【ガンダム】オールドタイプがニュータイプに勝つ方法ってある？

>>1
スレ主が語りたいのはOTがNTをMS戦闘で倒す方法のことだから・・・

>>17
すでに出てるAIくんだろうなｗ
教育型コンピューターまで出てるのに、なんで無人機の開発がないのかと不思議だった

>>64
アムロなら予知能力もあるからＡＩも墜とすと思うぞ。

>>79
一歩前を先読みできるが予知能力はない
数年後の未来予測できるのはシャアの方

>>1
MS戦闘の距離感でそこ！してくるんだ
生身で狙い撃つ距離なんて息のかかる距離に居るのと同じだろ

>>56
そんなにNTも万能じゃないだろ
作中でもモブに殴られたり誘拐されたりしてる

>>60
シャアが暗殺部隊なりを差し向けたらアムロ普通に殺せるってのが逆シャアあたりの富野監督の見解だからなぁ
アムロが常に拳銃持って10発あったとして10人の暗殺部隊を一射一殺確実にやれるわけでもなし1G環境で銃弾を跳躍で避けられるわけでも無しでまあ死ぬよね

>>84
生身だとMSで踏みつぶされたら終わりだしな

>>2
ぶっちゃけニュータイプだから強いわけでもないし

>>2
まあカツくらいのNTであればヤザン一人で十分勝てるとは思う
逆に言えばカツでもヤザン相手に食い下がれるわけだから上位NT相手だとOTエース少数だと厳しい感はあるね
圧倒的に腕前や機体性能が上回ってる（一年戦争時にΖやΖΖ時代の機体をとか）ならイケる、それが無理なら何十倍以上の数で押し切るくらいになるか

>>35
カツでもと言うか描写見ていくとカツは普通に強くて割と上澄の方なんだわ

>>55
カツが弱く感じるのはだいたいスパロボのせい

>>122
でも死因がアレだしなあ

>>4
逆シャアでアムロがギュネイをやった時のバズーカ切り離してそっちに意識持っていかせて狙撃ってあったけどあれとかNT能力云々じゃなくて完全に戦術だからね
NT能力自体はアムロは衰え気味で逆にギュネイは核ミサイルを探知出来るレベルで高かったからこの時点だとNT能力自体はギュネイのが上と思えるが技量差があれば勝てると言う例

>>58
強化人間の敏感過ぎる反応をアムロに利用されてる
NTの長所短所を知り尽くしたら利用できそうだ

>>5
ガロードが天才だったからとしか…

>>5
結局のところオールレンジ攻撃って完璧な連携で攻撃してくるってだけなのでビットの動き頭に叩き込んで落ち着いて各個撃破するだけよ
1対複数の戦闘パターンが多いガロードからしてみればあまり普段とやることは変わらない

>>5
ガロードというか元になったジャミルの戦い方は自分から仕掛けるのではなく相手の攻め手を削って戦闘力を削いでいくものだからな
向こうから仕掛けてくる分にはＮT能力の優位性はそんなにないからね

>>24
先読みと反応がNTの強みだからな
自分から動作に入ってる状態では対応に限界があるから
後の先を取ったり相手を据物にして打てばいい

>>5
「ＮＴでも動いてるのは物体に過ぎない」
というジャミルのアドバイスを考えれば
カリスが「ガロードが置きビームでビット落とそうとしている」読んで「ビットに軌道を変更」とビットに念じる
しかしビットはあくまでバーニアで制御されているので噴出までの時間、それまでの動き＝慣性を打ち消す時間、重力や風力による抵抗で遅れる初速
と言った物理法則はカリスの思念であっても逃げることはできないので、その瞬間をさらに先読みして落とすってことかと

だからカリス手足のように動く小型のビットは攻略できたけど
四肢によるアンバックや大型スラスターという運動性・加速力を持ち全てに自分が乗ってる感覚で個々できる
ラスヴェートのビットＭＳには対応しきれなかった

>>49
どんなにライン取りとドリフトテクがあっても
カーブでは直線よりスピードが落ちるわけですから
連射機能のない格安スマホのカメラでもベストショットが撮れます
ね？簡単でしょう？
みたいな

