【鬼滅の刃】もしかして鬼舞辻無惨による下弦の鬼解体は妥当だった？

>>1
優先順位の問題じゃない？
強さだけなら下弦クラスが量産できる以上、「下弦」には下弦という幹部待遇なりの内容が求められる
　
量産下弦でも命令に従って死ぬまで肉壁や時間稼ぎにはなれるのに肝心の下弦が下弦になってから今まで描写されるほどの知恵も工夫もないやる気もない、挙句の果てに逃亡や命惜しさの裏切りリスクばっかで防止や管理にかかるコストは量産以上
　
だったらそいつらの血は回収して量産型に回して、せめても死は恐れんし全肯定で従うそぶりは見せたイエスマンのトーマスのみワンチャン、てのは足切りラインとしちゃ妥当だと思うが

>>30
下弦とは言え多くの隊士にとって脅威の存在。それをなんの惜しげもなく処刑できる点から、鬼舞辻の残忍さがうかがえる

ファンブックでこう済まされた件を擁護するのにそれだけ仮定を重ねてる時点で無理があるでしょ
オッカムのカミソリという言葉を検索してみ

＞全肯定で従うそぶりは見せたイエスマンのトーマスのみワンチャン
無惨の話聞いてなかっただけなのにそう解釈するとかね
これもファンブックで「独特の気質を持っている」つまり変わった奴だから助かったんだよ

単に無惨は合理的なはずだという結論ありきで語ってるんじゃないの
でも他のシーンから根拠が出てこずタラレバばかりのように、そんな描写はないよ

>>36
実際に惜しげもなく下弦クラスを量産して消耗品にしてるという、ファンブ以上に公式そのものである本編の描写は無視するのか？
　
隊士にとって脅威ってことは強さ基準での話になるわけだが、下弦なみの強さを与えられてるってのも明言されてるが
　
ファンブックが嘘つくなんて集英社に限らずよくあることなんだから、矛盾があったら「残忍だから」と思わせといてそもそも貴重でもなんでもなかったってだけだろう

>>39
＞実際に惜しげもなく下弦クラスを量産して消耗品にしてるという、ファンブ以上に公式そのものである本編の描写は無視するのか？

どこで無視したのか指摘してみなさい
雑魚鬼で下弦並になるなら、下弦をベースにしたら上弦に匹敵したかもなんてリアタイ時でも見た意見だよ
少なくとも魘夢並みが作れてた訳だから、むしろ戦力の浪費だったことを本編で描いてるわけ

下弦が受け身だから殺されたという説明は肯定、残忍だからは否定とかチェリーピッキングだねえ
他は反論もないので同意でOKかな

>>55
＞魘夢並みが作れてた訳だから、むしろ戦力の浪費だったことを本編で描いてる

相手を否定したくて自分の方が妄想を公式と言い始めるのはなにかそういう性癖なのか……？
　
そのトーマスが「もし生き残れたら強くなるだろう」って大量の血を入れた結果論であって、生き残るかどうかは無惨にも分かってない
更には仮にも下弦の壱と同じことやって他が生き残ったかってのは本編でも言及されてないたられば妄想であり、なんならトーマス生き残らず下弦全滅で全て無駄って「可能性」もあったのが公式の描写や無惨のセリフで出てるってのに

自演連投とハート操作ばっかやってて空しくならない？

>>133
相手を否定したくて自演連投とハート操作ばっかやってると言い始めるのはなにかそういう性癖なのか……？

と返せば満足？

パワハラして殺す
「生き残るかどうかは無惨にも分かってない」から全員実験ガチャ
そのままモブ狩り

の比較ぐらいできるだろう
そして無惨はパワハラで戦力を無駄にしてたという話だ
IDチェックしてるなら他コメ確認すりゃいいが、お前さんの書いたこともとっくに触れてる

