【ワンピース】ヤルル「神典によれば世界はすでに二度壊れている」
1: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:34:41
何気に新情報だよね？世界は2度壊れてるって
2: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:36:09
海面が上がったのは予想されてたけど2回壊れたというのは初めてだな
3: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:37:27
壊れてから誰が直したんだって話になるが…
4: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:38:27
>>3
2回目はまあ20の王だろう
2回目はまあ20の王だろう
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5: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:41:42
ニカは2度現れてるって事かな？
27: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 02:28:52
>>5
英雄か破壊者か
この２つの概念ある感じ善悪みたいなのがあるのか？
英雄か破壊者か
この２つの概念ある感じ善悪みたいなのがあるのか？
43: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 19:09:53
>>5
コレ見る感じだといつの時代も相当荒れてたんだな
コレ見る感じだといつの時代も相当荒れてたんだな
6: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:41:57
20の王が壊した側の可能性もあるんだよなあ…
42: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 16:43:46
>>6
支配者が天竜人だから作った側であることは間違いない
マッチポンプの可能性は濃厚だが
支配者が天竜人だから作った側であることは間違いない
マッチポンプの可能性は濃厚だが
7: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:42:57
1回目はなんだ？
9: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:44:29
>>7
パッと思いつくのは月の民が青い星に降りてきたところとか
パッと思いつくのは月の民が青い星に降りてきたところとか
15: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:54:11
>>7
ニカ本人じゃね？
ニカ本人じゃね？
8: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:44:05
とりあえずその都度ニカは現れてるから二回は確定で現れてるってことでいいのか？
いや現れてるっていうか現れてると伝わっているというか
いや現れてるっていうか現れてると伝わっているというか
10: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:45:32
月見博士が生きてた時代がどれくらい前だったのかまた候補が出来てしまった
19: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 02:01:43
>>10
軍隊作ろうとしてたんかなこれ
軍隊作ろうとしてたんかなこれ
11: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:45:42
ジョイボーイの時も世界は壊れたのか？
32: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:26:37
>>11
大分終末戦争だったのかなコレ
大分終末戦争だったのかなコレ
35: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:10:38
>>11
戦後の爪痕とはいえ世界が殆ど海に沈んだのは世界崩壊と見てもいいと思う
戦後の爪痕とはいえ世界が殆ど海に沈んだのは世界崩壊と見てもいいと思う
12: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:46:26
各島に神話として残されてる太陽神ニカの時代が1回目で、世界政府とジョイボーイの戦いが2回目、んで現在3回目の途中って感じかな？
13: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:49:21
少なくとも二回目は負けて大謝罪時代到来なんだから
壊した側じゃないよね
壊した側じゃないよね
14: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:52:08
1回目は悪魔の実ができる前なのかなぁと思ったり
