【ワンピース】CP9編のボスって空島編のボスより強さがデフレしてない？
1: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:12:31
当時の読者のノリを知らないんだけど一気読みしたらcp9編のボスって空島編のボスより強さデフレしてね？みたいな感覚になるのかなと思った
当時はまだ覇気の概念はっきりしてないし
当時はまだ覇気の概念はっきりしてないし
25: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 10:11:03
>>1当時の読者の気持ちの前に忘れられてるオヤビンの気持ち考えたことある？
26: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 10:15:52
>>25
でも卑怯さがルフィと相性最悪だったのもあるけど当時のルフィを血まみれに追い詰めた辺り凄いんだよなオヤビン
でも卑怯さがルフィと相性最悪だったのもあるけど当時のルフィを血まみれに追い詰めた辺り凄いんだよなオヤビン
27: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 10:16:21
>>25
オヤビンはオヤビンでゴムゴムのガトリングと張り合ってるのは何なんだお前
オヤビンはオヤビンでゴムゴムのガトリングと張り合ってるのは何なんだお前
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2: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:16:43
あー…ガキの頃は単にCP9つえーと思っていたけど暫くして読み返すとエネルやクロコダイルの方が強くね？とはなったな
確信したのはマリンフォードでクロコダイルがギア2に対応した時
確信したのはマリンフォードでクロコダイルがギア2に対応した時
3: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:16:47
自分は格は下っぽいけどCP9のカッコよさとエネルは相性勝ちなのが合わさってええやろって感じだった
あとロビンが心配すぎてそれどころじゃなかった
あとロビンが心配すぎてそれどころじゃなかった
4: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:18:21
ルッチ達もルフィやゾロを圧倒してるのにクロコダイルの方が絶望感すごかった
5: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:18:52
確かにそう感じるかもしれないけど、何て言うかヤバさのベクトルが違っていた
エネルは自然系の圧倒的な能力を持っていてゾロさえもやられたけど、ルフィがエネルの天敵なのや他の幹部は一味が本気を出せば倒せないレベルでは無かった
でもCP9はなんか強そうな武術（六式）を使って来るのや一味の誰が挑んでもボコボコにしてくる上に同等の強さが何人もいるから、ルフィ一人でも勝つことが難しい武術の達人集団っていう印象で下手するとエネルよりもヤバイぞってなっていた
エネルは自然系の圧倒的な能力を持っていてゾロさえもやられたけど、ルフィがエネルの天敵なのや他の幹部は一味が本気を出せば倒せないレベルでは無かった
でもCP9はなんか強そうな武術（六式）を使って来るのや一味の誰が挑んでもボコボコにしてくる上に同等の強さが何人もいるから、ルフィ一人でも勝つことが難しい武術の達人集団っていう印象で下手するとエネルよりもヤバイぞってなっていた
7: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:19:47
>>5
これかな
ベクトル違うなって感じ
これかな
ベクトル違うなって感じ
6: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:19:11
1回目の手も足も出ない感が尋常ではないんだよなcp9
8: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:22:14
六式の技術と動物系のパワーが合わさってて今までの動物系とは一味違うのが出て来てワクワクした
クロコダイルやエネルの「能力を磨いて技を生み出す」
のとはまた違う「本人の体術を磨いて能力で底上げ」って感じが
クロコダイルやエネルの「能力を磨いて技を生み出す」
のとはまた違う「本人の体術を磨いて能力で底上げ」って感じが
9: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:22:54
ブルーノがフランキー振り解けない場面でおや？ってなってサンジの蹴り耐えきれてないのでおやおや？ってなった
ルフィが殴り倒して行ける！って確信に変わった
スカウターとして便利なブルーノ
ルフィが殴り倒して行ける！って確信に変わった
スカウターとして便利なブルーノ
10: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:24:06
六式や動物系をペラペラ喋るの見ててアホなのかと思った
フクロウのこと悪く言えないじゃん
フクロウのこと悪く言えないじゃん
13: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:25:28
>>10
1番は本当に鍵くれるんだって事
1番は本当に鍵くれるんだって事
11: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:24:47
今は海賊の荒削り武術もやべーって印象付いたけどこの頃は特別感あったな六式
12: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:25:10
クロコダイル←濡らしたら殴れると言う弱点のおかげで勝てた
エネル←ゴムが弱点なので勝てた
ルッチ←弱点が見当たらねぇ……どうやって倒すのこれ
エネル←ゴムが弱点なので勝てた
ルッチ←弱点が見当たらねぇ……どうやって倒すのこれ
17: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:30:14
