【ワンピース】オオロンブス「どんなに強いやつでも〝数〟という力には敵わぬ！」
1: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:09:44
戦争する上でこの理屈は絶対的に正しいんだけど
少なくとも船長を抜いた総戦力よりも船長1人の方が強そうな海賊団がチラホラいるの極端すぎて好き
まあこいつらでも身体は一つだから部下がいればいるほど良いけどね
少なくとも船長を抜いた総戦力よりも船長1人の方が強そうな海賊団がチラホラいるの極端すぎて好き
まあこいつらでも身体は一つだから部下がいればいるほど良いけどね
2: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:14:20
下の状況はマジでクザンかオヤジ頼りだよな
3: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:18:31
単純に白ひげ1人より白ひげ率いる白ひげ海賊団の方が強いだろって話だしな
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4: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:18:56
四皇は時間制限つきの四皇クラスのギア5ルフィとバギー以外は他の部下全てより四皇単体のほうが強いからな
32: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 07:05:26
>>4
黒ひげのところは青雉とシリュウいるし、黒ひげともやりあえそう
黒ひげのところは青雉とシリュウいるし、黒ひげともやりあえそう
33: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 10:39:45
>>32
だから厄介なんだよなあいつら
チーム分けしても穴ができない
だから厄介なんだよなあいつら
チーム分けしても穴ができない
5: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:20:57
ビッグマムもホーミーズも自分の力だから総戦力がえぐい
6: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:22:38
数の暴力は基本的に正義だからね
戦力は多いに越した事はない
戦力は多いに越した事はない
31: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 06:56:50
>>6
ニホンミツバチ「そうだな」
ニホンミツバチ「そうだな」
8: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:30:52
白ひげだって海軍の人海戦術には勝てないから逃げてたぜ
9: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:51:21
>>8
無駄な戦いから逃げる親父とむしろ迎え撃つロジャーの違いが良いよね
無駄な戦いから逃げる親父とむしろ迎え撃つロジャーの違いが良いよね
10: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:57:49
ルッチやゾロみたいに四皇と実力差はあっても即死するほど弱くない奴らをどれだけ持ってるかが結局数の強さよ
そこら辺に手間取ってから同格と戦えば流石に誰でもキツい
そこら辺に手間取ってから同格と戦えば流石に誰でもキツい
15: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:10:54
数入ればゾロの体力削れるギフターズのカマキリっ子達やフランキーを止めた奴らみたいなモブがいた百獣って層が厚かったですね。
エッグヘッドでも黄猿が中将達を招集したように、単純に人員がいればできることも広がるしね。
エッグヘッドでも黄猿が中将達を招集したように、単純に人員がいればできることも広がるしね。
41: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 12:34:59
>>15
ゾロから明確に層が厚いと言われてるので
ゾロから明確に層が厚いと言われてるので
18: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:16:22
>>15
割と真打ちが強いんよ
まあ飛び六だって実質真打ち扱いだから納得だが
割と真打ちが強いんよ
まあ飛び六だって実質真打ち扱いだから納得だが
21: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:28:18
>>18
あいつらも元は新世界まで来た海賊団の船長だったりするもんな