結局人格攻撃という詭弁ばかり言い出すねえ

>>39
無限場の奴は下弦クラスの身体能力の術も使えない雑魚鬼じゃない？
あいつら生きてたら一般隊士はやれてたんじゃないかな

柱クラスじゃなければ肉塊になってる自分のとこに来てても大丈夫って感じだから無残視点だとどっちみちいらんだろうけど

>>1
逆に言うと無惨からしたら何時でもその強さの鬼作れるってことだからね

>>1
粛清された下弦連中『柱を見たら逃げようと考えている』からなあ
やる気ない連中のレイオフは組織として妥当
やる気あった厭夢には増血してパワーアップさせてるしな

>>69
そんな描写はない。
毎回だが無惨擁護は勝手な設定を生やすから話にならん。

>>69
そんな描写はない定期。

>>69
4は思ってる定期。

>>69
次々設定生やすのはまさにストローマンかな

＞やる気あった厭夢
どこでそんな話があるのやら
無惨の質問無視して殺される事にワクワクしてたのは「やる気」ですらない上、ファンブックじゃ変なやつだから気に入られたっぽいとか無関係だ

そして仕事サボる言い訳ばかりするタイプだな
さっさと下弦全員に血を与え、生き残った奴に期限付きで柱討伐のノルマ課すか、モブ狩りさせれば柱からの逃げ癖あろうが関係ない
どんな鬼が強くなるかは無惨にもわかってないんだから試行回数増やすのは当然

まあ計画性も組織運用もなく感情のままにパワハラするのが無惨なんだが

>>110
＞どんな鬼が強くなるかは無惨にもわかってないんだから試行回数増やすのは当然

それがつまりここまで試行してこの程度の下弦なら殺して血を回収して他に与えて試行回数を増やすって発想になるのでは？
無惨の血も雑に与えられるとはいえ無限ではないんだし

>>1
珠代という厄介な裏切者は事故で出てきたわけだけど、禰󠄀豆子は無惨からして謎な方法で裏切ったわけで、下弦相手にまあまあ戦えるようになって成長込みで少し脅威に感じたんじゃない。

下弦の忠誠心や将来の見込みをパワハラして判定した結果、強い奴に命乞いして裏切ったり、上弦レベルに成長もできないだろうから、首にした。
謎な方法で下弦が裏切るかもしれないし、

>>1
癇癪じゃないよ
処分するつもりで呼び出したとしてもちゃんと返答を聞くまでは殺したりしていない、顔面ピキってるようでもその実使えそうか使えないかの判断は冷静に下してる
これが産屋敷だと使えない駒でも言葉巧みに自発的に鬼を1匹でも多く殺す機械になるよう仕立て上げる、彼には他人を血で強化する力がないから、事実誰にも日銭を稼いで平和に暮らすように諭す事はなかった
どちらが残酷なのかは分からない

>>2
不確定情報なんざ上弦でも手を出すくらい無惨が嫌うものだぞ？
下弦が自分で「柱候補や有望な鬼狩りと確定してる相手」を見つけて殺してから報告したり手法を確立したなら無惨も評価を考えるだろうが、その情報や居所を割る手間を無惨が払うなら価値はないわけで
　
そして自分で情報を拾って行動できない、情報さえあれば態度の場合、無惨にとってはワンチャン逃げたり捕まって敵の踏み台にされる下弦より、命じとけば逃げない量産下弦をぶつける方が確実だから、そのパターンで下弦の価値はないんだ

>>32
こっちもタラレバばかりで突っ込んどくけど、無惨本人は鬼の強さが不確定なんで適当に鬼作ってる
君の挙げた下弦の評価は「どうしたら下弦が柱に勝てるようになるか」と関係ない揚げ足取りで、まさにパワハラだよ
下弦の弍が言った無惨の血を与える以外に強くなる方法はあるかい？
努力して柱に勝てるなら上弦のバーゲンセールだろ

