【ハンターハンター】ゴンは『ゴンさん』を超えられないのかな
1: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 17:42:16
めちゃくちゃ強いとはいえあれがゴンの限界で将来あそこまでになることもなさそうっていうのは悲しい
2: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 17:45:27
戦闘の経験値とかは別だし順調に修行と戦闘経験を重ねたらゴンさん以上になる気がする
4: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 17:46:52
勝てる所まで成長したって言ってたからあれ以上も全然あるのでは？
7: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:11:00
>>4
キルアの見立てでは何十年の絶え間ない修行の果ての姿だけどそれが正しいかはわからないか
キルアの見立てでは何十年の絶え間ない修行の果ての姿だけどそれが正しいかはわからないか
9: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:23:02
>>7
いうてキルアの見立てだとビスケの逆だからな
ビスケくらいの修行期間と1日の修行時間を取ればイケる可能性わりとあるよ
修行しないならほぼ無理だろうけどさ
いうてキルアの見立てだとビスケの逆だからな
ビスケくらいの修行期間と1日の修行時間を取ればイケる可能性わりとあるよ
修行しないならほぼ無理だろうけどさ
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5: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 17:50:54
パワーやスピード面ではあれ以上強くなる必要がないよ
人間界じゃゴンさんの半分程度のフィジカルでも無双出来るはず
暗黒大陸行くなら知らん
人間界じゃゴンさんの半分程度のフィジカルでも無双出来るはず
暗黒大陸行くなら知らん
6: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 17:57:59
ゴンさんチーとパー見せてないから強化系一本だけを伸ばした形態の可能性がある
そうだったらチーとパーの伸びしろがゴンの伸びしろになる
そうだったらチーとパーの伸びしろがゴンの伸びしろになる
8: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:19:45
倒すためだけに修行した結果だとしたら、違う方向性に行くんじゃないかという気もする
10: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:24:40
この辺の話でわからんのは大前提としてあそこがマックスなのか途中なのかっていう部分かつ
前借り分のロスがあってもなおあの強さなのか、逆にベッドする才能のデカさから過剰にオマケが入ってるのか
あたりの実際のとこどうなのよポイントが結構幅広く取れてしまう
ネテロの最盛期見るにもっとジジイだし伸びしろいっぱいだともっと歳食ってる姿になりそうっていう気はしている
前借り分のロスがあってもなおあの強さなのか、逆にベッドする才能のデカさから過剰にオマケが入ってるのか
あたりの実際のとこどうなのよポイントが結構幅広く取れてしまう
ネテロの最盛期見るにもっとジジイだし伸びしろいっぱいだともっと歳食ってる姿になりそうっていう気はしている
11: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:24:57
戦闘能力ってとこだけ見ればあれがマックスなのかもしれない
けど護衛軍を一方的に粉砕する戦闘能力とか普通に化け物過ぎてこれ以上を求めてもな…って感じではある
けど護衛軍を一方的に粉砕する戦闘能力とか普通に化け物過ぎてこれ以上を求めてもな…って感じではある
12: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:37:00
覚醒メルエム相手にあいつを倒せるレベルまでってできたのかな
13: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:40:57
ありったけ、と言ってたし、あの時点では誰が相手でもゴンさんがmaxじゃないかな
34: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 22:39:36
>>13
前借りしたような姿とは言え、結局費やしたリソースは成長前のゴンが出せる分だしな
成長後のゴンがこれで終わっても良いと「ありったけ」出したら当然もっと強いよね
前借りしたような姿とは言え、結局費やしたリソースは成長前のゴンが出せる分だしな
成長後のゴンがこれで終わっても良いと「ありったけ」出したら当然もっと強いよね
14: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:45:21
単純なパワーとスピードならゴンさんが最終到達地点になるけど使える技や相手への出方みたいな横幅の鍛錬はまだまだと思える
15: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:45:34
天賦の才を持つ者がそれを投げ捨てた訳なので、
ネテロと同じく通常は辿り着けない姿だと思う
ネテロと同じく通常は辿り着けない姿だと思う
17: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:51:13
>>15天賦の才を投げ捨てて得たのは急成長の所だから特別な姿ってわけじゃないと思うよ
16: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:50:37
スペックは最強だけど技術と発は通常ゴンと変わらん訳だし伸びしろは多い
18: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:56:31
ビスケの修業が超効率良いチート修業だから
ああいうのがあればもっと短い期間でたどり着けるし
そういうの無しで自分の力だけで毎日欠かさず纏と練して
たまに出稽古や山籠もりもしてだと数十年かかるって印象
ああいうのがあればもっと短い期間でたどり着けるし
そういうの無しで自分の力だけで毎日欠かさず纏と練して
たまに出稽古や山籠もりもしてだと数十年かかるって印象
19: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:58:25
