ
    スレにも貼られてるがチームです戦ってるってことにそこで気付いたわけだな
    77名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:27:56
    1秒1体のコピーが増えたとしても
    100や200は無理があるだろってことか?
    79名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:28:52
    >>77
    クロロ単独で作る時間あったんだろうかって話
    90名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:32:21
    人形の人数に関しては戦う前から準備してたと考えたら出来なくもない気がする
    94名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:33:46
    マチが言ってた「相手」と「場所」がキーワードか
    相手はクロロor旅団そのものとして
    場所は会場にも何か細工してた考えるべきかなぁ
    満員の観客席自体がペテンの舞台って事かも知らんが
    95名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:33:55
    共闘どころか説明した念能力もブラブラで、本当は栞の能力なんて無いっていう説好き
    101名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:34:58
    >>95
    でもギャラリーフェイクはヒソカの目の前で使ってたし栞は本物じゃない?
    97名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:34:27
    実は共闘でしたってオチがないと駄戦になるから
    共闘だったんだと思う
    105名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:36:25
    共闘じゃなきゃ駄戦というのも極端では
    114名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:39:53
    >>105
    答えが無い以上どうしようもない話だけど
    作者目線だと共闘は能力を奪い自分の物にするキャラとの戦いを面白いものにするための最善策だったと思う
    実は持っていた初見殺しの能力つかうのも面白くないし
    仲間の便利な能力つかわないのも不自然で面白くない
    仲間の能力使うふりして共闘ってのが面白いと思った
    個人の意見です
    110名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:38:22
    共闘だとするとマチの役割ショボすぎるのでは
    118名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:41:17
    共闘だったら色々と台無しだな
    119名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:41:41
    >>118
    だからヒソカはキレた
    128名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:44:12
    「今度ヒソカとタイマンやるんだけど負けそうだからコッソリ助けてね」って団員にお願いしたのかな
    138名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:47:33
    >>128
    仮に9割勝てる可能性があるとしても命かかってるなら万全にして臨むんじゃないの
    151名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:51:10
    >>128
    武道家じゃなくて盗賊団の首領だし
    タイマンって事でおびき寄せてみんなで騙してぶっ殺そうぜくらいの感覚じゃね
    154名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:51:52
    やはり何度読んでもヒソカ団長戦は面白くない
    何か理解しようとする気になれない
    カキン編は文字多くても面白く読めるのに
    163名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:56:34
    >>154
    クロロを信じて真剣に能力分析して戦いに挑んだヒソカがピエロだった
    それに気づいたヒソカが切れて団員皆殺しルートへって考えるとまぁまぁ面白い
    165名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:57:03
    団長対ヒソカ戦はネットで頭いい人が解説するの前提で描かれてると思う
    171名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:59:21
    >>165
    俺もそう思う
    今の時代だからできるあり方
    カキン編もそんな感じ
    170名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:59:06
    神の視点ですら本気で読者を錯覚させるレベルで頭良い罠張られると
    わかるわからない以前に混乱して困ってしまうって感じの戦いだった
    173名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 01:00:28
    ヒソカはマチだけは他の戦いたいおもちゃと違うベクトルで執着してる気がする
    177名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 01:01:57
    >>173
    富樫お得意の「どんな殺人鬼にも恋愛感情を残す手法」が光ってるね
    普通の漫画家は悪人に恋愛要素を入れないけど富樫はそこに愛情とかぶち込んでくるのが上手い
    174名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 01:00:43
    全ては「マチが余計な事言った」これに尽きるね
    子供向けの手品で興行してる手品師から見事に騙された子供が
    その手品師のアシスタントから最後の手品の種明かしされて逆上して
    手品師をストーカーしてネタバラシしまくるような話だ…
    176名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 01:01:57
    奇襲も騙し討ちも何でもアリってなったらむしろ奇術師にとっての大本領だろうし
    旅団も手痛いミスを冒したものよ
    175名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 01:01:43
    人を騙すのが好きなヒソカが騙されるという中々に皮肉な話
    116名無しのあにまんさんch  2019/05/08(水) 00:40:38
    共闘だったかどうかは多分明かされることなく終わるんだろうな
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     コメント一覧 (27)

