【ガンダムジークアクス】マチュの『読心術に対する反応』おかしくない？

やっぱ読心術に対する反応おかしいって！

こういうのって基本的に「土足で踏み込んでくんじゃねえ！」がデフォじゃない…？
なんで話早くて助かるーみたいな感じなんだよ
なんかこう…羞恥心？みたいなものはないんか？

シュウジで慣れてたんじゃないかね

シュウジで慣れてるから話が早いどころか色々教えてくれて助かる状態なのかも

エグザベ君への当たりが強かったあたり、むしろ読んでくれる方が好み説

自分の考えをまとめて相手に伝えるのが苦手で
自分をわかってもらいたいっていうのはかなり初期から描写されてたしね

いやでもそんなテレパスにストレスフリーは0年代のエ○ゲの主人公みたいなんよ

言葉のいらないナントカだぞ

これが新世代のニュータイプか

これが新世代のニュータイプよ

NT同士のあれやこれやがあるのかも

シャリアも内面を読んでいるとは言え寝室までは踏み込まず玄関先から居間くらいで話してる感があるんだよな

シャリアにとっても楽な相手になるのかな？

>>11
マチュからすればニュータイプ的感覚の方が自然なわけだし、やりやすい相手ではあるかも

察してほしい女lv100みたいなもんやろ
まあでもテレパスに抵抗ないのもある意味新世代のニュータイプの素養の一つなのかもしれん

話したくないけど理解してほしいから、話さなくても理解してくれるのが嬉しいんだろう
常人とのコミュニケーションを捨ててるからの反応

マチュ、三者面談の回で「言っても分かってくれないじゃん！！」ってキレてたから逆説的に言わなくても伝わる同類を好きになりがちなんだろうな。
オールドタイプ目線だとシャリア・ブルめっちゃ怖く感じるけど、マチュからしたら珍しく話が伝わる大人。

>>14
……割とこれはマジで有りそうだし言語化してのコミュニケーションが苦手？諦めてる？のか

>>23
普段のコミュニケーションは問題ないんだろうけど内心の言語化が苦手で肝心なところで相手の察する力に甘えてしまうところはあると思う

>>23
苦手というか、ニュータイプ的な感覚がそもそも共有しづらいものなので、マチュなりに自分の内面を正直に言語化しても周りは「はい？」「何言ってんだこいつ」にしかならない断絶があるというか。
一度同じニュータイプのシュウジに出会って伝わる感覚と自由を覚えてしまったので、ずっと抑圧してたことが我慢できなくなったのが今までのマチュと思われる

まあ言語化した思考とその周辺を読んではいるようだが
曖昧なイメージは曖昧にしか分からないみたいだし土足で踏み込むというよりはウザい訪問販売員みたいな……
赤い彗星教の勧誘員かもしれないけど

言葉は不要か…

>>16
あとは拳で……

かと言って「シュウジ君のことをずっと想っていますね？ニャアンさんとも仲直りしたいようだ」くらいズカズカ踏み込んでたら反発ある気がするんだよな
必要十分なポイントだけ取って双方向に『コミュニケーション』してるから抵抗がないんだと思う

>>17
マチュじゃなくてもそれは誰でも反発あると思われるが

>>25
なんか前提がひっくり返ってないか？

>>30
そもそもの前提が一般人だったとしてもやらなくね？って話なんだよな…

>>26
そうじゃないからマチュは問題ないと思ったって話では

>>35
いや横だけど17はマチュは反発するでしょ条件が違えばって話してはるで

>>26
そういうことをやってたのが今までのNTなんだよな、踏み込まれたくないとこまで踏み込んでくる、その点緑のおじさんは必要な部分だけ読み取ってデリケートな部分に触れてこないから

>>26
これをやってギレンにちょっとキレられたのが原作緑おじさん

シャリアが表層しか読み足らなかったのもあるんじゃない？
シュウジへの恋心とかもっと深層に踏み込まれたら流石に抵抗あるだろうし

会計のとき精算面倒だから財布だして抜いておいてとか
予定を決める時スマホロック外してカレンダー出して決めておいてとか

そういう感覚で思考のぞいておいてーみたいになってるんかね

気持ちがずっと自分でもわからないし相手にもわかってもらえないモヤモヤが溜まってたらわかってもらえるってのはプラスに感じるんじゃないかな？的外れとかわかったような事言われるよりは

