【ワンピース】結局『道力』って何だったんだ?

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1: 名無しのあにまんch 2025/02/25(火) 22:27:43
ウォーターセブン以降使われてない
5: 名無しのあにまんch 2025/02/25(火) 22:31:29
懸賞金や将校とか強さを示す指標がCPにないから分かりやすく伝える為だったんだと思う
28: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 08:12:24
この頃の敵はMr.○○とか生存率○○%とかそれぞれ独自の基準でランク付けしてたろ
「生存率って空島以降出てきてないけどなんだったの?」って言ってるようなもんだぞ
3: 名無しのあにまんch 2025/02/25(火) 22:30:21
下手にその後も使い倒すよりもエニエスロビーっていう対政府組織の章のフレーバーとして活きてるからいいと思う
4: 名無しのあにまんch 2025/02/25(火) 22:30:49
今のルッチは4万くらいか?
6: 名無しのあにまんch 2025/02/25(火) 22:32:34
戦闘力のノリで使おうにもほぼ海軍の身内ネタだからなあ
俺の道力は53万だ!とか言われてもルフィからしたらなんのこっちゃって話だし
15: 名無しのあにまんch 2025/02/25(火) 23:03:41
>>6
海軍じゃなくてCPの独自数値っぽいが
7: 名無しのあにまんch 2025/02/25(火) 22:32:47
戦闘力を数値化するとインパクト重視で数値がインフレするから
8: 名無しのあにまんch 2025/02/25(火) 22:33:15
海賊は懸賞金、海軍は階級という強さの指標があり
CPにも何かしら必要だと思ったので導入したがCP自体が空気化し自然消滅
9: 名無しのあにまんch 2025/02/25(火) 22:34:45
懸賞金代わりの目安じゃないかな
12: 名無しのあにまんch 2025/02/25(火) 22:40:19
W7編の時点でスパンダムに下らない番付呼ばわりされる程度の設定だぞ
13: 名無しのあにまんch 2025/02/25(火) 22:41:56
これ懸賞金がないから導入されたとよく言われるけどそもそもそれいい始めたらエネル一派とかもいるよなとつくづく思ってる
14: 名無しのあにまんch 2025/02/25(火) 22:55:10
>>13
エネルが明らかに1番格上なのは一目で分かるし…