そんなのが下級幹部なんだから層が厚いのなんの
あいつらも元は新世界まで来た海賊団の船長だったりするもんな
そんなのが下級幹部なんだから層が厚いのなんの
22: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:32:16
>>21
何ならフーとササキも元は船長組なんよ
何ならフーとササキも元は船長組なんよ
16: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:12:37
船長が100だとしてその他の兵力が1だとしても100より101の方が数大きいからね
1が大きければもっといいし
まあ船長がマップ兵器みたいなのだったらその限りでもないような気はするけど…
1が大きければもっといいし
まあ船長がマップ兵器みたいなのだったらその限りでもないような気はするけど…
17: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:13:51
おでんもヒョウ爺と組んでれば勝てるんだからほんと危なかったんよ２０年前
19: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:20:02
どんなに強くても一人の人間にできることには限度があるからな
同時に複数の場所で戦闘が起こるような状況だと特に
歩のない将棋は負け将棋
同時に複数の場所で戦闘が起こるような状況だと特に
歩のない将棋は負け将棋
23: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 21:08:32
覇王色でそんな気絶しないから苦労してんだよな
25: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 21:56:27
船長>それ以外は強さも勿論だが性質もある
カイドウもビッグマムも堅すぎて足切りラインが高すぎる
その上NO.2のキングもカタクリも防御と回避が売りだからアタッカー不在すぎてそりゃ勝てないわ
カイドウもビッグマムも堅すぎて足切りラインが高すぎる
その上NO.2のキングもカタクリも防御と回避が売りだからアタッカー不在すぎてそりゃ勝てないわ
26: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 22:28:25
だからほぼ無限に不死身の戦力作れるイムがヤバいんだろうし
28: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 23:13:01
いやまあそら海賊の頂点の四皇の覇王色なんだからそら一定の脚切り性能あって然るべきだし強力だが
それを効かない奴らもわんさといるんで（魚人海賊団は違う）
そら頭数はあるだけあったらいい
それを効かない奴らもわんさといるんで（魚人海賊団は違う）
そら頭数はあるだけあったらいい
30: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 02:05:06
マジでスケールおかしいしキング以外全員焼き殺されかねん
34: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 10:42:34
その理論は『量』が『質』に0.1でもダメージを与えられるなら成り立つけど…
35: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 11:24:36
船動かすのに人数居るから艦隊揃えるには人手が居る
が、覇王色相手だとその人手が潰されて新世界で船のコントロール不能に
…まぁ覇王色持ってても威圧・気絶まで安定的に使える人ごく僅かだから考慮する必要ないが
が、覇王色相手だとその人手が潰されて新世界で船のコントロール不能に
…まぁ覇王色持ってても威圧・気絶まで安定的に使える人ごく僅かだから考慮する必要ないが
36: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 11:27:49
戦いは数の論に立つとイム様のオセロ闇堕ちはマジで反則的なんだよな
あんな手軽に「相手の数を減らしてこちらの数を増やす」をやられちゃたまらん
しかも質の高い駒も簡単に獲得可能って
あんな手軽に「相手の数を減らしてこちらの数を増やす」をやられちゃたまらん
しかも質の高い駒も簡単に獲得可能って
37: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 11:31:00
>>36
流石にハラルド辺りに事前に仕込みさせていたと信じたい
信じたいが適用されてるのがドリブロなんだよなぁ
流石にハラルド辺りに事前に仕込みさせていたと信じたい
信じたいが適用されてるのがドリブロなんだよなぁ