      • 1. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年05月17日 11:50
      • >>45
        これはあぁ、受け身じゃダメだこっちから攻め込まないとって気づいた顔なんでえっ、共闘してたのコイツラ許せねぇと思ってる顔ではない
        共闘していた=団長命令で確実に始末しなければならないターゲットなのにマチが息ふきかえしたヒソカとおしゃべりしてたらおかしい事くらい分かるやろ
      • 0
      • 2. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年05月17日 12:00
      • 蜘蛛どころか長老まで来てたっぽいのが…
        どれだけヒソカボコボコにしたかったんだよ
        ずっと付き纏われてウザかったんだろうな
      • 0
      • 3. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年05月17日 12:09
      • 俺も共闘説支持だけどヒソカの行動については騙されてキレたというよりは
        「蜘蛛VSヒソカって事ね、じゃあ俺まだ生きてるし戦力削ってくわ」って感じだと思う
      • 0
      • 4. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年05月17日 12:37
      • ヒソカはキレるようなタイプじゃないよな
        VS蜘蛛でリスタートしてウキウキしてるだけ
      • 0
      • 5. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年05月17日 12:43
      • 「死ぬまでやろう」っつって自分もクロロ(蜘蛛)も死んでないからじゃあまだ戦い終わってないから蜘蛛やるね......ってことでしょ多分
      • 0
        • 14. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年05月17日 14:02
        • >>5
          決闘の約束以外でクロロと戦うには蜘蛛の足、団員を全員排除しないと戦えないってだけなんだよな
          ついでに団員から能力拝借してるクロロも弱体化出来る
        • 0
      • 6. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年05月17日 12:51
      • 「いや大丈夫…♠︎」の次のコマのマチがキルアにしか見えなくて
        コラ貼ってんのかと錯覚した
      • 0
      • 7. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年05月17日 12:57
      • クロロの厄介な能力の制限と思ってた「使える能力は1つ」「手が塞がる」がいきなり新能力で無しになったり、
        内容がほぼ一方的だったり、
        死後強くなる念で復活の流れが都合良すぎたり、
        共闘説とか抜きにしてシラケる要素が多い

        それとも共闘説が合ってたら、栞についてはフェイクで説明つく?
      • 0
        • 25. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年05月18日 14:09
        • >>7
          栞は両手使えるだけで2つ能力を使えないとかの説はあったけど矛盾するっけ まぁ栞には能力解説が必要なんだろう
        • 0
      • 8. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年05月17日 13:08
      • 共闘説未だに唱えてるのは
        単行本巻末に書いてある解説読んでないアホ
        それとは別にあのバトル自体がクソというのは同意
      • 0
        • 13. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年05月17日 14:02
        • >>8
          アホとか言ってはいけませんよ。ただ自分もタイマン説が正しいと思います。

          共闘ならシャルの携帯を何故クロロに渡していたか不明なんですよね。シャルは共闘せずコルトピは協力してた説はありますが、ならわざわざシャルから携帯借りっぱなしの意味がない。それと、共闘なら戦闘後にマチも共闘がバレてないかとかこの場合始末するかとかもうちょっとマチに動揺させたり考察させる要素足すと思います。作者も共闘説ならあんな熱冷ましみたいな解説巻末につけないのでは?