マチュ自身のことを覗かれている訳ではなく
シャリアの知りたいことだけを読み取られている感じだからな

マチュは単純にそういうのに忌避感がないだけだと思うぞ

よくシュウジに惚れててニャアンに八つ当たりしましたねとか言ったら〜って言うが
別にNTでなかったとしても普通の人でもそこに立ち入らないと思うんだよね

まあ今回はお互い現状の情報共有だけでプライベートまで踏み込まなかったから穏便に済んだ感じはある

シャリア・ブルも一方的に吸うだけではなく情報を落としてくれるから、高密度な会話になっている

>>28
なるほどなぁ

>>28
落としてくれる情報も普通では手に入らない機密だし、後ろのコモリ少尉は慌ててくれるしで機嫌が悪くなる要素があまりない

母国語コミュの安心感
普段の会話は第二言語でちゃんと分かって話せるけど変換するのがもどかしい感じ

シャリアがマチュのシュウジへの感情とかニャアンへの嫉妬とかそういうのをほじくり返して来たらマチュもキレてたと思うぞ

>>31
言わなくても自分の思考を理解するし、シャリアもシャリアで必要なところしか覗かないから差し引きなんとかグッドコミュニケーションという感じ
どこぞの木星帰りは人の恋心をわざわざ暴くゲスさと悪趣味さが俗物呼ばわりの原因ゆえ
おじさんはシャアへの感情が重すぎて怖いだけでわざわざ若いニュータイプをいじめたりしないのもポイント

シャリアはあくまでシャロンの薔薇や赤いガンダム、シュウジのことを重点的に知りたい
マチュはぶっちゃけジオンの内情とかよくわからんけど、シュウジに繋がる情報は欲しい
互いに欲しい情報を交換しただけといえばそれだけなんだよね

まぁ俗物呼ばわりされてたのは心の中奥底にしまい込んだ恋心とかまで覗かれたからだしな…
もしかしたら今後俗物展開もあるかもしれないけども

だって言っても伝わんないじゃんで生きてたからそらなあ
少数派の自覚あるけど自分もマチュ派

本来シャリアのような心を読む人はものすごく敬遠されると思うんだよねえ

読めるからって必要もないのにシャリアがマチュの恋愛のもつれに言及する意味がないと思う

「内面を読むにしてもプライベート領域までは立ち入らずに単純に無駄なやりとりの省略で済ませていた」から問題なかったってことだよな

接してきたNTがシュウジとニャアンで言わなくとも伝わったり微妙な機微を受け入れてくれる相手だったからこそ忌避感がなくて肯定的なんだろう
仮にニャアンとの事をあれこれ言ってたら大人なんて嫌いだ！ってなったと思うよ

本来言っても伝わらないなら伝える力を鍛えるとかとことん話し合うとかそういう方向に行くんだが、マチュはその前に「言わなくても伝わる」コミュニケーションを体験しちゃったからな
もう戻れないんだ

前提として「土足で踏み込むな」がそっち方面（幼少期の思い出）に踏み込まれてからのセリフだからでは

今回は欲しい情報の上澄みをすくい取って情報も与える、マチュも途中から読んでほしい事を脳内でまとめてから読ませてる節があったからグッドコミュになってた感じ。他の人も言ってるけど深いところまで勝手に読み取ってペラペラ話し始めたらキレたと思うわ
シャリアのNT歴の長さからくる扱いの上手さと順応性の高いマチュに驚いたよ

なんていうか、話に関係ないこと(難民と言われてニャアンを思い出した)には触れずに、聞かれた質問に関してだけ触れて会話しようとしてたから好印象だったんじゃない？
マチュ、「将来の夢:地球に行きたい」とかで直球に正直に答えてるのに信じて貰えなくてイライラしたことあったし、「地球…」って言った時に「本当ですか？」「どうしてそう思ったんですか？」って疑問を挟まずに「彼がそう言ったんですね」って誤解なくレスポンスが返ってきたのが会話が成立した感じで好印象だったんじゃなかろうか
あと、尋問だったけど自分の疑問にもしっかり答えてくれてたのも

>>51
正しく尋問だし、コモリが何度かそれ軍事機密ってツッコミ入れてるから
マチュからすると自分の為にリスク負って話してくれてるんだなってシャリアなりの誠意も感じ取ったんだろうな
後話し方も上手い、極端に急かさずマチュの考えを纏めて想起させるように促してるし

>>61
コモリさんは機密だと指摘する事でその機密関連にマチュの思考を誘導してたフシがある

>>61
>極端に急かさずマチュの考えを纏めて想起させるように促してるし
いやその、叩きたいとか悪く言いたいとかってわけじゃないし状況が仕方ないのも判ってると前提をおいて言うけど！
タマキさん、言葉を使っての会話でもこれが出来てないと言うか自分の正論をパッパッと言って終わらせてるトコ有るよね。当人がパワーエリートで正論の世界で生きてる人だからかもだけどこの辺本当にマチュとは『相性が悪い』人だったのかも。OTでも学校の先生は三者面談でこれやろうとしてたし……