正直ルッチは他メンツとどの位差があるのか分かりにくい
16: 名無しのあにまんch 2025/02/25(火) 23:07:02
>>13
神の軍団は神(ボス)・神官/神兵長(幹部)・神兵(下っ端)と階級があったからね
CP9はトップが雑魚で他も階級なしなので誰がどのくらい強いのか地味に分かりづらい
17: 名無しのあにまんch 2025/02/25(火) 23:15:11
>>13
エネル一派にも試練の生存率があったよ
あくまで生存率であって沼の試練がうっかりのせいで50%だったり戦闘力そのものではないのも懸賞金システムと同じ
31: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 08:25:19
>>13
存在すら知られてない神官の生存率に悲しき現在
19: 名無しのあにまんch 2025/02/25(火) 23:28:50
ぶっちゃけ神の騎士団とか五老星とかCP0はどうなんだって話だからな
22: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 00:15:51
>>19
そこらへんも本格的に一味と戦うことになったら序列示す何かが出ると思うよ
各個撃破とかだったら別だけど
30: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 08:15:42
>>22
能力頼りと言われがちな猪と剣術を評価されてる馬どっちの数値(仮)が高いのかは気になる
20: 名無しのあにまんch 2025/02/25(火) 23:47:04
メタ的事情なしで言えば具体的数値で示されると特訓にも身が入るじゃん
いいね数や登録者数を励みにしてるようなもん
21: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 00:04:57
「私の戦闘力は53万です」を尾田っちがやりたかった(俺の道力は奴の5倍だ)だけだと思ってる
25: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 08:02:23
道力を測れるフクロウも頑丈だよな
26: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 08:04:01
CP9が力道山何人分かを示す指標
対義語に与謝野力がある
29: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 08:14:18
>>26
マジかよ
なぜ殺さなかったんだ
32: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 08:34:21
>>26
スパンダムが一般人からしたら結構強くなるぞ
33: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 08:36:39
>>32
武器を持った兵士が10らしい
スパンダムの9を一般兵以下と見るか丸腰で9は大したものと見るか
34: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 08:37:34
>>33
あの剣ありでそれは雑魚すぎと見るか…
44: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 10:40:19
>>34
オレにはファンクフリードがある みたいなセリフあるからおそらく剣抜きでの強さ
35: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 08:44:21
>>34
スパンダムが振るより勝手に暴れさせた方が強そうなんよあの剣
27: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 08:05:42
CP9内での強さの序列を示して読者にわかりやすく伝えるだけのもの
36: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 08:46:04
武器を持ったと言及されているあたり武器も道力に含まれる。能力を持った武器を扱っているにも関わらず道力が9しかないのはおそらくスパンダムがもはやマイナスなのだろう。
48: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 10:58:13
>>36
武器込みで9道力だとこの会話がおかしくなるし武器無しの数値だろう
あくまで体技のレベルだしカクだって刀無しで測ってるし
37: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 08:47:18
今のルッチって1万道力ぐらいあったりすんのかな
38: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 08:56:26
あくまで体技のレベルのはずなんだよな
ジャブラが実戦では悪魔の実の能力もあるって言ってたし
39: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 10:03:26
そもそもこれ身内のスカウターごっこで何気にルッチが気にしてるの笑えるよね程度の話だろう
40: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 10:09:28
今測ろうとしたらフクロウ死ぬんじゃ?
42: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 10:20:08
>>40
威力というより質で見極めてるイメージあったわ
ていうかこれただの遊びだしな
46: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 10:54:53
>>40
フクロウより硬いフランキーがルッチの一撃で悶絶してるのにフクロウはルッチに蹴られてもピンピンしてるから全力でフクロウを殴って測ってるわけじゃないんだろう
41: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 10:17:03
ガレーラの屋敷で戦ったときは横一線みたいに書かれてたからな
ブルーノが全く対応できなかったギア2にもルッチは対応してた
43: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 10:25:15
見るからにすぐ陳腐化して捨てられる能力値なんだけど
おそらくそれがわかった上でこの章のわかりやすさのためだけに出してんだよな
その後出てこなかったとしても動力○千だ~でキャッキャするのはCP9の身内ネタと思うこともできるし
45: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 10:41:18
ドラゴンボールの戦闘力見たいなもんやろな
47: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 10:55:44
>>45
ドラゴンボールの戦闘力も使われてたのサイヤ人編〜フリーザ編までだからね
49: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 11:55:41
自分はよくわからないんよね
「そこだけで出てきた」を「陳腐化して捨てられた」に自然と変換してしまう人間の思考が
50: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 14:31:22
この上位3人全員ゾオン系で数値跳ね上がるから力の差えぐいよな
52: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 14:33:28
フクロウしか測定できないローカル指標だぞ
というか本人も遊戯って言ってたし世界政府が使ってる基準じゃないってわかるだろ
53: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 14:39:22
らしいよ
54: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 15:07:18
本人のフィジカルは関係ないんだよね
めちゃくちゃ極端な話レベル80のカメックスのみずでっぽうとレベル10のゼニガメのハイドロポンプじゃどっちが強いかってこと
55: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 15:09:06
CPの育成機関の中で使われている訓練用の目安の一つ、ぐらいに捉えてた
グアンハオのモデルが中国の温州市だから「道力」という名前もイメージに合ってるし
「魚人空手〇〇段」と似たようなもので、もともとその道を修めた集団の中で通じればいいだけのものだと思う
56: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 15:10:34
CP内での遊びって最初から言ってるのに失敗設定としてずっと擦ってる方が異常だと思うんだよね
58: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 15:23:15
>>56
道力がなかったらカクは能力のコミカルさのせいで今より弱く評価されてそうだしブルーノやカリファの強さの理解もあやふやになってそう
それで結局「アラバスタや空島みたいにCP9にももっとわかりやすい強さの基準があった方がよかった」みたいな意見が出てくるっていう
57: 名無しのあにまんch 2025/02/26(水) 15:20:14
『道力』だけ一人歩きして『六式遊戯手合』という本来の技名が認知されてない印象
フクロウが六式遊戯手合で勝手に数値化した単位が道力というだけ
18: 名無しのあにまんch 2025/02/25(火) 23:20:22
本編中でしっかりと物語上の役割を果たしつつ20年経っても話題に上げさせるほど心に焼きつけてるからすごいよな