悪魔の実モデルニカができるには悪魔の実関係ないニカがいないと成り立たんやろ
悪魔の実モデルニカができるには悪魔の実関係ないニカがいないと成り立たんやろ
16: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:55:21
まあそのニカがいたのかいなかったのかハッキリしない幻獣種なわけだが…
少なくともモデルとなった人物がいたのかそれともマジで人々が願った存在が実になっただけなのか
モデルが一回目なのか創世神話的な言っちゃ悪いが作り話が一回目なのか実を覚醒させたのが既に二回いるのか結構可能性は多岐にわたる
少なくともモデルとなった人物がいたのかそれともマジで人々が願った存在が実になっただけなのか
モデルが一回目なのか創世神話的な言っちゃ悪いが作り話が一回目なのか実を覚醒させたのが既に二回いるのか結構可能性は多岐にわたる
17: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:56:45
一回目の時に戦った「神々」の破れた側が「悪魔」と呼ばれるようになったパターンじゃないかなぁってイム様出て来た当たりから想像してる
その悪魔の力を宿したのが悪魔の実で
その悪魔の力を宿したのが悪魔の実で
18: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 02:01:24
>>17
異邦の神々が貶められた存在が悪魔ってパターンもよくあるわな…
異邦の神々が貶められた存在が悪魔ってパターンもよくあるわな…
20: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 02:02:38
ニカも解釈が色々あるあたり正しいのはどれだろうね
22: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 02:07:56
>>20
現状どれも当てはまってはいる
現状どれも当てはまってはいる
37: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 10:52:09
>>20
全部正しいんじゃねーかって
1回目に出てきたときは破壊神、2回目は解放の神みたいなかんじで
全部正しいんじゃねーかって
1回目に出てきたときは破壊神、2回目は解放の神みたいなかんじで
38: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:08:42
>>37
悪魔の実も人の願いで生まれたものって言われてるしニカも同じように人の解釈によって色々と概念が変わってそうだな
悪魔の実も人の願いで生まれたものって言われてるしニカも同じように人の解釈によって色々と概念が変わってそうだな
21: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 02:07:09
古代巨人族って二度目に滅びる前の巨人族かな
23: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 02:11:54
神ではあるが教会で神聖に祈る神みたいな感じじゃなくて憧れのヒーローみたいな質感があるなエルバフのニカ
多神教感すごいけど今のところ他の神は出てくる気配ないな
多神教感すごいけど今のところ他の神は出てくる気配ないな
25: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 02:22:25
>>23
ジャヤに出て来た太陽の神はどんな解釈なんだろうか
ジャヤに出て来た太陽の神はどんな解釈なんだろうか
26: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 02:27:23
>>25
うーん生贄を欲するタイプだと思われてるのは間違いなさそうだな？
空島のは本当に自然崇拝からの派生に見えるしエルバフのは逆に自然崇拝の色がかなり薄い多神教に見える
うーん生贄を欲するタイプだと思われてるのは間違いなさそうだな？
空島のは本当に自然崇拝からの派生に見えるしエルバフのは逆に自然崇拝の色がかなり薄い多神教に見える
31: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 03:42:26
>>26
そういうのは支配なのか破壊なのかどっちに適するんだろーね
そういうのは支配なのか破壊なのかどっちに適するんだろーね
46: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:21:53
あと思いついたんだけど、アステカ神話だったっけな、あれ太陽神の交代と共に世界が一回終わってまた始まるんだわ
一度目の世界は人に知恵をもたらした文化神であり平和の神ケツァルコアトル
二度目の世界は人に生贄を要求する戦いと夜の神テスカトリポカ
三度目の世界は旱魃と雨の神トラロック
四度目の世界は水の神チャルチウィトリクエが大洪水を起こして滅ぼした
>>25ジャヤって南米っぽい雰囲気あるよな
一度目の世界は人に知恵をもたらした文化神であり平和の神ケツァルコアトル
二度目の世界は人に生贄を要求する戦いと夜の神テスカトリポカ
