【ワンピース】ハラルド「お前達は2人共…大切な私の息子だ」

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1: 名無しのあにまんch 2025/06/25(水) 20:59:14
王子2人とも血筋と予言っていう本人にはどうにもできない部分で周りからの厄介な扱いされてるのなかなかだよな
仮にも王子って立場が軽んじられてるというか
というかこれからの描写次第ではあるけど現段階だとハラルドもう少し大切な息子たちのことなんとかできなかったんか？ってなる
2: 名無しのあにまんch 2025/06/25(水) 21:17:31
ハイルディン母がエルバフ外の巨人だから正当な王の子と認められてない問題なんとかしようとしなかったのかな
3: 名無しのあにまんch 2025/06/25(水) 21:33:28
ハイルディンってロードいわく父が王でも城に住めずに母は他所者と虐げられてたんだよな
大切な息子ってはっきり言うくらいなんだしエルバフ史上最高の王と慕われるハラルドが動いてれば少しは変わってたんじゃないかって思っちゃうわ
4: 名無しのあにまんch 2025/06/25(水) 21:39:31
そもそもハイルディンを正当な王子にするつもりはなかったんじゃね
正当な後継としてじゃなくてあくまで大好きな女と子供作りたかっただけで
5: 名無しのあにまんch 2025/06/25(水) 21:46:50
現状だとハイルディンの方が可哀想というか、王の子なのに認められてないわけだけど
ハラルド的には本当に好きだったのはハイルディンの母の方で結婚したかったのに認められず、その後好きでもない女性と子供作った…って感じだとしたらロキはロキでまた複雑になってくるなあ…って思っちゃうわ
8: 名無しのあにまんch 2025/06/25(水) 21:55:20
>>5
つーか王族の結婚なんて好きな人と結婚するようなもんでもないし…
あんなん政治の一貫というか王子ってそういうもんだし
6: 名無しのあにまんch 2025/06/25(水) 21:47:34
エルバフに貴族の身分があるかは知らないが、史実にある王の庶子のように称号を与えて分家扱いか
ロキの部下にしたほうが良かったんじゃね？
7: 名無しのあにまんch 2025/06/25(水) 21:48:54
14年も経っててヤルルもいつまで生きれるか分からないのにハイルディンを王にって話になってないのがなあ
11: 名無しのあにまんch 2025/06/25(水) 21:58:36
>>7
ハイルディンを王には正統性も何もないから誰も声上げないのは分かるけど正当な王子が事実はともかくあの評判なのに誰もハイルディン推さない辺り血筋は大事なのは国民共通の意識だしハイルディンを王族と認めてないんだろうなあって伝わってきて悲しくなる
10: 名無しのあにまんch 2025/06/25(水) 21:57:15
ロキも生まれる前から予言によって呪いの王子扱いだしな
リンリンがヨルル殺したことも天災も王妃がロキ産んで1年後に亡くなったこともロキに絡めて話されるレベル
呪いの王子だからそういう風に育ったというより呪いの王子として扱われ続けたからそうなったまでありえるだろ
12: 名無しのあにまんch 2025/06/25(水) 22:05:59
心の中ではハイルディンを推してるんだけど言い出せないって巨人が一定数居そう
13: 名無しのあにまんch 2025/06/25(水) 22:13:25
今の平和制作と真逆の方向行っちゃってるから推すに推せないのでは
言ってることこれだもん
14: 名無しのあにまんch 2025/06/25(水) 22:17:07
どっちにとっても本人には変えようがないところでレッテル貼られて評価される空間であまりにも子どもが育つ場所に向かなすぎる
何をしても穢れた血であることからも呪いの王子であることからも逃れられない
15: 名無しのあにまんch 2025/06/25(水) 22:19:39
クズではないだけで野望はクズだった頃のハラルドがやってること焼き直ししようとしてるだけやんけ…
ロキもアレだしハイルディンもコレだからどっちも嫌な国民の希望でヤルルがやってんじゃね
16: 名無しのあにまんch 2025/06/25(水) 22:26:20
ハイルディン推さないのは血筋が絶対だからと言う割にはロキも待遇悪いんだよな
父殺しの後はともかくその前から
ロキが素行悪いのもあるだろうけど「予言」なんて本人のどうしようもないところで腫れ物扱いされたらそらグレるだろうて
今週の過去見て上辺だけでも王子扱いしないのかと驚いた