従順さなんて無惨が重視してないのは舐めプ当然の上弦みりゃわかるとおりだ
また自分で結果重視と書いてるから自己矛盾してる

雑魚鬼を下弦並みに強化できるなら、下弦に血を与えればそれ以上になるだけだ
なんにせよファンブックの無惨が戦力を浪費した、を否定したいためか屁理屈になってるよ

>>40
＞従順さなんて無惨が重視してない

妄想で設定を捏造してるのはお前さんの方だが
たとえば無惨がアカザを気に入ってるのは
「お気に入り。忠実で真面目だから」
って公式で明記されてるぞ？

自分の方が揚げ足取りに必死になってたらればと別の話ばっかしてるのは笑いどころなのかそれ……？　

>>44
そこしか突っ込めないなら、他は同意してくれたと考えとくよ
猗窩座がお気に入りなのと同時に黒死牟や童磨より下であること、玉壺や妓夫太郎のように舐めプする連中も上弦に入れてる事
穿って見れば、猗窩座以外は忠実で真面目でもないのに上弦として認めてること

結果重視な事は無惨本人も言ってるのに今更だ
あくまでお気に入り(でもパワハラは欠かさない)だけだ

>>47
＞穿って見れば、猗窩座以外は忠実で真面目でもないのに上弦として認めてること
＞結果重視な事は無惨本人も言ってるの

それつまり心理的な部分は実際の評価に含めないってことだから、神視点での後出し孔明でもなければ無惨の下弦解体は正当な評価ってなる理屈なんじゃ？

>>135
無惨が結果重視と書いたが、それが正当なんて一言も書いてないよ
気に入らないから殺すだけでも正当と言えないだろう

>>2
いて損はないと思うが、だからと言って戦況に影響を与えるほどじゃなかっただろ
無限城の鬼の数体増える程度なわけで
柱稽古前に暴れさせたらっていうのなら、そこらの鬼を強化して暴れさせても変わらないし
さらにいえば、下弦の質がその風柱の下弦と同等とは限らない
少なくともそいつは下弦の１なわけで、それより格下が同じように戦火を出せるとは限らない
それも、同格の下弦の１が、塁にボコボコにされたあとの復帰戦の炭治郎にさえ、強化されまくってもまともな肉弾戦では勝負にならないぐらい弱いわけで

>>82
読者視点だと全くその通りだと思う
あとメタ的にも下弦全員と戦うのはグダるしね…

ただ無惨視点だと禰󠄀豆子の太陽克服→鬼狩りvs鬼の決着なんてパワハラ会議時点で想像すら出来ないわけで、鬼狩りとの戦いが今後も続いていくなら有望株くらいなら潰せるであろう下弦を粛清にするのは損こそあれ得はないかなと思うわ
初めは父鬼にすら勝てなかった伊之助が居なかったら童磨倒せてないんだから、成長の芽を摘むためにもコンスタントに隊士を間引くのは重要

とはいえあそこでイライラして無意味に下弦粛清するってのが無惨の魅力で、ここまで語られる所以だから、戦略的には悪手でも漫画的には大正解

>>3
「組織」としては間違い　故にパワハラ
「個人」としては気持ちはわかる

>>88
無惨個人の理屈としては正しいけど
組織の長としては悪手だったよね
結局無惨にとって鬼は自分の一部であって組織ではなく
そこが組織である鬼殺隊に敗れた一因かもしれない

>>4
血鬼術という大事な要素忘れてる

実際炎がやられかけたわけで

>>14
風も親友がいなければ死んでたし柱になりうる奴を始末できると考えたら柱相手に使えないからって処分するのはもったいなすぎる
無惨が許可しないだけでチーム組んだら血鬼術のシナジーで柱に通用する奴もいただろうな

>>14
笛鬼とかハイロウは血鬼術強いしやる気もあったし優秀だったよね、あいつらみたいなのばかりなら解体もされなかったかもしれん…
やる気ある奴から柱に挑んで死んでやる気ないのが残ったのが本編の解体シーンなのかも

>>14
それも、強化したゆえの結果でしょ？

>>5
＞耳飾りを付けた奴と偶然出会ったストレス
そんなものは最初の刺客の代わりに無限城経由で黒死牟や猗窩座を送り込んだら終わってた
ところが刺客2人どころかお気に入りの累がやられても魘夢の腕試し扱い程度
無限列車で猗窩座に「さっさとやれ」と命じれば終わっただろうに黙って見てパワハラやる
遡って十二鬼月に炭治郎教えとけば、累は勧誘せず殺して終わってた