>>6
ラフレシアがF91に対して行った飽和攻撃が対NTの最適戦法だと思う
いくら先読みができようが機体のスピードがあろうが、シャワーのように広範囲に発射するビームを不規則に乱射されたらどうしようもない
F91ですらMEPE発動するまではヤバかった。

>>7
その反動か後作ではNTからは必中ひらめきが取り上げられて分身持ちや底力・極発動ボスには全く歯が立たないって事もあったな

>>14
いやFからしてニュータイプは誰も必中持っとらんぞ
だからニュータイプだけだとヴァルシオンシロッコに詰む

まあそもそもこの標語は「オールドタイプはマジ使えねぇ」って意味合いであって、本当にニュータイプしか使わない訳ではない
ゲッターもGガンもビルバインも普通に強い

>>7
聖戦士「おっそうだな」

>>65
君ら強いには強いんだけど宇宙適応あげてきてくれない？
最後らへんほぼ宇宙なのにBはしんどいよ

>>12
逆シャアアムロでも「やられる！？」ってシーンあるからな
物理的に対応出来ない状況なら無理なものは無理

まぁアムロはフィンファンネルバリアで乗り切ってたけど

>>27
アムロはやられる芸しがち
ヤバいとかキツいとか言いながら別にイレギュラーや偶然があったわけでもなくだいたい普通に捌いて倒す

>>66
ピグザム戦とか普通にやばかったぞ
NTでも一機ではやられる時はやられる

>>66
いやそのシーンはヤクト・ドーガとα・アジールがファンネル全開で挟撃してきたときだから、そこはアムロの技量とか関係なくフィン・ファンネル無かったら死んでなきゃおかしいよ・・・
手数が違いすぎる

>>13
UCに出てきたサイコジャマーみたいな逆位相のサイコミュ波を流しまくればNT能力が使いづらくなるけど、燃費は悪そう

>>13
ELSと同列に扱われるアスランで草

>>15
やはり無人兵器か
いくらアムロでも100機のMDに襲撃されたら燃料も武器ももたないだろうし仮に全滅させられても満身創痍状態

>>18
ふつうにビームだけを撃ち落とす無人機を先に行かせて、背後から機体を狙えばいい

>>20
ララァとか？

>>32
近接戦闘能力が低くて本来は護衛機複数つけてないといけないエルメスで天パとタイマン張ってるので、割ととんでもない奴だよララァ

>>70
タイマンと言ってもシャアの護衛が無ければビッドくぐられてエルメス刺されてるっしょ
大佐邪魔です！じゃないんだわ、離れてる時に早く落としてくれってのｗ

>>32
あんな雰囲気だからそう感じないけど、正規の訓練を経てシャアが課したカリキュラムも熟してるから技量はめっちゃ高いんすよ
つーかそういう適応力が抜群なのがNTの本領だしね

>>20
クェスなんか完全にNTと機体性能だけだろ

>>20
NTが物事を理解できる能力でもあるから機械操作が上手いって所からして既に能力発揮してるからな

>>22
あれ、見てればわかるけど普通に手練れなんですよ

>>33
かなりしっかりした部隊だよね
そりゃ大事な決戦の前に半端なやつ派遣して戦力減らすわけにいかないし
全滅したんですけどね

>>25
たとえアムロでも相手がヤザンレベルだとダースどころか３人ぐらいでも相当きついと思う

>>52
シャアが似たような状況で蹴散らしてたりする(ジョニ帰

>>73
漫画のシャアはめちゃ強いから比較できない

>>85
一対一ならリガズィでギュネイに勝てそうなアムロとそれに匹敵するシャア

ジョニーでシャアの変わりにアムロが戦っていたら似たような結果になっていただろうし逆シャア前のシャアが強くてもおかしくはないはず

>>28
ドアンには機体の性能差があるのに完敗だった

>>42
それこそ回避行動不能な広範囲を面制圧したら、って話ではある。

>>42
ダインスレイブつるべ打ちがそれなんだが、なんか普通に避けられそうなんだよな
ジオングの指ビームの隙間をくぐり抜けてくるやつとか

>>61
短縮が無ければジオングではなくギャン？のモブに破壊される予定だったんだから、やろうとすればやれるでしょ

>>44
サイコミュがなあ
要はニュータイプだけミサイルとかの誘導兵器や自動車のオートマみたいな簡易な操縦を使用できる空戦って感じで考えれば理不尽にも程がある

>>48
それでも普通はファンネルの操作に相当思考割かれて本体の動き鈍るのにね
アムロシャアはファンネルがms並みに機敏に必殺のポジション取り合いながら本体も縦横無尽っていう無法っぷり