          テータの絆創膏も考察されてたけど只の書き忘れなのに勝手に熱狂的に考察されてたしスカなのでは?
        • 0
        • 16. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年05月17日 17:02
        • >>8
          その頃にはネット上では共闘説がもはや事実のように語られてた訳で、共闘説が合ってるなら
          「その読み方で合ってるからそのまま読んでね」なんだから少なくともああいう解説にはならないよな
        • 0
      • 9. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年05月17日 13:11
      • ※7
        栞の能力は本当でほぼ確定じゃなかったっけ
        ただ、実は栞には栞を挟んだ能力を使うと元の能力者に返却される制約があるんじゃないかって考察してる人はいたな
      • 0
      • 10. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年05月17日 13:36
      • 栞の制約は、能力の説明をしないといけない(ボマー的な)だと思ったけどな
        「使える能力は1つ」「手が塞がる」が消えるにはそれくらいかそれ以上の制約が必要…な気がする
      • 0
      • 11. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年05月17日 13:50
      • 多分どっちとも取れるように意識して描いてるんだろうけど、そのせいでどっちの説をとっても違和感が残るんだよな
        共闘じゃない場合は大体スレにあげられてる通りだけど、共闘とした場合戦いの後のクロロとシャルの会話が不自然
        単行本の解説についてはむしろ何であれが共闘説の否定になるのか意味わからん
        あそこで挙げられてる岩本虎眼の心構えって、「勝つためには騙し討ちでもリンチでもなんでもやる」みたいなことだと思うんだけど
      • 0
        • 17. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年05月17日 17:07
        • >>11
          買いかぶりすぎ。そういう所だよ。
          冨樫を神格化し過ぎて「いきなりコピーが大量出現」みたいな描写の粗を読者が勝手に見つけて勝手に深読みしてるってのが真理だと思うよ
        • 0
        • 18. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年05月17日 17:16
        • >>17
          いやいきなりコピーが大量発生したのはヒソカが訝しんでる描写があるし、別に「冨樫なら共闘もあり得る!」とかそんな理屈で言ってるわけじゃないぞ
          あと※11で言ってるのは「共闘だとしてもそうじゃなかったとしても正直納得いかない」ってことなんだが?
        • 0
        • 23. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年05月17日 21:28
        • >>18
          もう放っておけよ、自分の推察が正しいとしか言わないから時間の無駄だよ
        • 0
      • 12. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年05月17日 13:54
      • 蟻編で念能力がインフレし過ぎて、系統による得意不得意や制約がガチガチだった頃のキャラであるヒソカが強く見えなくなって、
        イキってる姿がダサく見えたのもつまらなく感じた原因に思える

        蟻編って王とか護衛軍とか抜きにしても、護衛軍で突破できない煙の檻作ったり、50体の煙人形に複雑な命令出来るモラウ見てると
        旅団ですら「糸の長さ1m以内なら1トンだって釣れるよ。でも体から離れると強度落ちるよ」なんて言ってたのがアホらしくなるんだよな
      • 0
        • 26. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年05月18日 14:13
        • >>12
          スモーキージェイルはモラウが中に居る時超強化されるって制約なのかなとおもうけどチードゥに見せた絶対千切れないロープは意味不明
        • 0
      • 15. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年05月17日 14:12
      • 継承戦の考察もしてあげて
      • 0
      • 19. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年05月17日 19:01
      • とうの昔に語りつくされたと思ったが
        「揺るぎない決定的な証拠」がないので堂々巡りになるんだよな
        今のところは自分の推察を信じて好きに解釈すればいい、としか結論がない
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      • 20. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年05月17日 19:06
      • 能力の説明は、栞の能力発動に必要な制約だと思うけど。
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      • 21. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年05月17日 19:38
      • 「そこから攻撃修正できるのか」のシーンもその前にクロロが何かを掴むようなシーンしてるな…
        散々絶で色々やってきたヒソカが絶で隠した糸で一本取られてるのは面白いし共闘の方がいいな
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      • 22. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年05月17日 20:21
      • 共闘じゃなかったら
        戦闘中何をヒソカは気づいてたんだってはなしになる
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      • 24. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年05月17日 23:48
      • もしかしてヒソカvs団長って結構前?
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      • 27. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年05月20日 01:54
      • 100%今更だろうけどアリ編のみんなが強すぎて、ヒソカ&団長は小賢しくて井の中の蛙せいぜいカメレオンレベルで
        なんともはやだよ、会長達がコモドドラゴンで虫の奴が恐竜で
        薔薇爆弾の後のあの操られザコキャラ共に手こずらされたりなんだりの体たらく展開で
        セリフの過剰さは冨樫先生が一番持ち直し方難儀してることしか伝わってこない
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