「血筋」「予言」と良くも悪くも古いものを大切にしてる種族なんだな
18: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 00:00:22
>>16
ワンピ世界は血統因子があるから血筋は重要（たまにバグ枠が湧く）覇王色の習得もかかわってくるし
予言も高精度で的中できる奴が居るから馬鹿にできるもんでもない（運気を操作する悪魔の実だってあるのだ）
19: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 07:15:37
>>16
もしかしたら王子は比喩で別の誰かの可能性もある
カリスマ的な奴、美形な奴など色々
17: 名無しのあにまんch 2025/06/25(水) 22:31:53
もうロキは慣れきってる様子だったしな
陰口言われたり腫れ物扱いされるの
それがまだ何もしてない幼少期の頃からだとしたら、まだまともに育った方かもしれない
若いの頃の父があれだし遺伝的なものもありそうだが
20: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 15:20:43
呪いの王子ってさ　仮にロキ本人としても育て方や環境のせいでなるべくしてなったという予言じゃないか？
ハラルドが普通の親だったから違えたが、冷遇していたら予言そのものになった可能性がありそうだし
43: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 00:21:33
>>20
北欧神話は割と予言の自己成就の側面があるし、ロキなんてそれの最たる例だからなあ
ラグナロクを防ぐために取った行動が全部ラグナロクに繋がるというアレ
45: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 07:04:39
>>43
ハラルドの行動と対応が運命を変えていたらいいな
21: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 15:22:54
出てる情報だけだと王は結婚する前に別の女しかも穢れた血の他所者と庶子作って自分の子は生まれる前から呪いの王子扱いで挙句産んだ1年後に亡くなってしまった王妃もだいぶ悲惨だな
22: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 15:25:22
ロキが巨人族ですらないローラと結婚して子ども設けたらその子の扱いはどうなってたんだろ？
23: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 15:33:02
>>22
しかもリンリンの娘というね
ハイルディンみたいに王族とは認められなさそう
24: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 15:43:16
エルバフの史上に残るレベルで尊敬されていた王様でもどうにもできなかったレベルで血統主義が蔓延ってるんだろうか
予言を信じやすそうなのは今までの描写から察するんだが
25: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 16:09:24
古代巨人族の血を維持するために王妃になる人も古代巨人族の血を持った女性から選ばれるのだとしたら、そりゃ認められないだろうな…とは思う
現実世界でも絶滅危惧種とか希少な血は残さなければって思考はあるし
単に他国の巨人だからダメってだけだったら悲しいけど
27: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 16:18:59
>>25
ロードがハイルディンの説明してるときに古代巨人族であることには特に触れずにハイルディンの母親が他国生まれってことにだけ言及してるからマジでそれだけなんじゃね？
そもそも純血も残ってないレベルだしハラルドは戦争の時代を想起させると古代巨人族の名残りの角を引きちぎったくらいだし
28: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 16:23:25
ハラルドが角を引きちぎるシーン多分あるよな
同じものが生えてるロキはどんな心境だったんだろう…ってすごい気になる
多少ショックだと思うんだよな、幼少期だったら特に
44: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 00:39:52
>>28
ロキが気にする性格か分からないけど自分の子どもにも受け継がれた特徴を戦争の時代を想起されるからって引きちぎるのグロいなって思う
お前の角もそうだぞって意味になるし王がそれをやって周りが肯定したらその後継の王子にも求める圧力的な空気感出るよな
26: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 16:11:50
内情がまだ分からんけど回想見るにロキを褒めるばかりでハイルディン心配する大人がいなかったのが悪い
29: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 16:33:15
サウロが似たようなことは言ってたんだけど思ったよりウォーランドの巨人族とそれ以外の巨人族の確執みたいなもんが激しそうだった
巨人ってだけでひとくくりにされる以上暴れん坊の同族とか面倒くせえ以外の何物でもなさそうなのはそうなんだがウォーランドの方もかいっていう
30: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 23:23:38
>>29
人間の民族や国同士もわりとあるからな…
31: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 23:25:19
日本も王族に関しては結構縛りあるしな
王族というか天皇家だけど
まず外国人とは結婚させてもらえないだろうよ
32: 名無しのあにまんch 2025/06/27(金) 06:12:37
>>31
イギリスはヘンリーの時かなり難色したらしいな
33: 名無しのあにまんch 2025/06/27(金) 06:21:10
ハイルディン個人は「いいやつ」でも「(穢れた血が流れてるわりに)いいやつ」ってだけで
その穢れた血を正統な王家の血統として認めて続けるかは別問題なんだろう