三度目の世界は旱魃と雨の神トラロック
四度目の世界は水の神チャルチウィトリクエが大洪水を起こして滅ぼした
>>25ジャヤって南米っぽい雰囲気あるよな
24: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 02:17:26
神の騎士団
ニカ側から天竜人側に寝返った裏切り者ども説
どっかで見たなあ
ニカ側から天竜人側に寝返った裏切り者ども説
どっかで見たなあ
40: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 15:37:53
>>24
元々ニカの部下(?)みたいな感じか
神=ニカと置けば筋は通りそうな説だな
元々ニカの部下(?)みたいな感じか
神=ニカと置けば筋は通りそうな説だな
28: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 02:33:19
そういや別に太陽神らしい要素もないよな
これから太陽らしいことするんだろうか
これから太陽らしいことするんだろうか
33: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:29:59
>>28
象徴的な意味での太陽だから具体的に太陽の要素を入れる必要はない
象徴的な意味での太陽だから具体的に太陽の要素を入れる必要はない
39: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:33:57
>>28
強いて言うなら…明るい笑顔=太陽という連想？
Dear sunriseの”太陽のように笑うあなたへ”みたいな…
強いて言うなら…明るい笑顔=太陽という連想？
Dear sunriseの”太陽のように笑うあなたへ”みたいな…
29: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 02:52:20
ワンピ世界って現在海円歴15xxぐらいという謎の暦があるけど800年前(空白期間の始点なら900年前？)のターニングポイントの他に元年00年にもなんかあったとかあるのだろうか
36: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 10:13:22
>>29
紀元前みたいなのがあるのかなあの世界にも
紀元前みたいなのがあるのかなあの世界にも
44: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:16:53
>>29
そういやロビンがアラバスタのポーネグリフ読んで語ってた歴史だとまた別の暦じゃなかった？今手元に無いから確認ができないんだけど
あれ4000年くらい前の歴史とも言ってたからその暦の頃が一回目の世界？
そういやロビンがアラバスタのポーネグリフ読んで語ってた歴史だとまた別の暦じゃなかった？今手元に無いから確認ができないんだけど
あれ4000年くらい前の歴史とも言ってたからその暦の頃が一回目の世界？
55: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 07:18:45
>>29
『海円暦』もなんだろうね
「円」って調べたら「まるい」以外に「満ちている」「辺り一帯」って意味があるんだな
つまり「海が満ちてからの暦」ってこと？と思ったけど海円暦00年は900年前より前なんだよな…もしかして海面上昇って一回じゃない？そういう話しって出てたっけ？
『海円暦』もなんだろうね
「円」って調べたら「まるい」以外に「満ちている」「辺り一帯」って意味があるんだな
つまり「海が満ちてからの暦」ってこと？と思ったけど海円暦00年は900年前より前なんだよな…もしかして海面上昇って一回じゃない？そういう話しって出てたっけ？
30: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 03:41:59
恐らく空白の100年が2度目の危機で今が3度目って事なんだろうとは思う
ワクワクしてくるな
ワクワクしてくるな
34: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:48:02
「古代兵器」という名称はポーネグリフに記されてるわけだが、それはつまりポーネグリフが作られた800年前から見てもそれらが古代のものだということ。
空白の100年以前にも古代兵器で世界が破壊された事があるんだろう。
空白の100年以前にも古代兵器で世界が破壊された事があるんだろう。
41: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 16:35:51
巨人の寿命は平均300歳だから空白の１００年は２世代前の出来事になるのかな？
（今の現役世代の祖父母世代ぐらいの）
だとすると割と巨人感覚だと歴史だと最近なのかな？
（今の現役世代の祖父母世代ぐらいの）
だとすると割と巨人感覚だと歴史だと最近なのかな？
54: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 21:42:04
>>41
さすがに300歳丁度に子供作るのは厳しいから多少ラップを加味すると