>>12
これなんだよね
当時は覇気がなかったから対能力者戦はその悪魔の実の弱点をひねりだして勝っていくのをデフォとしてた
そこへ来てシンプルフィジカル集団が来たから逆に新鮮だったし弱点じゃなくてルフィのギア概念で乗り越えた（つまりルフィ側のパワーアップで乗り越えた）時は俺はテンション上がったし自分と同じ考えの人もいればギアをディスる人々もいたと記憶してる
弱点見つけていくのがおもしれーのに…みたいなそういうのね
デフレって言ってるのはあんまり見なかったかな
これなんだよね
当時は覇気がなかったから対能力者戦はその悪魔の実の弱点をひねりだして勝っていくのをデフォとしてた
そこへ来てシンプルフィジカル集団が来たから逆に新鮮だったし弱点じゃなくてルフィのギア概念で乗り越えた（つまりルフィ側のパワーアップで乗り越えた）時は俺はテンション上がったし自分と同じ考えの人もいればギアをディスる人々もいたと記憶してる
弱点見つけていくのがおもしれーのに…みたいなそういうのね
デフレって言ってるのはあんまり見なかったかな
46: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 11:00:43
>>12
正直言って当時の小学生にとってクロコダイルは絶望感あったけどエネルってそこまでではなかった
最初の方でどれだけ強そうにしてても「でもルフィはゴムだから楽勝だよね」って言われてた
その後純粋な体術で上回るCP9の登場は衝撃だった
正直言って当時の小学生にとってクロコダイルは絶望感あったけどエネルってそこまでではなかった
最初の方でどれだけ強そうにしてても「でもルフィはゴムだから楽勝だよね」って言われてた
その後純粋な体術で上回るCP9の登場は衝撃だった
14: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:26:18
エネルはルフィですら能力の相性が良くなかったら普通に負けてたぐらいの格上のワンマンの強さでCP9は組織として強いけど全員ギリギリ倒せなくはないっていうのは違うバランスで面白い
15: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:26:35
スレタイで気づいたがルッチをボスとして見たことがなかったわ
ルフィと戦ったから章ボスになるのはわかるが従属してるからかわからんがなんか別物感
カタクリはボスっぽいんだけどね
だからエネルとも並べたことがなかったから目から鱗
ルフィと戦ったから章ボスになるのはわかるが従属してるからかわからんがなんか別物感
カタクリはボスっぽいんだけどね
だからエネルとも並べたことがなかったから目から鱗
16: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:27:12
OPの影響もあって人気の殴り合い
18: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:31:40
まあ規模は桁違いだよなエネル
万雷と雷迎は狂ってる
万雷と雷迎は狂ってる
19: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:33:56
カクが純粋にゾロを同類の武人だとワクワクして迎え撃つの好き
20: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:39:33
上でも言われてるが当時辺りの話はガチの接近戦に持ち込めるんなら少なくとも基本ルフィが圧倒するパターンが多かったんだ
クロコダイルやエネルが典型的なパターンでロギアだから通常の格闘戦は成立しないし能力の扱い次第で負けるけど身体能力や格闘の技術自体はルフィが上なのは揺るがない
身体スペックだけでギリギリまで追い詰めれたのは人間より強い体のアーロンくらいだったかな？少なくともクリークやフォクシーみたいな他は大体ルフィに何かしら不利な要素があった
んでもってルッチは作中初めてルフィと殴り合いしても技術や身体能力で互角以上を見せつけた強敵
明確な弱点が無いからこういうタイプはルフィのダメージも多く超苦戦するパターンが多い
クロコダイルやエネルが典型的なパターンでロギアだから通常の格闘戦は成立しないし能力の扱い次第で負けるけど身体能力や格闘の技術自体はルフィが上なのは揺るがない
身体スペックだけでギリギリまで追い詰めれたのは人間より強い体のアーロンくらいだったかな？少なくともクリークやフォクシーみたいな他は大体ルフィに何かしら不利な要素があった
んでもってルッチは作中初めてルフィと殴り合いしても技術や身体能力で互角以上を見せつけた強敵
明確な弱点が無いからこういうタイプはルフィのダメージも多く超苦戦するパターンが多い
21: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:43:30
RPGで例えるとルフィゾロサンジ自体が最初からアラバスタクリア適正レベルであった感とか言われてたりするよな
ルフィはクロコダイル戦までレベル上げやってなくてクザンに負けてから上げていってルッチ戦
どちらかといったらクザン戦がインフレデフレのターニングポイントって感じする
ルフィはクロコダイル戦までレベル上げやってなくてクザンに負けてから上げていってルッチ戦
どちらかといったらクザン戦がインフレデフレのターニングポイントって感じする
22: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:49:46
逆に殴り合い出来ないクロコやエネル弱くない？が昔からあったよ。やっぱり肉弾戦はジャンプ読者の心を掴みやすい
23: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 09:50:41
あの頃はロギアがマジでどうしようもないイメージ
24: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 10:07:01
能力の強大さ＝強さみたいな認識が多かったからなロギアの無法さも合わせてあの頃は
あんま語られないけど能力の応用次第では超格上のルフィすら追い詰める事を証明したのがフォクシー
自身の格闘技術と能力の複合技で強敵足りうることを示したのはルッチ