言わなくても伝わる状態になったことがないので
マチュとシャリアのコミュニケーションが良いとも悪いとも言えないわ

これまでのNTが「そういうことをできちゃう・やっちゃう」人たちだったって前提が共有されてないから変なレスバが生まれている気がする

>>53
シャリアがやってる事はやべーけどしっかり制御できてるからそこまで拒否感出るような内容ってわけでもないんだよね

「土足で人の中に入るな！」があったのってハマーンがシャアとの思い出を見られたからだったよな？
情報を得るための会話なら気味が悪いとは思ってもそこまで激昂しないんじゃない？

作品としてはNT同士でもニャアンと拗れたように言語化しなくて済むならそれでOK！とは描いてないんだよな
だからマチュがこういう意思疎通の仕方に慣れてしまってきてるのは不安でもある

>>57
感じ取れてないから正確に言うと｢“伝えられるなら”言語化しなくてもOK！｣じゃないかな

言語化上手い方が得をするOTだからそういうのがNTの人も同じようにやれよって言うのもな…
ショートカットできるなら俺だって楽な方がいいし　
苦労すればいい結果が得られるわけではないもん

でも思考誘導的な側面があるとはいえ自分の中の考えを整理する訓練にはなるんじゃないかな
NT的なコミュニケーションを使おうが使うまいが人はお互いに影響を与えるものですよ、みたいな方向に持ってくのもアリではないかと思う

そう、シャリアおじさんがシャアのガバチャーっぷりに影響を受けているように……

マチュも心おじさんにダダ漏れだったけど
おじさんもマチュの機密ダダ漏らしだったからトントンやね

というかあの尋問は「尋問ではあるが尋問ではない」のよね
マチュ目線だと「同じタイプの人が聞きたいことを圧強めで聞いてきた　けど節度は弁えてるし何より話しやすい相手だし」って感じだしシャリアおじさんはそこら辺敏感なシャアで散々鍛えられてるんで「『どこまで踏み込んだら拒絶されるか　されないか』をあらかじめ線引きしておいてNTコミュニケーションしたから会話が成立した」って感じだしそもそもあの忌避感の無さはマチュもぽやーっとした感じではあるけど読心能力があったと思うんだよな
まあ仮に読心能力があったとしてもマチュ当人としては「この人はこんな感じに思ってるの…かも？」レベルの「相手が強い感情を発したときにのみ心の輪郭が分かる」感じであってシャリアみたいな読み取りまではできなかったのは確かだろうけど前提としてマチュにも強弱は関係なく同系統の能力がないとシュウジやシャリアに心を読まれた時に忌避感はどうしても出るんじゃないかとは思うんだよね

>>66
マチュは「アンキーが！頭空っぽにして追いかけろって言ったんじゃないか！！」「大人はみんな嫌いだ！！」という台詞もある。
その後マチュに一切嘘を吐かず機密情報を曝しながら同時に思考を読んでくるシャリア・ブルを投下します。
アンキーとのことがあった直後に「同類の大人」に合ったのもデカいんだと思う。
周りがマチュを理解しないみたいに、マチュにも大人の欺瞞が理解できないから、とりあえず嘘はつかなかったシャリア・ブルへの心証は悪くない

どっかで見たな
NTは自分の内面を言語化する機能が退化してるっての
そんなことしなくても分かり合えるから

>>67
アムロやカミーユ、ジュドーの主人公たちはわりと言語化が上手だと思う。
強化人間とか周囲のニュータイプは下手そう

確かにできるなら言語化しないで伝わっても良いからな別に
踏み込んで欲しくないところは踏み込まず伝えたい/知りたい事だけ受け取れるなら

>>68
まあそれはそうなんだよな。
そこが出来ないOTと噛み合わないってのは分かる

別に良い結果が得られるなら手段は好きにしたら良いような気もしてきた

初手は敵意はあったしシュウジのことを察知された時も警戒してはいたんだよな
その後直ぐに薔薇の話になって思考を読まれることへの快不快どころじゃなく少しでも情報を知りたいって状態だったんじゃないかな

できるやつから見たらできないやつの気持ちは全くわかんねえし
できないやつから見たらできるやつの気持ちは全く分かんねえからな……＞NTとOTの断絶

>>74
まさしくタマキさんとマチュ　シャリアおじさんとマチュがいい例だけどタマキさんからしたら
「マチュは未知そのもので手探り状態で子育てしなきゃいけなかったうえにマチュの能力も高かったから肝心なところで分かり合えず結局すれ違った」のにたいしてシャリアおじさんは「同系統のぶっ飛びニュータイプであるシャアのマヴだからそういう相手に対する経験値がすごく高くてマチュも同系統だからすんなり対応ができたし　NTがヤバくなるとどうなるかの知見もあるから「怒りを抑えろジークアクスのパイロット」が出来たうえに尋問の時も一線を引いたことで噛み合った」って感じなのよね
これは正直言ってタマキさんが悪いとかシャリアが良いというより「タマキさんとシャリアではNTに対する経験値の差がありすぎる」ようなもんだからどうしても起こる問題なのよ