元スレ : 道力って結局なんだったんだ?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:07:57 ID:Q2ODY3MDA
フクロウ「あぁ…言ったっけ?そんなこと……忘れてくれ」
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2. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:09:11 ID:I2NTAwMTU
あれ以降誰も使ってないし、なんか最早田舎の風習とか方言みたいな感じやな
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36. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 22:31:48 ID:k3Mjc3NDg
>>2
そもそも「以降」って表現だけだと足りない
エニエスロビーでCP9の強さを分かりやすく数値化しただけでそれ以前にも以降にも役割はない
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3. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:09:51 ID:QxNjI3MDg
海兵じゃないので階級による上下が使えない+CP9がリーダーが強いタイプじゃない上に横並びの組織だから、
独自に序列を示す必要があったってのは納得やね
他章と違ってルッチが最強って一目で分かるタイプのキャラ造形してないし
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4. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:10:09 ID:Y1MjU1NzI
スレでも言われてるけど海軍は階級で海賊は懸賞金で表せるけどCPはそのどちらにも属してないから道力で強さ表したってだけでしょ、その後出てこないのもその時だけの設定で必要が無いからだろうし
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9. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:19:10 ID:Y3MzU1MzY
>>4
恋ピのナミさんもその説派だったな
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5. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:10:35 ID:kwNzg5MjQ
CP9の身内ノリだよ
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6. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:11:58 ID:M5MjM2MDQ
スパンダムが一般兵より弱いのにあの地位まで登りつめたってことは弱さを補ってでもお釣りがくる能力が何かしらあるってことだよな
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8. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:15:39 ID:QxNjI3MDg
>>6
バスターコール誤発動のやらかしがでかすぎるけど、これ以外はプルトンにほぼ迫りかけたり普通に有能やしな
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35. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 22:23:44 ID:g1NzM3NjA
>>6
親父のコネしか無いなら五老星に意見しても相手にされないだろうしそれなりに能力はあるんじゃないのか
↑のプルトンの情報に近づく捜査力にロビンを連行する作戦発案して実行したのもスパンダムの功績だし
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7. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:12:10 ID:E4NjMzMjQ
章を跨ぐ強さの数値化はインフレや矛盾に繋がりやすいから章内でしか使われない数値は賢いと思うわ
それはそれとしてこの出し方はちょっと唐突感あった
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12. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:23:58 ID:QxNjI3MDg
>>7
空島の生存率〇〇%が道力と同じタイプの指標だったとかスレで言われてて気づいたし、
道力くらいわかりやすい方がいいのかもしれない
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10. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:22:31 ID:E0MDkwMzY
そもそも懸賞金=強さってなってるのがおかしいからなあ
海軍にしろクロスギルドにしろ、DBのスカウターみたいなので客観的に数値測ってるとかじゃないんだから
それこそサンジなんかエニエスロビー後まで懸賞金ゼロよ。懸賞金=強さなら、サンジがそこらのモブ海賊の下っ端程度の強さってことになるけどそうじゃないだろ?
或いはアラバスタ後の1億のルフィよりエニエスロビー後の1億2000万のゾロの方が確実に強いって言えるかって話にもなるし

懸賞金=強さって言ってる人は、海軍やクロスギルドがスカウターでも持ってると思ってんのかと聞きたい
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20. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:37:01 ID:Q0MjYyMjg
>>10
強さが主軸なのは間違いないだろうけど現在の海賊としての政府認識による建前上の立ち位置が一番正確な気がする
それなら四皇とかでかい組織に入れば懸賞金も上がるってのも分かるし当初のティーチがそうだったようにどんだけ強くても海賊として認識されなければ懸賞金0なのも分かる
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11. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:23:49 ID:U4ODIyMzY
エニエス・ロビー以降の主な敵がサイファーポールを初めとする海軍の暗部になってたなら道力も頻出ワードになってたんじゃないすかね(無論ワンピースはそういう漫画じゃないわけで)