あんま語られないけど能力の応用次第では超格上のルフィすら追い詰める事を証明したのがフォクシー
自身の格闘技術と能力の複合技で強敵足りうることを示したのはルッチ
28: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 10:19:08
オヤビンに悲しき現在…
29: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 10:22:24
本当に悲しい現在なのは反則だろうが
30: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 10:30:47
青キジも忘れられてそう
31: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 10:37:51
青キジは明確に章ボスじゃないからいいんでないのか
あの時点では倒すとかいう次元にないって分からされただけだし
あの時点では倒すとかいう次元にないって分からされただけだし
32: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 10:38:57
まあなんかよく分からない規模だったよなエネル
33: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 10:42:10
エネルの軍勢と比べるとCP9は実力者が大勢いて一味総出で相手しないといけない感じが印象的だったな その分 脅威度が高かった
あと強くてエ○いお色気要員がいたのもデカい 華が出て敵キャラがより個性的になるし
あと強くてエ○いお色気要員がいたのもデカい 華が出て敵キャラがより個性的になるし
34: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 10:43:15
エネルオヤビンルッチと戦闘スタイルが三者三様だからデフレだの言い出す読者はいなかったよ
35: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 10:43:55
オヤビンあの手この手で結構善戦したというか明らかにベラミーより強くね
36: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 10:44:33
オヤビンはアニオリ引き延ばしかと思った
39: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 10:49:45
>>36
まあ実際アニオリ足しまくって引き延ばしてたけどなあの辺
まあ実際アニオリ足しまくって引き延ばしてたけどなあの辺
40: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 10:54:31
>>39
ああいうアニオリはすきやでDBF編のお祭り感と合ってた
ああいうアニオリはすきやでDBF編のお祭り感と合ってた
41: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 10:56:01
>>40
おう自分もアニオリ全般嫌いじゃないぞ
というかアニオリかと思ったってことはアニメで見たんだろうなと思ってアニオリも多分に含まれとるでって言いたかっただけで好き嫌いの話は特にしてなかった
おう自分もアニオリ全般嫌いじゃないぞ
というかアニオリかと思ったってことはアニメで見たんだろうなと思ってアニオリも多分に含まれとるでって言いたかっただけで好き嫌いの話は特にしてなかった
45: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 11:00:09
>>41
自分が好きなのが言いたかっただけで君が嫌いだと思ってるなんて思ってないよ
気楽に読んでくれ
自分が好きなのが言いたかっただけで君が嫌いだと思ってるなんて思ってないよ
気楽に読んでくれ
47: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 11:07:37
>>45
あーごめんね
なんか勘違いさせて不快にさせちゃったのかなと思ったわ
いいよねああいうの
あーごめんね
なんか勘違いさせて不快にさせちゃったのかなと思ったわ
いいよねああいうの
37: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 10:44:34
エネルやクロコダイルは攻撃さえ当たればルフィならきっとなんとかしてくれると思えたけどCP9はルフィの最大の強みである肉弾戦で圧倒してくるから本当にどうやって倒すんだコイツら…という絶望感があってどっちが上とか下とかは考えたことなかったな
38: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 10:45:12
エネルやクロコはステージギミックみたいな感じなんだよ
ＣＰ９はバトルマンガの章ボスらしいキャラが初めて来た感じ
ワンピはこういうタイプが本当に珍しくて
ＣＰ９はバトルマンガの章ボスらしいキャラが初めて来た感じ
ワンピはこういうタイプが本当に珍しくて
42: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 10:56:28
いままでの敵は格闘戦っていうルフィの土俵に持ち込めれば勝てたけど
ルッチにその土俵で負けたから
個人的にはCP 9の方が強いイメージあった
ルッチにその土俵で負けたから
個人的にはCP 9の方が強いイメージあった
43: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 10:57:45
能力の規模としてはデフレと言えばデフレしてるけどエニエスロビーあたりはウソップと喧嘩別れして半離脱した上にここで勝たないと本当にロビンが死ぬというルフィたちを取り巻くシチュエーションの絶望感が過去一だった
44: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 10:58:01
あくまで後から読んだ人間の感想だがそれぞれ別種の強さって感じで気にならなかったな