結局のとこニュータイプ同士なら云々でなくて個々人のコミュ力なんだよな…

ありのままの自分を受け入れてほしいなんて傲慢なんだから
言葉で相互理解を努力すべきってのが普通だと思うけど今回みたいなケースはNTでも稀でしょ

>>79
というか｢ありのままの自分を受け入れろ｣なんていきなり話飛んでる
1〜100じゃない

NT同士でも感応した結果殺し合った例も多いのでNTだろうとOTだろうとどっちにしろちゃんと言葉にして時間かけて話し合うことは重要なんだ

やっぱ同じ言語話す人との方が感情の説明しやすいし
NT同士もそういうのあるんじゃないかしら…わからないけれども

シャリアも最初の方はギレンやシャアに踏み込みすぎるのはダメだぞって嗜められてたし人生経験を積んでそのあたりの気遣いができるようになったからマチュに対してグッドコミュできたんだろうな
NT能力があろうがなかろうが最終的にはそこなんじゃないかな

今回に関しては0か100かじゃなくて10だけ感じ取ったって感じだよね

今回の話見てて思ったけどシャリアって読心で高いニュータイプ能力を見せたけど思考はオールドタイプよね

>>86
だからこそシャアと噛み合ったのかもしれない
シャアもまたニュータイプでこそあったけど能力は弱くオールドタイプの価値観の強い存在だったし

>>95
シャアは言うほどNT能力弱くはないぞ
ぶっ飛んでるのに囲まれてるからそう言われがちだが

>>96
周りが高すぎるんよなぁ
あとシャアだけファンネル運用に補助装備使ってる設定あるのも

その｢ありのままの自分を受け入れて欲しいなんて傲慢！｣ってのがまさに
｢そういうことじゃねえよ！！｣って話なんじゃねえかな……

>>88
それな

>>88
これ。「ありのままを受け入れてほしい」んじゃなくて、「そもそも頑張って言葉を尽くしてもその感覚を共有できないから会話が成立しない」というのがマチュの苛立ちの根本なんだと思う。
>>14とか見るに

>>98
まあそういった経験が一度や二度ではなかったんだろうな…

タマキさんが悪いわけではないのだが、
これまたマチュの場合は「子のほうが遠慮する」ムーヴが常人のそれと違ってたのも悪いほうに働いた

ギレンの圧迫面接可哀想だったな
読心できるひとに私がなぜ君をキシリアの元に送るかわかるか？って聞くの意地が悪いよ

まあ確かに伝わってほしいことを心で伝えれるのはいいよなぁと思いましたし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あの会話は見てて気持ちのいい会話だった気もする

NT的な感応は他者との交流において対話よりも一歩進んだ、けれど一歩でしかないみたいな落とし処かもね
それにしてはゼクノヴァがノイズだけど

親日本語なのになぜか英語喋る子供のところに英語圏の人(かつ交渉のエキスパート)が来たって感じかな
ちょっと上手い例えが思いつかないけど

>>97
あーちょっと分かる

>>97
考えてみればマチュって大人のNTに遭遇したのシャリアブルが初めてか。
マチュはあの時初めて大人と「会話」をしたのかもしれない

カミーユとおじさんも喋ってみてほしかったな

大抵の親が子供とコミュが上手く行ってると思ってる時期は子供が親とのコミュを諦めただけだったりする

シャリアは自分の知りたいことについてしか触れないしマチュ側も最後は渡していい情報かを考えた上で読み取らせてるから従来の形とは違えどコミュニケーションを取ってるって感じなんだよな
尋問だからシャリア側優位ではあれどあのレベルのNTならもっと一方的に搾り取れただろうし

おじさんて俺が塩欲しいなって思ったらすぐ食卓塩取ってくれそう
そりゃ心地いいわ

言葉はもう必要ないさ♪
それ以上に通じ合ってる♪

恐らく子供の頃から思ってた諦観と鬱憤が思春期反抗期とシュウジ達との出会いでハジけちゃったんだろう

シャリアの反応がかなり真に迫ってるからシャリアが一方的に読んでるように思いがちだけど
シャリアからしてみてもすっげぇ重要な情報がポンポン出てくるからそりゃああなるわっていう

マチュもシャリアも現状敵ではないんだよな
お互いの目的も特に衝突するものではないし

俺たちがオールドタイプだから「思考のやり取りじゃなく口で言えよ甘えんな」みたいな発想になるけどたぶん違うんだろうな
マチュにとっちゃ口で言葉にして伝えるとかじゃなく根本のコミュニケーションの仕方自体が違うんだわ
極端な言い方すると他人にビンタしてその時の速度、角度、叩いた位置とかで伝えてるんだけど、知らなきゃ突然引っ叩かれただけ、くらい何もかもが違う