＞（洋装の男で出会ったから和装の女の格好してる程度にはびびってる）
ファンブックのコソコソ話で人間から青い彼岸花の情報収集のためとワニ先生書いてるよ

炭治郎を恐れてた、はミスリードだったのを理解しよう
無限城で出会った時の態度だけでも明らかだよ

>>5
無惨が炭治郎を雑魚扱いしてたのに、恐れ続けたと言うやつ多いけど、なんでそう思ったの？

>>59
初対面ではビビってたよ
というか雑魚だと思ってるなら尚更下弦使って殺せよとしか

>>61
その序盤の6話ぐらいの事をずっとそうだと言い続けてる事
そして直後の炭治郎は累でも勝てた程度なのに放置していた事を

＞雑魚だと思ってるなら尚更下弦使って殺せよ

と屁理屈にすり替えてまで信じたがってる理由を知りたいんだな
十二鬼月に伝えとけば確実に炭治郎は終わってたのにそれすらしてないんだ

殺さなかった理由はまさに本スレの雑魚専の下弦にパワハラしたり、縁壱のようなやつが他にいるわけないと思ってる事、鬼殺隊は異常演説などでも想像つくだろ

>>61
雑魚だと思っているから、戦力的に積極的に狙うほどじゃなかったんだろ？
そして、無限列車で下弦に討伐させにいったじゃん

>>6
雑魚狩りを安定してできるというのも必要な要素

無限城ではそれができなかった結果が無惨様敗北なわけで

>>15
安定するか？此奴等
不利になったらまず逃げるぞ、無惨の如く
決死の覚悟で多数の隊員と相打ちとか選べる気がしない

>>15
雑魚狩りを安定させるなら、それこそ逃げない量産下弦の方が確実なんで……
　
柱の卵を殺せるならってのも、「柱になりうる逸材」を見分けてかつ確実に始末できなきゃ、殺した奴がたまたま才能ありそうでした柱候補だったかもしれません（雰囲気）で終わりだからな
　
その調査や精査を無惨にやらせるか？
ってなると、その時間で上弦に命じて雑に動かした方がよほど早く大量に始末してくれるっていう

>>35
無限城で逃げたら殺すと命じる、以前に知性失う程度に血を注げば言いなりになる強化型下弦の誕生で君の反対根拠も無くなる

そもそも血に耐えられるか否かもわからないんだから、タラレバ以前に血を与えて使えそうなやつを残せばよかっただけだな

>>57
血で強化すればっていうのなら、ほかの鬼で強化しているのだから、無限城の鬼の数からしたら、数体程度は誤差だろ

>>86
数体の差に過ぎないという根拠を出そうや
下弦とモブ鬼の力量差は数倍程度じゃないのは累が示してる
強化モブ鬼の首に手こずるモブ隊士なら、強化下弦の首切るまでに何人やられるか分かったものじゃない

さらに強化魘夢の瞬間催眠、累の糸など血鬼術組み合わせたらどうなるやら

ただ下弦たちに血を与えて耐えたやつを試して見ればいいのに、そんな作中描写からの可能性もパワハラで潰したのが無惨だよ

>>109
だから、その強化した無限城の鬼が下弦程度はあるって評価されているし、血鬼術も使える
そして、もともとの下弦らの伸びしろがどの程度あったか不明で、無限城の鬼と同じだけ血を与えられても耐えられるのか、自我を保てるのかだって不明

その上、下弦の１が自壊するほど血を与えられても、塁にボコボコにされたばかりの炭治郎が常中を覚えた直度でも、肉弾戦では勝負になるぐらいの強さなわけで

>>117
＞そして、もともとの下弦らの伸びしろがどの程度あったか不明で、無限城の鬼と同じだけ血を与えられても耐えられるのか、自我を保てるのかだって不明

元々上位の下弦なら雑魚鬼より耐性があるはずだ…
などとも返せるし、結局君自身で数体の差に根拠がないと書いてるよ

そもそも炭治郎は怪我のハンデどころか累との経験＆十分な治療＆常中で強化済み
そして累と違い魘夢の首は完成したヒノカミ神楽で切断など、順当にパワーアップしての勝利だ
何より魘夢の催眠のような血鬼術は呼吸でもモブ隊士には防げず致命的だ