>>48
UCになるとサイコミュが使えなくなる技術が開発されてたな

>>44
強化人間はそりゃ兵士として作られてるんだから強くないと失敗でしょ
ニュータイプは普通にピンキリ

>>50
ブラウブロには片脚吹っ飛ばされてる（ガンダムがこのレベルの破損するのはかなり珍しい）ので初見ではさすがに苦労している

>>53
足飛ばされたのはカイのガンキャノンなんだが
ガンダムはオーバーヒート気味だが、足飛ばされたシーンなんかないぞ。ことごとくオールレンジ攻撃を交わして、シャリアがあのパイロットこそ真のニュータイプに違いないって言うんだが
まさか足来られたグラブロとブラウ・ブロの区別すらついてないのか？

>>62
何が言いたいのかすら分からん。複数の敵を倒した経験あればオールレンジ攻撃は初見じゃないとでも言いたいのか？

何か適当なことや、デタラメ言うの最近多いな

>>89
複数を同時に相手するのと、四方八方から攻撃が来る一機でも条件は同じだろって事だよ、それくらい理解しろ

戦う前だったか？アムロは一度ブラウブロの構造を見てたと思うが

>>95
だったらオールドタイプだろうが誰だろうが、お前の謎理論によれば、多数の敵と戦ったことがある経験豊富な奴にオールレンジ攻撃は効かなくなるよな？
で、実際はどうだ？カイ達も経験豊富なのに全く交せないんだぞ。変な妄想を偉そうに言う前に原作見てこいよ。

>>108
へ～、カイやハヤトはアムロと同じNT能力と操縦技術なんだ？
ガンダム乗ったアムロと同じくらい複数の敵を墜としてたんだ？
それなら同じくらい戦えないと脚本がおかしいわなｗ

反論するならブラウブロが桁違いのスピードだった可能性がある、くらい言えよ

>>114
アムロとカイ達が同じ戦闘経験なんて一言も言ってないんだが
ましてニュータイプ能力には触れてもいない

お前の言い分まとめてやろうか？
複数を同時に相手するのと、四方八方から攻撃が来る一機でも条件は同じ
2回目以降は教育コンピューターが学習してるから、複数の敵と交戦経験があれば、オールレンジ攻撃にも対応してくれる

さて、ブラウ・ブロのビーム砲は3基だ。
学習型コンピューターはコア・ファイターに搭載されてるから、ガンキャノンやガンタンクにもあるのまでは良いな？
で、カイやハヤトはガルマとかに3機を遥かに超える敵に囲まれた経験があるのも良いよな？
何で教育型コンピューターがあるのに、全く反応出来なかったのか説明してくれ

もっと言えばZガンダム以降はオールレンジ攻撃の情報がモビルスーツのシステムに当然あるはずなのに、交わせない奴が多いのはなぜかも説明してくれるか？
特にアムロ以上のニュータイプで、複数の敵と交戦経験豊富なカミーユですら、劇場版のビームコンフューズ以外、ファンネルに対処出来ないのは何でだ？
Zガンダムは7年以上前のRX78-2未満の学習型コンピューター積んでるのか？

>>118
＞Zガンダム以降はオールレンジ攻撃も機体も進化してるだろうから１年戦争時と同じに語れんわな
ガンダムがどれくらい進化してるのかも調べてないから知らんわ
カミーユはいうてもアムロほどの実戦経験ないだろ

しばらく来れんから、まだダラダラ続けるなら数週間後に書き込めよｗ

>>114
ああ、屁理屈言いそうだから先に潰しとくが、ガンキャノンやガンタンクと、ガンダムでは機動性が違うから交わせないのは当然とか言い出さないように

3機以上の敵に囲まれた経験があり、学習型コンピューターが搭載された機体に乗ってるのに、カイやハヤト達が「全く」反応出来なかった理由を説明してくれな

まぁ、答えは複数の敵に囲まれた経験があり、それを学習型コンピューターが覚えてようが、オールレンジ攻撃を交わすのには関係なく、対応出来るかはパイロットの能力に依存する、しかないだろうがな