>>111
現実でも耳の聞こえない聾唖者はコミュニケーションするのに手話を使うけど訓練されてない健常者がそれを理解するのは困難だしな

>>111
というかニュータイプは「彼らだけ使えるネットワークで無線してる」（OTには聞こえも分かりもしない）って感じだと思う
マチュからしたら「無線機でコミュニケーションが取れるのになんでわざわざ言わなきゃいけないの？」って感じなんだ
でもOTからしたら「そんな無線どこにもないじゃないか！！」ってなる
そりゃ気味悪がられるしマチュも傷つくんよね

思考全部筒抜けだと嫌だけど言葉にしなくても伝わるってところはいいことも多いよね
言語化の労力は一気に省けるしお世辞とか皮肉抜きで褒めたいと思ってる時にちゃんと感情まで伝えられるってコミュニケーションにおける苦労がかなり減るわ

これどっちかと言うとアレだな
｢マチュは少なくともタマキともコミュニケーションする気はあった｣んだろうな
｢でもそれがタマキには伝わらなかった｣

>>114
逆にタマキの方のも伝わってないのかもしれん
いや伝わってるけどダメなのかもしれんが

>>114
本当に別の生き物同士がなんとかコミュニケーション取ろうとしたけどお互いのコミュニケーション方法の違いで順当に拗れたって考えるのがいいのかな

最後にはまた分かり合えるといいなぁ

>>114
塾の話とかもやんわりとマチュの主張は退けられてたからな
(マチュ　塾あんまり行きたくないなぁ、バイトとかしてみたい)
(タマキ　勉強する方が大事やで)
正しいのはタマキさんなんだろうけど、正しいだけで納得できる年齢(というか思春期や反抗期)じゃなかったし
ジークアクスとシュウジに出会っちゃったからな

>>122
正しいのはそうなんだけど「どう正しいの？」「じゃあ貴女はどうしたいの？」とかを一緒に考えてくれる親ではなくって答えをこれ、ってどんと出されるとまあ普通の子でも抑圧感じるんだよね

上でも言われてるように母語で話せる感覚が近いんだろうな
例えば日本語母語話者が日本語ののわずかな違いを英語で言語化しようとしても上手くはいかないわけじゃん？
マチュは多分ずっとそうだったんだと思う

NTの感覚なら上手く伝えられることも言葉では上手く表現できない
これは辛いだろうな
感じることを誰にも理解されないのは

思考することを抑え込まれないようにするためか相手の返答を否定しなくて、明らかにシャリアの部下であるコモリ少尉がその役目を担ってる(担わせてる)感じなの滅茶苦茶上手いなと思った
逸れた話題の軌道修正や否定に対する反発での思考誘導は他の者がすることで、シャリアに思考を見せること自体には抵抗を覚えにくくする感じというか……まあ相手が読心を怖がらない人なの前提だけど

ララァともああ見えてほとんど噛み合ってたな
逃げる逃げないのところ以外は

>>121
逃げる逃げないに関しては「信念」の問題だからね
そりゃぶつかることもあるよ

>>121
いや、しっかりわかり合ってた
逃げて運命や夢を捨てて自由になるか、逃げずに夢を見つつ運命の始まる日を待つかで
ララァは後者を選んだ
でもマチュは納得しがたかったけど納得しようとしてた
だから憔悴しつつもララァの判断に何も言わなかった

>>129
『でもマチュは納得しがたかったけど納得しようとしてた　だから憔悴しつつもララァの判断に何も言わなかった』
この回答に至れる事自体『マチュが大人になった』証のように見えるんよな
本当に「子供」だったら無理にでも連れて行くもん　そしてマチュは本来そっち系の「一度決めたらこう！！」って言う行動力がぶっ飛んでるタイプだし相手のことを理解してそれを自省できたって事は少なくとも『成長している』と言えるんじゃないかなと思う

そう考えるとシャリアやララァみたいな過渡期のNT能力者、OT側にもNT側にも寄り添える世代がいてくれるのは新世代NT（が厳密には何なのかわからんが）達にとっては幸運なのかもねぇ

>>123
正史だとその辺がごっそりアムロとシャアのせいで抜け落ちたからな……
まあ戦争だし仕方ない面はあるんだけどまず間違いなくアムロ神話や英雄シャアが出来た負の影響はZZまで尾を引いているしな