君も結論ありきのままで、無惨が潰した事の否定になってないよ

>>119
いや、根拠がないって無限城の鬼は下弦並みの強さって作中で言われているのだから、そっちのほうが、血を与えられた場合、そいつらより圧倒的な強さが得ていたという根拠を出すべき話でしょ？
そして、ほかの下弦は１より下なのだから、1ほどの強さにならないほうが自然だ

>>121
単純に強さの差が大きくなる、変わらない、小さくなるなど不明なのに「数体程度は誤差だろ」と小さくなる限定で否定しだしたのはまず君だ
その根拠に「伸びしろが不明だ」と矛盾した返答も君
1との力関係が維持されるのが自然と言うのも、その前提ですでに「下弦とモブ鬼の力量差は数倍程度じゃないのは累が示してる」と判断材料振っている

質問返しするということは結局根拠はないわけだね

そもそも俺は「血を与えて使えそうなやつを残せばよかっただけ」「下弦たちに血を与えて耐えたやつを試して見ればいいのに」と絶対強くなるという結論すら書いてないよ
それを役に立たないはずだ、など結論ありきの無惨への定番擁護に突っ込んでいるわけ
今回は強化魘夢も大した事ないという新説出てきたが

>>117
列車の上での魘夢は本体ではないし、列車と同化した後は他の車両は煉獄達に任せた上で少なくとも猪之助との連携による斬首だから炭治郎だけじゃ魘夢には勝てないよ

>>57
＞知性失う程度に血を注げば

トーマスの時点で死ぬかもしれないやり方してるわけだけど、下弦を相手でも知性だけ奪う血の注ぎ方なんて出てたっけ？
描写的にはあれ以上を注いでも死ぬだけで、既に強化済みの下弦が量産型を作る手法と同じにはいかないという方が自然に思うが

>>15
あの状況だと多分下弦は逃げようとすると思うよ
無惨からの詰問にさえ命惜しさにグダグダ言い訳・逃亡しようとしてたんだから
あの土壇場で鬼殺隊の群れを見たら、ならなおさら逃げるわ

>>6
まず逃げ腰だったのは4だけ定期。
3が逃げたのはあくまで処刑の流れになったからで、他の下弦に逃げたやつはいない。
そもそもファンブックでも無惨の残酷な行為と否定的に記載されてる。

>>75
逃げ腰ってのは柱との戦闘に対してだけじゃなくて、無惨への態度も含めてな
あと、無惨が頭無惨で冷酷無比な存在ってのと
下弦が大して役に立たない集団ってのは両立するのよ

>>75
否定的に描かれているか？
多くの隊士には脅威だが、惜しげもなく処分できるのが無惨の残忍さってかかれているだけじゃないか？
無惨にとってはそこらの隊士にとって脅威になる程度の鬼は惜しむほどの存在じゃないってだけでしょ？
下弦程度はいくらでも作れるのだし

>>7
といっても雑魚鬼50討伐でも柱なれるしな
まぁ話的におもしろくないから今の柱が柱就任エピソードで下弦狩られまくってるけどさ

>>7
実際現柱の下弦討伐エピソードに出てきた殺意全開の連中に比べたら
壱以外はほんとダメだなこいつら…ってなっちゃうからなぁ

>>9
あそこ逃げようとしたことは実勢別に責めてない……
逃げようとしてることを本人の口から確認しようとしたら、いいえ！って否定されたから処刑
無惨は鬼の動きある程度リサーチしてるし、近距離なら詳細に心が読めるので話の流れ的にも零余子がその場を逃れるために嘘吐いた可能性が高い

>>9
無惨が実際に鬼狩りから逃げてるから、「逃げようと思ってるな？」はただの確認のつもりだった説はある
零余子が素直に「はいそうです」って言っていればクビにされることは無かったのに、絶対王政の無惨の言葉を否定したせいでクビにされた