何よりW7はストーリーラインが激動すぎてそれどころじゃなかったというのもある
ウソップにメリーにロビンでもう大変
何よりW7はストーリーラインが激動すぎてそれどころじゃなかったというのもある
ウソップにメリーにロビンでもう大変
48: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 11:14:55
個人的に歴代だと絶望の度合い1番高かったのは一戦目のマゼランだった
49: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 11:18:12
>>48
ギア2ルフィに普通にダメージ食らってたからそうでもない
1番はクザンだろ
ギア2ルフィに普通にダメージ食らってたからそうでもない
1番はクザンだろ
50: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 12:08:08
>>49
いやなんかこれ本当に助かる！？みたいなのあった
いやなんかこれ本当に助かる！？みたいなのあった
51: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 12:12:27
クザンもマゼランも怖かったねえ
鰐に横っ腹貫かれたときもだけどルフィ自身が目に見えて死にかけるとちょっと焦った記憶
鰐に横っ腹貫かれたときもだけどルフィ自身が目に見えて死にかけるとちょっと焦った記憶
52: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 12:30:28
クザンは見逃してくれる負けイベ感強かったから、読んでる方としてはそんなに
54: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 13:09:38
体術で上回る・自然系みたいに無敵の体じゃ無いのに勝てないってのは余計に衝撃があった
能力云々じゃなくて純粋に強いって感じで
クロコダイルやエネルが能力頼りってわけでも無いし体術も強いんだけどさ
能力云々じゃなくて純粋に強いって感じで
クロコダイルやエネルが能力頼りってわけでも無いし体術も強いんだけどさ
58: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 17:39:15
>>54
エネルやクロコダイルは無敵の力さえ攻略したら倒せるかもって感じだったけどルッチ及びCP9は得意の体術で敗北だったから実力差がハッキリしてわかりやすかった
エネルやクロコダイルは無敵の力さえ攻略したら倒せるかもって感じだったけどルッチ及びCP9は得意の体術で敗北だったから実力差がハッキリしてわかりやすかった
55: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 14:05:49
少なくともこの頃体術だけならエネルやワニよりルッチ達の方が上って事だからね
面白い切り口
面白い切り口
56: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 15:23:31
ルフィ相手ならエネルより強敵じゃない！？って思ってた
ネットでは今以上にルッチはちょけられてたよ
ネットでは今以上にルッチはちょけられてたよ
57: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 16:49:17
今回は能力でなくフィジカル路線かってなったからデフレとかは気にしてなかった
59: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 17:43:44
迷う奴は弱いの代表例だよなガレーラの屋敷のルフィとゾロ
60: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 17:48:55
ゾロとカクに実は全く実力差なかったの後で分かる場面良いよね
61: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 22:51:46
ルッチより中将5人の方が絶望感凄くね？
今の情けない姿から想像もつかないくらい風格出過ぎ
今の情けない姿から想像もつかないくらい風格出過ぎ
62: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 22:53:42
>>61
いや別に……頑張って倒すのか救援来るのかどっちかなぁ～
救援キター！程度
いや別に……頑張って倒すのか救援来るのかどっちかなぁ～
救援キター！程度
63: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 00:48:39
六式は強いと思ったけど、道力でランク付けした辺りでなんか弱そうに見えた
バトルもルッチ以外ギャグ多めだったし
バトルもルッチ以外ギャグ多めだったし
64: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 01:23:40
かませとかじゃないめちゃくちゃ強そうな動物系能力者で超ワクワクしたし実際初戦で完敗だったからデフレとかは感じなかったかな
クロコダイルやエネルとは違うベクトルの絶望感
クロコダイルやエネルとは違うベクトルの絶望感
66: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 01:47:50
いままでみたいに能力による初見殺しじゃなくて純粋な基礎能力の差で負けたからな
精神デバフかかっていたとはいえアイスバーグの館でルッチに蹂躙された時の絶望感は中々、ロビンとの約束無かったらあそこで殺されてたし
精神デバフかかっていたとはいえアイスバーグの館でルッチに蹂躙された時の絶望感は中々、ロビンとの約束無かったらあそこで殺されてたし
65: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 01:44:05
ゾロ、サンジ辺りはどうせ勝てるだろ感あったけど
ナミとチョッパーは単独だとマジで殺されん？！って思いながら読んでた
ナミとチョッパーは単独だとマジで殺されん？！って思いながら読んでた
元スレ : 当時の読者のノリを知らないんだけど