空白の100年は巨人族でも5～7世代前だと考えられる
さすがに300歳丁度に子供作るのは厳しいから多少ラップを加味すると
空白の100年は巨人族でも5～7世代前だと考えられる
59: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 18:27:51
>>54
ただヤルルの場合は現在408歳だからヤルルの親か祖父母は空白の百年世代なんだよね
ただヤルルの場合は現在408歳だからヤルルの親か祖父母は空白の百年世代なんだよね
45: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:17:58
エルバフのはポーネグリフともまた違う字で書かれてるっぽいし昔はたくさん言語あったのかな
47: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 07:35:02
>>45
歴史の闇に大体消されてるとは思う
ロビンがハーレイ読める可能性はワンチャンなくはないと思うけど
歴史の闇に大体消されてるとは思う
ロビンがハーレイ読める可能性はワンチャンなくはないと思うけど
48: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 07:39:04
何気にこのワチャワチャした神様の話しの中で、当のルフィが能力は似てるみたいだけど俺は知らん関係ないって言ってんの好き
49: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 07:51:16
その辺ルフィは一貫してるよな
おれが自由になった姿それだけって感じで
おれのは違うぞ！？って結構しっかり否定してきて自分は自分なんだろなと思った
おれが自由になった姿それだけって感じで
おれのは違うぞ！？って結構しっかり否定してきて自分は自分なんだろなと思った
50: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 10:21:44
大昔の世界崩壊→本物の種族ニカ
数百年前→ジョイボーイの悪魔の実ニカ
現在→ルフィの悪魔の実ニカ
悪魔の実ニカは二回目なのかな
数百年前→ジョイボーイの悪魔の実ニカ
現在→ルフィの悪魔の実ニカ
悪魔の実ニカは二回目なのかな
51: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 10:24:50
砂漠とか熱気がすごいとこだと太陽は忌み嫌われてるらしいのよね
そこらへんの二面性は入ってる気がする
そこらへんの二面性は入ってる気がする
52: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 21:27:48
寿命が300年もある巨人族が読み方失伝して正しく翻訳できないってどれくらい古いものなんだろ
でも実際現実の200年前の書物とかも正しく読めなかったりするから案外空白の歴史あたりで作られたものの可能性もあるのかな
でも実際現実の200年前の書物とかも正しく読めなかったりするから案外空白の歴史あたりで作られたものの可能性もあるのかな
63: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 07:26:22
>>52
80年前の手紙とかでも崩し字・旧字体・草書のコンボが決まると素人には読めなくなったりする
当時は川柳のノリで新聞に漢詩コーナーがあったりして、漢文日記もざらだから難易度もっと上げられるし
「読み方」は結構簡単に途絶えるよ
80年前の手紙とかでも崩し字・旧字体・草書のコンボが決まると素人には読めなくなったりする
当時は川柳のノリで新聞に漢詩コーナーがあったりして、漢文日記もざらだから難易度もっと上げられるし
「読み方」は結構簡単に途絶えるよ
53: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 21:29:24
ワンピ世界で描かれる最古の時代は900年前だと思ってたけどもっと昔の話が来る可能性もあるのか
56: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 14:19:19
海面上昇の話は800年前のやつしか語られてないはず
それ以前の歴史についてはアラバスタでロビンが話してたアラバスタの王朝の歴史くらい
ドレスローザやゾウも900年以上歴史を持つ国だけど歴史についてはあまり書かれてないから分からない
月にあった壁画に資源を求めて青い星へってあったからあの壁画が作られた頃にはすでに海があったってことだから１回目の世界崩壊は海関係ないかも・・・？
それ以前の歴史についてはアラバスタでロビンが話してたアラバスタの王朝の歴史くらい
ドレスローザやゾウも900年以上歴史を持つ国だけど歴史についてはあまり書かれてないから分からない
月にあった壁画に資源を求めて青い星へってあったからあの壁画が作られた頃にはすでに海があったってことだから１回目の世界崩壊は海関係ないかも・・・？
58: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 18:22:52