アレなんよ
シャリアのそれよりも上位の感応だと言葉の概念を越えた意思疎通が出来る
それを有するが故に通常のやり取りは誤解が生じがちでそれを防ぐ為に言葉を選んで噛み砕かないといけないのが迂遠に感じてイライラしてしまう
それを踏まえると今回のシャリアは少なくともそれを半分とは言えカバーしてたからイライラもだいぶ薄れる

マチュも他者とのコミュニケーションについてはもっとやりようはあっただろうけど今まで自分の感覚を理解されたことがない思春期の高校生って思えばまあ仕方ないよなぁと思う

「バイトしてる子もいるよ」に「今は勉強でしょ」とか、先生の「進路じゃなくても何かしたい事とかは？」に「地球の海で泳ぎたい」って言ったら「それは進路って言わないの！」って怒鳴ったり、タマキさんってマチュの「これしてみたい」を自分の価値観で叩き切ってんのよね
正しいことを言ってはいるんだけど、寄り道の無い正しさって言うか…
それじゃやりたいと感じるものに出会う可能性は低くなるよ。進路希望が思いつかないのもそりゃそうだろって感じた

>>131
大人の正しさと子供の正しさって大体相反するからしゃーないんだがね…

>>131
皮肉なことに「正解へ一足飛びして、”これ”が正しいじゃん？」って思っちゃう直感性は二人ともよく似てるのよね

ただ上にもあるとおり、”母語”が違うせいでえらい擦れ違いをする羽目に…

人間同士だから親子でも友達でも恋人でも噛み合わない所が出てくるのは仕方なくて
それ以外の関係性で埋めたり冷静になったりするんだけどマチュの場合それが出来る人がいない
強いて言うならシュウジなんだけどあいつは浮世離れした存在だからイマイチそっちでは力になれないって言うか

>>134
というかOTがマチュとコミュニケーションを取る場合性格的な相性を完全無視して能力面だけで言うなら一番円滑にマチュとコミュニケーションを進められそうなのが冗談抜きにギレン・ザビになる可能性があるんよ
それぐらいNTで『会話』が成立した奴らのレベルが高いんよね
ララァはララァだしシャリアはジオン最強のニュータイプで特級戦力かつギレンと会話が成立する上で読心の達人だしで最悪普通のNTでも実は会話が追いつかない可能性があるんよ

ああなるほど盲点だったわ

NTでも言葉で言えよ以前にもはや「その言葉は自分の母語ではないです、使うけど補助具です」までいっちまってたのがマチュか
そらOT社会がしんどいわ

>>135
キラキラ空間の感応波でコミュニケーションするのがマチュにとっては自然なことなんだろうな。で、マチュ自身そういう自分を周りとは違うモノだと認識してる。自分は、マチュよ「お母さんって普通だな…」には退屈さというより(やっぱり私はみんなと同じじゃないんだ)という諦観を感じる

好意を持ってるシュウジはもちろんだけどシャリア・ララァという言いたいことをそのままわかってくれるNTの極みたいな存在を連続で浴びた(シャリアに関しては今後も一緒に行動する)マチュ、今後の展開により口頭での交流を諦めないようにはなるかもしれないけど、新世代と言われるNTだしOTとの交流に馴染みきることは今後もなさそう

>>136
あれ視聴者は神視点でもなんとか理解できるっていうか神視点でもドン引きする絵面だったんだけど、

「違う世界の運命の男たちが〇しあってる。運命の男が来る場所のときめきを知ってしまったから、ここから動けない」なんて与太話を真正面から信じることができるなら、まあそりゃ常人と会話通じるわけねえわって説得力あったわ

明らかに会話のチャンネルが違うシュウジや環境の問題もあって相当しんどそうなことが伺えたニャアンと同じようにマチュも疎外感とかままならなさをずっと抱えてきたんかな

NTとかOTとか以前に、タマキさんもマチュに対してコミュニケーションしてるとは言い難いのよ
だってマチュの言葉に正論ぶつけてそこで話を切ってるから
だから「やっぱり聞いてくれない」になるわけで

>>140
正論だけでモノを話すと子供でなくとも唯々諾々と従うか逆ギレするしか無くなりますからね…
じゃあどうすればいいのかってのはそれこそ人や状況によって対応が変わるわけで絶対的な答えがあるわけでも無し

>>144
マチュママが正論ぶつけ合うのが大事な環境で生きてきてるのも噛み合い悪そうだよな
NTはお互いの心を開示することで共感して分かりあうコミュニケーションをとるのに対して、マチュママみたいなエリート官僚環境だと内心も共感もどうでも良いから正論で合理的に進めるべきみたいな考えになりそうだし