>>119
＞学習型コンピューターはコア・ファイターに搭載されてるから、ガンキャノンやガンタンクにもある
＞学習型コンピューターが搭載された機体に乗ってるのに

それは公式か？ジム（量産ガンダム）にガンダムのデーターを入れるのは知ってるが、学習コンピューターそのものを搭載してるのガンダムだけと聞いてるが

機体性能が違うのは屁理屈じゃなく事実だから潰せねーわｗ

＞3機以上の敵に囲まれた経験があり
元より、囲まれてもアムロ同等に墜とせてないはずだ
アムロと同じに語るのが、まずおかしい

今までの戦いでアムロが四方八方攻撃に耐性がついてた、と考えるのは何もおかしくない、いちいち噛みつく事ではない
そもそもアムロ個人の戦いで比較してるのに他者を出してくるのが的外れなんだわ

おまえ、前にも地球の空気をコロニーに輸送してるとか言ってなかったか？
公式でない事を言うし、的外れな例を出すし、どうもな～。

>>50
それまで複数を相手してるんだから一機で来ても同じだろ
2度目は教育型コンピューターが動きを学ぶからな

>>54
NT能力での知覚は思考の加速というよりも純粋な意志、意図の読み取りって感じなのかね
刻が見える的な空間での時間圧縮っぽいことも起きてるけどこれはお互いがお互いに読み取りとか受信をやり合った結果かね

>>57
元スレの1見ればわかるけど
その手のOTの中の外れ値を使って勝つ話じゃないんよ

>>63
NT能力抜きなら技量が同程度ってなら主人公クラスのNTがNTの中でも外れ値なんだからOTの外れ値連れてくるしかないよ

中くらいのNT相手なら毎回ピキーンが出るわけじゃないから勝率がある程度偏るにしてもOTで充分勝てると思う

ΖガンダムのサラとかΖΖのビーチャとかモンドとか

>>59
NTにだけ感知できる雑音電波を発するとか出来そうだな

>>67
漫画のシャアはアムロもボコるほど強いから別の話だな
アニメはシャアもアムロもそこまで強くはないだろ？

>>71
なんか脳の並列処理が凄いよねガロード

>>75
アムロはククルスドアンに負けてたろ
ガンダム世界はだいたい子供パワーが勝つ

>>76
ジャミルがカリスを完封したのがまさにソレだな。ぶっちゃけキッド印のライフルさえあればドートレスでも勝ってたろうし

>>101
短縮が決まる前はギャンに破壊される予定だったから大丈夫ｗ

>>102
まさにNTも万能ではない
ドアンには機体性能の差があっても負けてる

>>102
ドアンはその通り。まぁ、乗ってるのはコア・ファイターだったけど

小説版の流れ弾に当たって死んだから弱い理論は、餌にしても不味いが、一応知らない人の部下為に説明しておくか

シャアはアムロ達と手を組みたいと考えている
シャアの動きからそれを察したアムロ（その前に気づけず、誤ってシャリアを倒してしまった）が、ブライト達に通信でそのことを伝える為に動き止めた所を、シャアの部下であるルロイが空気読まずに撃ち落としてしまった。シャアはアムロの意図に気づいたが、ルロイなら分かると信じてたので、止めるのが遅れて後悔したって話

この話の結果だけ切り取って、流れ弾に被弾して死んだからアムロは弱い説を拡散する風潮がある

>>102
それ例に出すならベルチカの方がいいんじゃないの？
ベルチカのアムロはレズン隊に苦戦したり、シャアのサザビーから直撃をもらいかけたりクェスのアルバに殺されかけたりしてる
まあ、レズンの時はジェガン乗ってて一体多数だったし、クェスの時はクラーブ（ギュネイ）との連携で押されていたって事情もあるけど（ちなみにクラーブは撃墜している）

特にシャアのサザビーとクェスのアルバはアムロ一人だったら確実に殺されてたりする
前者はコクピット直撃直前にアムロとベルトーチカの赤ん坊の不思議パワー（バリア）で
後者はハサウェイがアルバのコクピットに当ててしまったことで助かっている