>>13
パワハラ会議を開いた時点で粛清する気だから正直に話したところで結果は買わないと思うけどな

>>13
累が瞬殺された以上零余子だって瞬殺されるだろうから柱に会ったら戦わず命大事に作戦自体は間違っていないんだよなぁ

>>9
あくまで自分あっての鬼社会だしなあ。自分が生き残るのが優先条件、いくらでも替えの利く下弦ごときが逃げようと考えてるのは言語道断だし処分は妥当。戦うだけでも相手の情報は取れるしな

>>9
なんで無惨と捨て駒を同価値で見てるの？

>>9
そりゃあ当然だろ、役割が違うんだから
無惨はそいつらに守られる立場なんだから

>>9
自分が逃げるのはいい、部下が逃げるのは許さない
筋が通ってないという批判すら受け付けないスタンス

>>126
そりゃあ、自分の代わりに戦う役割の配下なんだし

>>126
鬼は自身の道具として増やしたんだから、自分は逃げる、道具が逃げるのは許さないは普通に筋は通ってるんだよなぁ…
道具からしたらたまったものではないとは言え、下弦に入る程度には積極的に鬼として生きてきたならそれは受け入れるべき要素だ。

>>9
妓夫太郎が死んだ時「毒撒いたなら戦い続けず逃げれば良かったのに」ってぼやきかけてたの忘れた感じ？

>>11
刀鍛冶で戦力強化のためっていうのならそこらの鬼でもいいわけで
使い魔のヤツラのほうが圧倒的に戦力になっていて、いても変わらなかったと思うよ
あと、維持費がとか言うけど、人間を食わないといけないから、より有望な鬼の狩場を減らして、そいつらに分けないといけないわけで

>>16
理性を無くされるまで強化しているともいえるので、
無限城の鬼より強いとは限らないぞ？
理性がなくても下弦程度の強さがあるってことなわけだし

>>23
最初のほうがちゃんとコンセプト通りだったんだと思うよ
そのうち、弱いやつが淘汰されて、新しく入った奴が強くなる前に倒されるって悪循環になっただけで

>>23
コンセプト崩壊したから、古い制度は解体するのは合理的なんだよね

>>27
打倒どころか、有効活用できた下弦を解体したことがファンブック他で突っ込まれてることだよ
そもそも増やさないんじゃなくて上澄みを減らしてるからね

>>29
組織というほど組織してないからね
無惨様は徒党組まれるの嫌だから基本複数人で鬼は行動できないようにしてるから

>>29
まず無惨がキチンと組織マネジメントしてない以上、向上心も責任感も生まれようがない定期。
ノルマも期限も出さずに大雑把な方針だけ伝えて仕事させれば大抵は自分のペースでしかやらない。

>>29
全然決戦直前じゃない
あの時点じゃ太陽克服した鬼なんて存在してなくて
今後も数百年と続いていく流れの最中でしかない

>>33
まあ最初から処刑確定なら遠隔で殺して終わってるよね
あの無惨が呼び掛けて、下弦が全員揃うまで待って、わざわざ現れてから会話に時間を使ってるあたり、仮にも下弦という幹部待遇なだけはあった

>>37
そんな合理的な発想じゃなくて八つ当たりだから顔見て殺した方がスッキリするからだけという可能性もあるぞ

>>70
それこそあの無惨が切れ気味のときにそんな理性的な我慢の仕方するわけなくね？
なぶったりストレす発散目的なら、テレパシーでこれから殺すと教えてやってさんざんにビビらせてから処すとかでもいいわけだし

>>34
そこまで言ったら原因は下弦粛清じゃなくて他にある、少なくとも無数にあるうちの（本来なら問題にもならない）１つ程度ってことにならないか……？
　
兄上が生き恥しなきゃ、
虫野郎が毒使いと分かってる相手を食うなんて阿呆しなきゃ、
狛犬が自殺しなきゃ耳飾りのガキをちゃんと始末してりゃ
　
ていう下弦より責任重大な上弦共の失態だけでも相当あるけど