なんなら適当な女を動けないロキにあてがって種だけもらって王子を産ませる方がまだいいさ
ロキを処刑せずに拘束だけして生かしていたのはそういう理由かもしれない
34: 名無しのあにまんch 2025/06/27(金) 14:45:02
一応王の子扱い
というか王家の血筋直近でも乱暴なクソガキしかいないだろ
35: 名無しのあにまんch 2025/06/27(金) 14:59:52
まあロキがいないんだったらともかくロキがいる以上はそっちってのは普通ではあるか
妾の子と本妻みたいなもんだろうし
36: 名無しのあにまんch 2025/06/27(金) 15:04:52
なんか読者の間というか感想とかではハイルディンをもう一人の王子って認識をよく見るけど
作中だと一度もハイルディンは王族とも王子とも言われてないんだよな
選択肢にすら入っていない印象
37: 名無しのあにまんch 2025/06/27(金) 15:17:26
国民間では特にエルバフ外の巨人に差別はないみたいだよねサウロやハイルディンを見るに
エルバフ外生まれって認識があって区別はあるけど
ただ王族だけは例外なの現実味あるわ
38: 名無しのあにまんch 2025/06/27(金) 15:22:14
長寿な種族なだけに一度染まった価値観を変えるのは難しいんだろうな
ハイルディンの血筋を認めなかったのも発言力のある頭の硬い長老達だったみたいだし