>>149
というか正論をぶつけるのが仕事だからね…
立場的に大臣へ「その政策やるには××で○○な数字あります」みたいなレクやらなきゃならん

>>149
本当のエリートレベルになると「子供と言えども個人であり機嫌を損ねたらこちらに不利益がある　だから相手の言葉を想定してどうやって言葉を紡げば相手の意見を踏まえつつ如何にこちらが有利になれる立ち位置に行けるかを考える」を息をするようにできるけど良くも悪くも普通のエリートでしかないタマキさんにこれを求めるのは酷だしな……

>>176
シャリアブルがそんな感じの立ち回りしそうなエリートだな

>>181
オールドタイプ社会の中で長年揉まれたNTだから、正しくマチュにとっては先輩なんだよな
次回予告も壁ドンとかもマチュの才覚故の傲慢さ(というには乱暴か？)を窘める感じかもしれんね

>>140
これはまぁ普通に思春期ならよくある話デバフも入ってるしな

そもそも未来見えるとかの普通に考えたらありえん現象を最初から100%信じてるしな

でもニャアンの反応が普通だと思う
何となく察してもいや言葉で謝れよ的な

>>143
だから「本物」なんだろう、きっと
友情は感じてるしわだかまりもあるのとは別に「母語がNT語」までいっちまったようなのはもう本物扱いするしかあるまい

>>146
でも相手のことはわかんないみたいよ

>>143
まああれはNT以前にマチュの中でシュウジの危機の方が大きくなっちゃってたからダメなところだったと思うんだよな
ぐちゃぐちゃになった気持ちの整理つける前にシュウジのことを最優先にしちゃってるもの

マチュはどっちかというと強化人間の立ち位置なんだよな
精神に問題抱えてて生きづらさ感じてたけど、わかってもらえた人だけには寄っていくみたいな

OT社会がしんどいとしても
まだ人類皆ニュータイプの時代なんて来てないしこれから来るのも分からない

これを解消するには少数のNTサークルに潜むか世捨て人になるかしかない気がするんだが

>>148
言うほど難しくもないんじゃないか?
要はオールドタイプ語を話せるようになってオールドタイプの思考を学べば良いだけの話だし
俺達が大人語とか陽キャ語をなんとなく学んできたのとそうは変わらないでしょ

>>148
シュウジのNTアートを理解出来るから感受性というか理解力は凄い高いとは思うのよ
ただその感受して理解した何かを言語化する能力が無いからキラキラっていう常人には分かりかねる表現しか出来ないし
そんな表現では分かってもらえないのも理解してしまって、思春期、中二病的に自分とシュウジが特別だって思い込んで
その特別を否定された5～7話の暴走というか大荒れして
シャリア、ララァと出会い自分の才能や感性の向き合い方を学んでる、って流れなんかな

>>148
別にOTと全くやっていけないわけじゃないから人生のパートナーや親友と共通言語コミュニケーション取れればストレス度下がるのでは？

>>172
ある程度距離を保てばいいからね

よく考えたら｢キラキラ｣ってのもニュータイプ語と言われるとちょっと分かるな……

>>151
きっとマチュには明確なビジョンが見えてるんだろうね
OTの自分達にはキラキラとしてしか出力されてないとしても

>>151
オールドタイプ語だと｢ニュータイプの共感空間｣とか｢刻｣で
ニュータイプ語だと｢キラキラ｣になるの確かに断絶だわ

>>157
そう考えると実はドゥーって強化人間でも相当ニュータイプに近かったんじゃね……？

>>157
キラキラは偽物だよ

>>157
と、同時にニャアンの見てるキラキラとシュウジの見てるキラキラとマチュの見てるキラキラも全部違うんだよな

今どこの子は位置情報共有アプリで居場所公開とかしてるからな
何でも共有してタイパ上がればいいのよオールドタイプには分からんわ

言語能力低いひとほどNTの方が合ってると思う
あと理解が難しいヒトも他人の視界や価値観がスッとインストールできるNTの方が合ってる
他人の頭を外付けサーバーに使えるイメージ

私はオールドタイプでいいや…

よくよく考えると1stの後にアムロもこの感覚を言語化しようと仏教などの言葉を引用して頑張ったけど失敗してるんよな

仮にニュータイプになっても
「わかりあったけど理解できないからやっぱり殺すしかない」になるのはあり得るんだっけ

>>158
お前はそういう奴なのか！完全に理解した！
相容れない！と言うかお前は生きてたら不幸を生み出しては撒き散らす！消えろ！
ってなったのが、シロッコに対するカミーユね
完全に理解したからって、それで仲良くなれるとは限らないってわけ

>>189
シロッコとはわかりあってないよ

>>189
まあ現実でも議論に議論を重ねた結果『こいつとは分かり合えないわ』ってなるしな

これガンダムの話だけど突き詰めるところ攻殻機動隊の電脳化の話を思い出すわ
みんなが繋がる前提の社会だとスタンドアロンコンプレックス起きちゃうんだろうな

NTの、っていうかマチュの言葉って軽いウミガメのスープ状態なんだろうなと思う

Q.将来やりたいことは？

↓(コロニーでの生活に違和感を感じています。本物の重力や海を見て体験したいです。)