まあごちゃごちゃ言うまでもなく章ボスのルッチとその周囲の強さと格付けをする数値ってだけだったって話で
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13. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:24:24 ID:c0NTc2NjQ
海軍の間では何度か使ってほしかったよ
コビーとかガープとか気になるし
あえて戦闘力を数値化するのをためらったのかもしれないけど
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14. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:28:02 ID:Q0MjYyMjg
敢えて何が失敗かと言えば統一されてない算出方法だったせいでルフィ側との比較が出来ないからそれで?感しか残らなかったという
例えば無理に懸賞金を当てはめるとしたら強さだけで3億は超えたとかこの頃のルフィはギア無しだと1600道力相当だったとか言われたら意味も違ってたんだろうが
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32. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 21:44:47 ID:Y2Njk4NzY
>>14
ルフィたちと比較しようとしてる時点でズレてる
散々言われてるが、COP9内の序列示すものでルッチカクジャブラが1,2,3で抜けてることが分かればいいんだよ

もともとあった階級と懸賞金も統一されてない算出方法だったから両者では比較できなかったけど、それぞれの枠組みでの目安にはなってたろ。(クロスギルドで階級を金額換算しやすくなったが)
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15. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:32:35 ID:AyNDU0MTI
ルッチカクジャブラが抜きんでて強い、特にルッチはその中でもぶっちぎってることを示したかっただけかと
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16. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:33:58 ID:U1MzI1OTY
あの時のCP9の強さを明確にするため以外にないでしょ
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17. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:35:18 ID:cxNzY2NDQ
CP9の序列を読者に分かりやすくした以外に何も考えてなかったわ
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18. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:36:04 ID:Q3NjA1Njg
そりゃアレをオマージュしただけで無くなっただけ
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19. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:36:12 ID:c4NDMwMzI
単純にこいつらの強さの順番はコレくらいですよって漫画的に説明しただけやろ
海賊は懸賞金海軍は地位である程度表せられるけどこいつらそう言うのやないし
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21. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:37:24 ID:UwODc1Njg
神の騎士団もそういうの欲しかったな
今まで何人殺ってきたとか
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22. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:37:32 ID:IzODA1NzI
20年前のアレってなんだったんですか?とか今更言われてもな…。
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23. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:43:07 ID:k3NTMxNDA
ガバガバ後付け漫画
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24. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:45:13 ID:MxNjc0MDQ
六式は使いまわされてるのに道力は全く口にしなくなったのは笑う

逆に魚人空手の◯枚瓦正拳は登場頻度低いのに定期的に出される印象
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31. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 21:42:07 ID:E1MDEwMTI
>>24
CP9というかルッチ一味内の格付けでしかないっぽいからな
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25. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 20:58:07 ID:IwMDU5OTI
ルッチの道力はフクロウの5倍なので鉄塊の防御力は5倍
カイドウがどれだけ硬くても鉄塊を使っているわけじゃないのでカイドウの道力は0
こういう風に解釈してる
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26. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 21:05:01 ID:Q0MTMzODQ
幻影旅団の腕相撲ランキングみたいなもんでしょ
六式遊戯・手合わせとか言ってたしCP9の中でのただのお遊び
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27. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 21:06:30 ID:Q2MDE1MDg
道力もしらねーのかよ
道の力のことだよ
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28. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 21:11:00 ID:MwOTA1Ng=
ドラゴンボールリスペクトだろ
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33. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 21:50:11 ID:g0NTk1NDQ
>>28
真面目にこれ。で、やってみるとこれは後追い無理って気がつく
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29. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 21:18:37 ID:M5NzQ4MTI
CP9のランク付けって意味ではこの上なく分かりやすい良かったよ
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30. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 21:31:05 ID:g1MDA3Njg
そもそもフクロウしか測れないんだから、そのあとに出てくるわけないんだよなぁ
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34. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 22:18:14 ID:g0NjQ2ODQ
敵の3強が誰かとその中の力量差示しただけよな

むしろ当時以降も使われると思って読んでなかったんだが
なんなら六式すらCPだけかと思ってた
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37. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 22:35:24 ID:M1ODEzNDA
同じDBのキリ
幽白の妖力値
ハンタのオーラポイント
ワンピの道力

超天才たちですら全部無かった事になるんで、使うべきでは無いんだろうね。
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