それだけにカルメルの介入によるエルバフの改革は異例の出来事なのかもね
39: 名無しのあにまんch 2025/06/27(金) 15:24:18
>>38
ハイルディンを王子と認めてないのは国民全体じゃない？
長老がどうこうってよくわからんけど巨兵海賊団の奴らでさえ”一応”王の子扱いだぞ
幼馴染のロードでさえ血に思うところあるし
40: 名無しのあにまんch 2025/06/27(金) 17:45:01
別に他国の巨人がエルバフに住むのはいいし何も問題ないけど
王家に他国の血が入るのはダメって感じよな
41: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 00:11:08
ロキ母もハイルディン母もなんか大変そうだよな
ロキ母は亡くなってるって言われてたけどハイルディン母も亡くなってそうなイメージある
46: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 07:41:41
ロキ仲間になる説もあるけどそれでハイルディンが王になっても消去法みたいで印象悪いし
ロキも呪いの王子の扱いで外行ったら結局呪いの肯定みたいで印象悪いし
47: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 09:44:43
>>46
真相次第だけどロキが実は国を救った側でこの後も国のために戦うとしたら、何も知らずロキを悪者扱いしてた国のために王の責務を負う必要はないと思うし、ロキ自身がどうしたいかで決めてほしいわ
どっち選んでも印象は悪くない
48: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 09:55:10
ハイルディンは今のエルバフの王になりたいと思ってるのかね
正しくは全巨人族の王が夢らしいけど、エルバフが平和路線になり他国の巨人族は温厚らしいから海賊辞めないと夢叶えるの無理っぽいのに言ってることは真逆なんだよな
49: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 10:06:15
少年漫画だから仕方ないけど王子の数が少なすぎる… リンリンを見習えリンリンを
50: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 10:08:56
デカいから母体への負担が大きくて複数回の出産は難しいとかあるのかな巨人族
55: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 15:03:13
>>50
それだったら、鯨や象も無理だろうから
人間と差異はないんじゃね？
56: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 15:07:56
>>55
人間っていうか二足歩行の為の体型と出産が相性悪すぎるんよ
63: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 22:34:08
>>56
体のサイズの話しじゃね？
デカいだけであんま産めないのではなく　寿命の関係から、人間と比較したら間隔が開くのは当たり前
人間だって、寿命が20年から30年くらいの動物と比べたら繁殖力は低いわけだし
52: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 12:35:43
ロキはローラの内面にも惚れてたけどそれはそれとしてビッグマムを戦力としてカウントしてたんじゃないか
巨人族に嫌われた件はロキとしては知ったこっちゃない扱いでも妥当だし
ただ自分の生まれのこともあるから代わりじゃダメだった
53: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 14:45:12
ロキが成長して落ち着くまで長老達が代わりやってゆくゆくはロキに託すって方針なんじゃない？
ロキまだ20歳くらいだしハラルドが改心した前例あるから大罪犯しても磔に留めてるとか
54: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 14:55:40
>>53
でもこの評価だぞ？
村行ったら処刑コールは免れられないとまで言われてる
今更磔にしたら反省して心入れ替えるとは思ってないというかそれすら嘘だと思われるようなレベルだから王子だからなのか理由は不明だけど殺してないだけの処置で今後に期待してるようには見えない
57: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 15:15:06
最新話でハイルディンがロキは死刑囚って言ってたから改心待ってるとかはないと思う
58: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 15:17:55
正直ワンピースの世界で妊娠の不思議に触れたところで…って気がする
ルージュやらオトヒメやらリンリンやらいるしな
産後の肥立ちが悪かったのか詳しいことは言われてないけど産んで一年後に王妃が亡くなったことまでロキの呪いの王子の評判にまとめられてるあたり巨人族としても頻繁にあることじゃなくて巨人族の妊娠関連はでかいだけで人間と同じ扱いで描かれてるんじゃね
59: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 16:00:31
ワンピース世界って異種相姦が激しい世界だから
生殖能力はリアルとはだいぶ違うと思う
その中で天竜人はブサイク揃いなだけで純人間種っぽいなというのは下界はそういう場なんかなって感じ
60: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 16:03:37
冥界で磔の刑って本来は死刑だし普通は死ぬから、陽界の人らからしたらなんでアイツまだ生きてんの？くらいの感覚なのでは
あえてトドメ刺してないのは捕まえてくれた恩人であるシャンクスが何か言ったのかなと思ってる
ロキが巻き込まれた側なの知ってるだろうシャンクスがあのままロキが殺されるのを許容するとは思えない
62: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 21:35:36
>>60
つかシャンクスは真相の一端知ってるみたいだけどそれなら何故ロキを捕まえたんだろ
ロキ今の所なんも悪くなさそうなんだが
64: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 23:45:24
>>62
シャンクスは6年ほど前に海で暴れてたロキを捕らえてくれたって言われてた
14年前にハラルドを殺したって言われてからすぐ捕まえたわけじゃないっぽい
66: 名無しのあにまんch 2025/06/29(日) 01:35:49
>>62
何らかの理由で
「数年後にエルバフに敵が来た時にロキがいないとダメ」なのだけわかってたとか？
海で暴れてそのままどっかいかれても困るし
他の巨人と争って死なれても困るので捕縛＆拘束
68: 名無しのあにまんch 2025/06/29(日) 08:40:45
>>62
放っておくとロキは世界政府に戦いを挑みそうだし捕まるか殺されるまで止まらなそうだから仕方なく拘束したとかかな
61: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 20:36:43
最長老のヤルル様が死刑執行にOK出してないから磔にされてるだけかもしれんしギャバンも反対してるだろうなと
65: 名無しのあにまんch 2025/06/29(日) 01:24:48
>>61
野心家でもないし、これまでの親子関係から冤罪の可能性があるからな
51: 名無しのあにまんch 2025/06/28(土) 10:10:58
“王子”と”王の子”にはレッドラインよりも高い壁がありそう

元スレ : エルバフ王家さ

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1. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 18:30:09 ID:Q1NDM3MjY
本スレ32
ヘンリー以上にタチ悪いのがエドワード8世。
意中の人(バツイチの人妻)と結婚するために、戴冠式前に王位を捨てた。
（英国国教会(トップは英国王)の規則で、離婚歴のある相手との結婚はNG）

そのせいで、弟のジョージ6世（チャールズ3世の祖父）はナチが台頭していたヨーロッパで英国の舵取りを迫られる羽目になった。
0
2. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 18:45:53 ID:k0NTM2NDE
ジャッジかな？
0
3. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 19:02:58 ID:A5Njg5MjQ
とりま今の流れじゃハロルドが実はトップの傀儡でダーク王子が愛想尽かしてやっちまったんやろな
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4. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 20:46:58 ID:k1NDI3MTU
チンピラ種族の癖にやけに血に拘るの何なんだろうな。逃げ若みたいに一番い奴が王じゃ駄目なの？
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5. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 21:34:10 ID:A3MzEyODA
なんというか
ハイルディンがイム様に黒反転されて
ロキが泣く泣く仕留めるという
オダ先聖展開がありそうな気がする
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