A.地球の海で泳ぎたい


先生や母親は『将来の仕事として』としてやりたいことを聞いてる。でも、マチュは額面通りに『やりたいこと』を答えてる。理由を言えば「過敏なのね、そういう事なの…」って理解得られそうだけど、その理由をすっ飛ばして結論を言ってるから意味不明になってる。まさにウミガメのスープ。
マチュは素直に正直に言ってるけど、大人としては突拍子も無さすぎてふざけてると思ってる。多分、地球って敗戦国だから治安も悪いだろうし、予想だけど擬似的に再現されてサイドにもある物をなんでわざわざ地球に行ってまで…っていう不理解もあると思う。3話のマチュは遠回しに塾嫌だな行かなくていい？って伝えようとしたけど、意志の示し方が婉曲だったのと結局は母親の『勉強しなさい』という圧に負けて自分の意思を押し通さなかった。三者面談では素直に言ったけど、ふざけないでと一蹴された。アンキーは理解ある大人に見せかけて耳障りのいい言葉で背中を押しておきながら、結局はいいように扱ってこちらを切り捨てようとした(儲けも分けようとしなかった)
それが、(こちらに好印象持ってないだろう)副官の制止を制してこちらにも情報を共有して、聞きたいこと知りたいことを教えてくれて、こちらの発言を疑わずに真面目に受け止めてた
シャロンの薔薇の場所についての情報で出た反応は確かに圧が強かったけど、それってつまり眉唾ではなくマジに受け止めましたよってことだからな
視聴者的にはビビったしマチュもビビったろうけど、疑われなかったのは悪い気がしなかったんじゃないか

感覚を他人と共有するの死ぬほど難しいよな
言語化するにしても選んだ言葉の一つ一つに対して人それぞれ持ってる印象や感覚が違う場合まであるし
「がんばれ」に対して「応援の気持ちを向けてくれてる」と思う人もいれば「もう頑張ってるわ！」って怒り出す人がいるように

なんで謝れなかったかはニャアンとシュウジが男女の仲であると誤解してしまったせい定期
なのでまず恋敵になってしまったか曖昧なところを最初に言葉で確認したんだわ

これがさー！本当に読み取れてないヒト多すぎんだわ

>>167
謝んないのはマチュでは

>>175
恋敵じゃないってわかったら勘違いしてたゴメンに繋がってたんだよ
でもニャアンも私のことはどうでもいいの？ってムカムカしてたからコミュニケーションのズレが起きた
これはマチュは悪いんだけど謝れなかった感情を妨げる導線もちゃんと敷かれているので
神の視点では謝れないロジックはちゃんと理解できる作りになってるんだよ

キラキラはまあハマーンとカミーユがやったような共感体験なんだろうが大体は触れられたくない所を逆なでするだけだからな
ガンダムシリーズ通して死ぬ時以外は大体一方的なんだよな

>>169
キラキラってそこまで深いとこまでは共有できてない表層だけなんだろうね
だって相手の過去も全部を理解できるのが正史だし

ニュータイプはたくさんいるから、マチュは気にしないタイプなんだろう

正史宇宙世紀NTは言語化も上手いけどね

小説家とか創作者ならOTでも脳内シミュレートしてくれて理解してくれそうだけどなあ

異なる言語コミュニケーション方式をとる人たちの共存っていうとマーサズ・ヴィンヤード島の事例が思い浮かぶ
簡単に説明すると遺伝的に聾者が多かった島では健聴者でも手話を使って会話してたって事例

現実でもこんな事例があるんだしきっとOTもNTも共存できると考えるのは甘いかな

言語化能力不足、タマキさんの育て方も一因の気はするのよな……
頑張って伝えようとしても『普通』の正論で切って捨ててしまう。そこであきらめるをもし昔からやっていたら言語化能力、育つか？

>>184
マジでよりによって娘がそのコミュニケーションが一番あかん相手だとは普通思えんよなぁ

>>186
相性が悪い……！

>>184
何なら読心への忌避感の無さからして最悪「タマキさんの怒りの感覚とかを『つかみ取ってしまって』諦め続けた可能性」まであるからな
そりゃ言語化能力が育たなくとも当然なんよ

「誰かが」悪いのではなく本当に歯車の狂いなのだよなマチュ周りは

こうなるとマチュで描かれる成長の一つは「NTとしての感覚を発信する方法を身につける」ことだったりするのかね
シュウジのグラフィティがそうであったように「話し方」を身につけるのが終着点

>>196
割と綺麗な着地点だよな