月から降りてきた人が「この星あたり一面水だらけ！」と思って名づけたのが海円暦の可能性
60: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 18:32:15
思い出せる限り暦が出てる箇所を抜粋してみた(多分普通に見落としある)
■第203話(アラバスタ)
天暦239年 カヒラによるアラバスタ征服
260年 テイマーのビテイン朝支配
306年 エルマルにタフ大聖堂完成
325年 オルテアの英雄マムディンが…
■第228話（ノーランドの航海日誌）
海円暦1120年 ヴィラを出航
■第261話
海円暦402年 シャンドラ滅亡
アラバスタのやつは丸々ロビンの口からでまかせじゃないだろうしどこかの歴史書の文を抜粋したのかな？
アラバスタは数千年の歴史があるらしいから海円暦の前の暦？天から海に？
■第203話(アラバスタ)
天暦239年 カヒラによるアラバスタ征服
260年 テイマーのビテイン朝支配
306年 エルマルにタフ大聖堂完成
325年 オルテアの英雄マムディンが…
■第228話（ノーランドの航海日誌）
海円暦1120年 ヴィラを出航
■第261話
海円暦402年 シャンドラ滅亡
アラバスタのやつは丸々ロビンの口からでまかせじゃないだろうしどこかの歴史書の文を抜粋したのかな？
アラバスタは数千年の歴史があるらしいから海円暦の前の暦？天から海に？
61: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 21:28:55
>>60
作中で出てくる「天」というとやっぱり天竜人がまず出てくるしアラバスタは天竜人の祖である20の王国の一つだから天歴は連合側で使われている暦かもしれない
海円歴も千年以上前からあるということはもしかして巨大な王国とか連合とは別勢力が使っていた？
作中で出てくる「天」というとやっぱり天竜人がまず出てくるしアラバスタは天竜人の祖である20の王国の一つだから天歴は連合側で使われている暦かもしれない
海円歴も千年以上前からあるということはもしかして巨大な王国とか連合とは別勢力が使っていた？
62: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 23:08:38
>>60
天暦や海円歴が現実世界で言うところの太陽暦や太陰暦、はたまた国ごとのオリジナルの暦なのか全くわからないから相関性は明言されないと難しいんじゃないかな
天暦や海円歴が現実世界で言うところの太陽暦や太陰暦、はたまた国ごとのオリジナルの暦なのか全くわからないから相関性は明言されないと難しいんじゃないかな
64: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 16:38:58
ガバ計算だけど800÷2=400だから巨人にとっての800年前が人間で言うところの400年前に相当するとして
現実世界に当てはめると江戸時代始まったあたりなんで旧字体と変体仮名全盛期になる、草書体もあるから専門知識無いと解読不能だ
文字の芸術性もまだ生きてたはずだから、確か貴族や武家の女性がよく使った手紙の形式で見た目重視で読みやすさ度外視して右上→左下→右下→左上→中央の順（うろ覚えだから違うかも）に読むとかいう意味わからんのもあったと思う
日本以外でもなんかちっちゃい石板でくるくる回転させながら読むとかあるし、単純に字形以外にも「読めなくなる要因」はいっぱいある
現実世界に当てはめると江戸時代始まったあたりなんで旧字体と変体仮名全盛期になる、草書体もあるから専門知識無いと解読不能だ
文字の芸術性もまだ生きてたはずだから、確か貴族や武家の女性がよく使った手紙の形式で見た目重視で読みやすさ度外視して右上→左下→右下→左上→中央の順（うろ覚えだから違うかも）に読むとかいう意味わからんのもあったと思う
日本以外でもなんかちっちゃい石板でくるくる回転させながら読むとかあるし、単純に字形以外にも「読めなくなる要因」はいっぱいある
66: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 22:56:31
>>64
言語学研究してる人ってめっちゃ大変そうだな…
でも現実だと古くても人気のある書物とかって時代ごとに現代語訳が出続けるから内容は大体そのまま伝わってない？
神典は解釈違いが発生するくらい巨人たちが熱心に読んでいる書物だからいくら古いものでも読み続けられていれば読み方が失伝することは起きなさそうなんだけど…
800年前の戦いとかで本を読まない期間があったらあり得るのかな？
言語学研究してる人ってめっちゃ大変そうだな…
でも現実だと古くても人気のある書物とかって時代ごとに現代語訳が出続けるから内容は大体そのまま伝わってない？
神典は解釈違いが発生するくらい巨人たちが熱心に読んでいる書物だからいくら古いものでも読み続けられていれば読み方が失伝することは起きなさそうなんだけど…
800年前の戦いとかで本を読まない期間があったらあり得るのかな？
65: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 16:43:47
アラバスタのアルバーナ宮殿ができたのが4000年前だから初代ニカはその頃出現した可能性があるなあ
元スレ : 何気に新情報だよね？