>>34
無限城の鬼って血鬼術は使えるぞ？
原作で描写あるし、劇場版で血鬼術を感知して、大量の鬼の位置を把握している描写もあるし

>>42
上弦が暇しているわけないだろ
それぞれのやり方で、青い彼岸花の探索や鬼殺隊の弱体化、自身の強化にいそしんでいるだろう

>>43
どの場面？

>>78
柱稽古編

>>129
柱稽古編にいてもほかの鬼と同じように無限城の籠らせるだけじゃないの？
下弦だけ暴れさせても、それぞれの柱が即座に討伐するだけ
それも、柱稽古は順番にやるから、後のほうの岩柱や水柱、風柱が対応すればいいだけなので、遅延が起きないだろう
それこそ、水柱は炭治郎に説得されるあたりまで、柱同士の稽古もやってないので、それまで水柱が全部対応して倒せると思う

>>129
柱稽古は無惨が決戦に備えて全鬼を招集した結果なんだから、柱稽古編に下弦が生存してても同じことにしかならんぞ？
無惨より君の方が思慮が足らんな。

>>54
下弦がいたら無惨を倒せなかったっていう根拠は？

>>60
オシャレだから作っただけだからな
センスが平安貴族

>>60
兄上の時代に、痣が発現した人物が全部で１２人いたのかもね

>>62
下弦討伐は経験値アップ
は絶対漫画読んで無さそう
人間は怪我したら治るまで時間が掛かるってストーリーしっかりやってたのに
何なら治らない怪我もある

>>64
珠世様「サンプル提供ありがとうございます。」

>>62
おは獪岳
地獄の懲役は終わったのか？

>>62
魘夢並みの鬼がもう一人でもいればモブ隊士の死亡シーンがもっと増えたのは間違いないだろ

経験値がどうとか極論振りかざしても反論一つできないのが現実じゃね
そして無惨下げとか言い出すなら、それやってるのはワニ先生だよ

>>71
無限城の鬼が直接戦闘力で劣るって描写はないぞ？

>>71
＞魘夢並みの鬼がもう一人でもいれば

トーマスに関してはそのワニ先生が「下弦の壱に生き残るか分からんレベルの血を入れてワンチャン生き残ってようやくの強化個体」という再現性のなさを描いてる以上、他の雑魚や下弦を使ってトーマス並を作れればってのがたられば妄想上手く行ったらの結果論にしか過ぎないので

>>72
人間の殺気程度でも反応して、それが人間だからと殺さないように手加減しているわけで
乗客は守れなくても、煉獄自身は死ぬってことはないと思う
そして、追い詰められてもなく、炭治郎もいないのなら、無惨がアカザが派遣するってこともないでしょ

>>74
そもそも炭治郎は猗窩座含めて十二鬼月に名前すら教えられてなかった＆無惨も実験相手程度だった定期
猗窩座へのパワハラ時にも名前は出てこない

下弦パワハラ会議で柱に無惨がムカついてたあとでの猗窩座は柱討伐命じられてるんだから、そんな条件関係なく戦ってたろう

>>96
というか、もし下弦を生き残らせて、無限城内の隊士を減らすってやったとしても、無惨が復活する直前にたどり着く隊士が減るだけだよね？
で、復活した無惨が食料補給できる数が減って、最終決戦で弱体化の影響が大きいままなんじゃ？
無惨が食い散らかした数十人以上の数を減らして、最終決戦の肉壁の数が減らせるほどの被害が出せたとは思えない

>>97
ニートの「ガチればできる」と同じで、実際に何百年もできず、それを鬼たちの責任にしてるから意味がない仮定だ
そんな性格を無視せず論じられてるのが無惨なわけだ

>>113
そりゃあ、本拠地を探す配下の鬼が本拠地を見つけられないのだから、正面戦闘自体ができないわけで
逆に、本編でちゃんと本拠地を見つけたら自分で乗り込んでほぼ壊滅状態まで持ち込んでいるじゃないか？

>>125
＞ガチれば無惨一人で鬼殺隊潰せる事が無視されてるよね
というのを君も否定して同意見になってるよ
部下任せなら尚のことトップクラスの下弦減らすのは悪手となる