39: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 12:02:00
>>36
ルフィがイム様に操られた一味の仲間全員とバトル、ありそうな気がする…
ルフィがイム様に操られた一味の仲間全員とバトル、ありそうな気がする…
40: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 12:17:15
まぁ「数は多い方が良い」(覇王色に耐えられないような雑魚は除く)よねワンピ世界
あくまで戦場においてはだけど
あくまで戦場においてはだけど
42: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 12:38:11
ルフィは大将よりも五老星よりもセラフィムよりも強いけどベガパンクを連れて逃げるしかなかったしな
43: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 13:20:51
>>42
強い言っても決定打出せてない時点で微妙
オオロンブスの言う数の強さの話じゃないでしょ
強い言っても決定打出せてない時点で微妙
オオロンブスの言う数の強さの話じゃないでしょ
44: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 16:40:13
カイドウよりカイドウキングの方が強いだろ？
それだけの話
それだけの話
45: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 17:43:19
鬼ヶ島でもお玉やチョパファージでの寝返りが無かったら戦員差で負けたかもしれないしな
47: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 22:16:44
>>45
ていうか余裕で負けてる
ていうか余裕で負けてる
53: 名無しのあにまんch 2025/06/14(土) 11:52:53
>>45
かもというか氷鬼は本当に詰みに近い
かもというか氷鬼は本当に詰みに近い
46: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 18:32:01
イムが今エルバフでやってる支配は他の国でも可能なのか、既に何らかの計画が進行していたっぽいエルバフだから出来ているのか
前者だったらとんでもないな
前者だったらとんでもないな
48: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 23:57:49
>>46
過去にやってる可能性は無くはないんだよな
とくに空白の百年あたりは
過去にやってる可能性は無くはないんだよな
とくに空白の百年あたりは
49: 名無しのあにまんch 2025/06/14(土) 00:53:30
質の高い訓練を受けてるわけでもない荒くれ者なら勝負するまでもないけど
将校クラスの海兵を同じ数揃えられたら普通に脅威だからな
将校クラスの海兵を同じ数揃えられたら普通に脅威だからな
50: 名無しのあにまんch 2025/06/14(土) 01:52:42
ゲルニカみたいに上手く邪魔すれば四皇同士の戦いに打撃を与えれるからね
数は大事
数は大事
51: 名無しのあにまんch 2025/06/14(土) 08:05:34
まあ頂上戦争も兵力差2倍がまんま響いてそうだった
54: 名無しのあにまんch 2025/06/14(土) 12:36:15
戦い以外に役に立つよ
ナワバリの治安維持、情報収集、資金源の確保
ナワバリの治安維持、情報収集、資金源の確保
55: 名無しのあにまんch 2025/06/14(土) 12:40:28
>>54
ルフィはそういうの全部興味なさそうやな
だからこいつらが傘下に付くの断ったんだろうな
ルフィはそういうの全部興味なさそうやな
だからこいつらが傘下に付くの断ったんだろうな
79: 名無しのあにまんch 2025/06/18(水) 07:40:37
>>55
そんな無茶振りをするから失うものも多いんだよな
そんな無茶振りをするから失うものも多いんだよな
59: 名無しのあにまんch 2025/06/15(日) 02:17:35
>>54
他の四皇は普通にそれをやってるが、ルフィだけ興味無いから行き当たりばったりなんだよな
他の四皇は普通にそれをやってるが、ルフィだけ興味無いから行き当たりばったりなんだよな
62: 名無しのあにまんch 2025/06/15(日) 08:17:47
>>54
ナワバリ関係は魚人島まで催促行かせてたマムの印象強いな
情報も結構持ってたし
ナワバリ関係は魚人島まで催促行かせてたマムの印象強いな
情報も結構持ってたし
56: 名無しのあにまんch 2025/06/14(土) 13:05:36