>>108
あの時点じゃ、隊員に多少の被害を出したところで意味ないし
それに、処分したのって、４は嘘や誤魔化し、３は逃げ出す、２はどうやった役立つって聞いたら、まともな対案を出してこなかったわけだし
ただの地位はく奪では済まない対応をしているわけで

>>118
累が討たれてから無限城での迎撃まで、仮に累や魘夢なみの血鬼術があれば十分だろう
そもそも最終回までの時間が短いとわかった上での揚げ足だしな

そんな戦力になりうる下弦を君の挙げた「気に入らない」というパワハラで処したからファンブックでも突っ込まれたように、弁護になってないよ

それと下弦の弐は指図されたからなどで殺しされたのに、対案がどうなど早速新設定作ってる
またまともな対案出してないのは下弦の弐じゃなく君のように無惨を擁護する人だから、悪口は自己紹介になってる
無惨の血を飲む以外の対案を聞いたことないどころか、無惨本人が魘夢の強化手段にしてるほどだ

>>120
＞対案がどうなど早速新設定作ってる
無惨の血があればっていう対案を出していたじゃん？
それが無惨を指示するようなまともではない案だったわけで
そして、ファンブック云々っていうけど、下弦全部を気に入らないからって処分したなんて書かれてないぞ？
６は、不死の体を手に入れただけで満足し、上昇志向がないからかみ殺した
４は、虚偽の発言は不可能。気にくわなければ即刻裁かれる
２は、努力もせず、他者から与えられるものだけで力を得ようとする者も死罪
このことから、４に対してだけで、別の所で否定するものに死とも書かれているので、柱から逃げるって無惨が言っていることに、無惨が嘘を言っていると否定しているから、そりゃあ、当然気に入らないってなるのは当たり前だし

また、下弦は多くの隊士には脅威だけど、それを惜しみなく処分できるのが無惨の残忍さと書かれているだけ
それが、間違いだったとかは書かれてなかったよ？

>>123
>>123
＞無惨の血があればっていう対案
それは下弦2のだした提案
無惨擁護する人からそれ以外に強くなる方法の対案が出てないということ

そして6と2は頑張ってないから殺したように、鬼殺隊討伐と関係なく気に入らないから殺してるだけ
無惨の好きな結果は血を与えればすぐに出るのに、八つ当たりに時間を取っている

そもそも2の対案は君も出せてない
上昇志向や努力でなんとかなるならとっくに上弦だらけだが、そうなってない作中現実を無惨は見てないからな
要するにさっさと殺しも無理難題を押し付けてパワハラしてるわけだ

ファンブックに触れたのは他のコメ見たからと思って書くが、
残酷：無慈悲でむごたらしいこと。まともに見ていられないようなひどいやり方のさま
＞ファンブックでこう済まされた件を擁護するのにそれだけ仮定を重ねてる時点で無理があるでしょ

そして妥当、当然、仕方ないなんて擁護どころか「多くの隊士には脅威」な下弦処分は残忍(ひどいことを平気でする)と否定的に書かれてるわけだ
そんな戦力を無駄にしたから無惨は鬼柱なんて呼ばれるんだろう
そもそも無惨擁護に無理があると書いたんで、可能性には触れても安易に正しい、間違いと断じたつもりはないがね

>>140
そりゃあ、下弦程度なら対抗できる程度の強さになっている隊士らに対して、下弦の枠を超えられない程度の強化なんて誤差でしょ？
その上、もし、下弦の枠内で大きな差があったとしても、そういうやつは、柱とか有望な隊士に向かわせるでしょ
無限城の鬼は、柱とかにも襲い掛かって消耗させようとさせていたんだから
脅威でも何でもない、一般隊士に鬼の中では強い駒をぶつけるんだ？

>>147
>>123の指摘への返答が無いところを見ると、ファンブック云々書いててファンブックソースにされて反論されたのは大いに都合が悪かったようだね。
>>139へのレスとか負け惜しみにしか見えない。

>>152
お前さんは反論すらできず煽るしかできないようだが、のってあげよう
コメしてやったぞ

>>154
何も反論出来ないから顔を真っ赤にして支離滅裂な事しか言えなくなってるの幼くて可愛いね♡