麦わらの一味はローポネ3つを既に集めてるから、4つ目が天空や海底を指していない限り、3つを繋いだ線上にラフテルがあることは確定する
大船団使えば不可能じゃないよ
大船団使えば不可能じゃないよ
57: 名無しのあにまんch 2025/06/14(土) 13:23:03
ホールケーキアイランドでルフィが一度数の暴力に押し切られて敗北しているのを忘れてはいけない
58: 名無しのあにまんch 2025/06/14(土) 19:27:31
>>57
まあ疲労困憊だからな
それでも数は必要だが
まあ疲労困憊だからな
それでも数は必要だが
60: 名無しのあにまんch 2025/06/15(日) 04:01:03
カイドウもルフィ一人じゃ勝てなかっただろうしな
61: 名無しのあにまんch 2025/06/15(日) 07:53:09
>>60
本当にそれだ 強すぎて協力しなければ詰んでた
本当にそれだ 強すぎて協力しなければ詰んでた
64: 名無しのあにまんch 2025/06/15(日) 10:29:56
>>61
カイドウはレイドバトルしてやっとだからな
赤鞘から始まった連戦でやっとよ
カイドウはレイドバトルしてやっとだからな
赤鞘から始まった連戦でやっとよ
65: 名無しのあにまんch 2025/06/15(日) 20:01:14
>>64
RPGで言えば、ソロプレイやゴリ押しでは倒せない
パーティープレイと仲間選び、スキルと技の組み合わせで漸くハードモードになる
そんな裏ボスにいそうな激強ボスがストーリーモードにいる感じだからな
RPGで言えば、ソロプレイやゴリ押しでは倒せない
パーティープレイと仲間選び、スキルと技の組み合わせで漸くハードモードになる
そんな裏ボスにいそうな激強ボスがストーリーモードにいる感じだからな
63: 名無しのあにまんch 2025/06/15(日) 10:28:17
百獣も偵察部隊とかいたし数がいてこそだよな
72: 名無しのあにまんch 2025/06/17(火) 07:26:21
>>63
それな
ルフィたちが少なすぎるんだよ
それな
ルフィたちが少なすぎるんだよ
66: 名無しのあにまんch 2025/06/16(月) 03:36:59
ルフィたちは運でここまで来れてるが、普通はこれだけ人員が少ない場合はウィスキーピークかリトルガーデンで詰むだろ
遅くてもウォーターセブン編で
遅くてもウォーターセブン編で
67: 名無しのあにまんch 2025/06/16(月) 06:37:38
カイドウも白ひげも早々に数に屈するほど脆弱ではないが数で削るしか勝ち目はない
69: 名無しのあにまんch 2025/06/16(月) 16:50:36
ロックスの恐ろしさは罪状や凶暴性だけではなくて、このレベルの人材が数の暴力で居た事なんだよな
よくまあ、ロジャー海賊団とガープで追い返せたものだ
>>67
よくまあ、ロジャー海賊団とガープで追い返せたものだ
>>67
68: 名無しのあにまんch 2025/06/16(月) 11:46:44
結局ワノ国の数差は撃破じゃなくて離反でごまかすしかなかったぐらいには数が力なのは事実なんだよね
それを一人でちゃぶ台返しできる圧倒的なボスの存在はロマンだけど
それを一人でちゃぶ台返しできる圧倒的なボスの存在はロマンだけど
70: 名無しのあにまんch 2025/06/17(火) 00:32:35
カイドウはマジで百獣海賊団の総戦力の半分以上を占めてそう
71: 名無しのあにまんch 2025/06/17(火) 00:37:50
戦争編の白ひげは数でどうにかなりそう
73: 名無しのあにまんch 2025/06/17(火) 15:39:41
単体であれだけ強いカイドウですら「数の力」に負けてるのがもう答えだよな
74: 名無しのあにまんch 2025/06/17(火) 15:41:44
ワンピース世界みたいな越えられない壁が多い世界観だと有象無象雑に持ってきても足切りされがち
数で削るにも足切りされない程度には強い奴前提
数で削るにも足切りされない程度には強い奴前提
77: 名無しのあにまんch 2025/06/17(火) 22:01:35
戦争編とかわかりやすいじゃん
極論勝つだけなら白ひげ一人で本部沈めて終わりだけど
あの戦争はエース救出も勝利条件にあったからいくら白ひげでも数を大集結させる必要があった
極論勝つだけなら白ひげ一人で本部沈めて終わりだけど
あの戦争はエース救出も勝利条件にあったからいくら白ひげでも数を大集結させる必要があった
75: 名無しのあにまんch 2025/06/17(火) 16:13:29
イム様ですら兵力求めるから真理だよ
76: 名無しのあにまんch 2025/06/17(火) 21:28:12
>>75
あの人は自軍に取り込めるからな
あの人は自軍に取り込めるからな
ワンピはくらいついてくる相手が増えてきたから雑魚足切りには使いづらくなってきてるけど
イム様の悪堕ちオセロも同じように敵対者に少数精鋭強制させるメタ的な意味合いありそう