年齢が上がってるのは筋量的な問題なのか、オーラだけブーストかけたら体がついていかないとかそういう話なのか、この年齢の頃にはこういう感じにという話なのかもわからんからね
総体として引き出したのがゴンさん化ということしかわからない
総体として引き出したのがゴンさん化ということしかわからない
21: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 19:15:55
肉体の成長っていう本来ありえない無茶をやってるのと
その原因としてその時ゴンが思ってたのは「もうどうなってもいいから(今の自分じゃ絶対に勝てない)ピトーを倒す」という2点から
「今のゴンの精神性で」「ピトーを倒せるだけの」「筋量やオーラ量を」「制約と誓約で要求した」のは間違いない
要求が無茶すぎて成長しきれてない可能性もあればもっと上もあるのにピトーを倒せるレベルで収まっちゃってる可能性もあるし
ネテロの完全覚醒したのがかなり歳いってからなのを踏まえてもゴンとして更に上があっても全然おかしくはないな
その原因としてその時ゴンが思ってたのは「もうどうなってもいいから(今の自分じゃ絶対に勝てない)ピトーを倒す」という2点から
「今のゴンの精神性で」「ピトーを倒せるだけの」「筋量やオーラ量を」「制約と誓約で要求した」のは間違いない
要求が無茶すぎて成長しきれてない可能性もあればもっと上もあるのにピトーを倒せるレベルで収まっちゃってる可能性もあるし
ネテロの完全覚醒したのがかなり歳いってからなのを踏まえてもゴンとして更に上があっても全然おかしくはないな
22: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 19:29:16
>>21
ビルはそういう発らしいし、極めれば割とできるかもしれないぞ
ビルはそういう発らしいし、極めれば割とできるかもしれないぞ
23: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 20:10:08
今のゴン目的ないけど強くなろうとするかな
25: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 21:08:50
富樫展で公開された情報だと念能力の修練度は四段階で１優２秀３天賦４極
「『極』とは、その能力者が会得しうる技術の最高到達点に達しているかどうか
ということを表しており、生来の才能値を指し示すものではない。」
ゴンは優→極→能力消失になってるからゴンさんが到達点だと思う
「『極』とは、その能力者が会得しうる技術の最高到達点に達しているかどうか
ということを表しており、生来の才能値を指し示すものではない。」
ゴンは優→極→能力消失になってるからゴンさんが到達点だと思う
36: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 22:42:55
>>25
逆に言えば技術以外は伸びるんか？
アベンガネが修行してもオーラ量増えないし堅の維持時間も増えないのか、それとも量は伸ばせるのか
逆に言えば技術以外は伸びるんか？
アベンガネが修行してもオーラ量増えないし堅の維持時間も増えないのか、それとも量は伸ばせるのか
40: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 22:50:39
>>36
伸び代があるならの伸びるんじゃない？
この評価って基礎技能じゃなく発に対するものだろうし
ベテランのモラウが優なのにマトモに修行してないネオンが秀でアルカが極だぞ
伸び代があるならの伸びるんじゃない？
この評価って基礎技能じゃなく発に対するものだろうし
ベテランのモラウが優なのにマトモに修行してないネオンが秀でアルカが極だぞ
42: 名無しのあにまんch 2025/01/18(土) 00:31:01
>>25
「ゴンさん化能力」を含めてな
ハンタ世界にはメモリ概念があるから、無理な成長に念能力使わなければ空いたそのメモリで他の能力を覚えられただろう
だから復讐に走らなきゃゴンはゴンさんより強くなり得たし、ナニカの「元に戻して」の中身にメモリクリアが入ってたら今でも将来ゴンさん超える可能性あるかも知らん
「ゴンさん化能力」を含めてな
ハンタ世界にはメモリ概念があるから、無理な成長に念能力使わなければ空いたそのメモリで他の能力を覚えられただろう
だから復讐に走らなきゃゴンはゴンさんより強くなり得たし、ナニカの「元に戻して」の中身にメモリクリアが入ってたら今でも将来ゴンさん超える可能性あるかも知らん
26: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 21:34:41
ゴンさん極なのか
攻防力移動とかまだ未熟そうだけどそこは入ってないのか？
攻防力移動とかまだ未熟そうだけどそこは入ってないのか？
27: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 21:39:47
じゃあ完熟してたんじゃね
28: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 21:54:09
ゴンさんが上限だったとしてもあくまであの時点から一人で鍛えた場合に想定される限界であって他者による影響は考慮してないのでは
また誰かに師事したり強敵と戦ったりして経験を積めば上限は上がる気がする
また誰かに師事したり強敵と戦ったりして経験を積めば上限は上がる気がする
30: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 22:21:40
>>28
「その能力者が『極』に達するかどうかは本人の努力以外に、運や巡り合わせなど他の要因も大きく絡んでくる」
この書き方からして師匠や強敵に恵まれたとしても才能の上限はゴンさん（極）なんだろう
「その能力者が『極』に達するかどうかは本人の努力以外に、運や巡り合わせなど他の要因も大きく絡んでくる」
この書き方からして師匠や強敵に恵まれたとしても才能の上限はゴンさん（極）なんだろう
29: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 22:00:47
今以上の成長効率を求めろ、と
念覚えて2年もたたずに護衛軍と戦う様な経験を積んでるのに、これ以上となると何をすればいいのか想像できんな
念覚えて2年もたたずに護衛軍と戦う様な経験を積んでるのに、これ以上となると何をすればいいのか想像できんな
31: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 22:25:57
ピトーが「天賦の才を持つものがさらにそれを全て投げ出してようやく得られる」って言ってたから、「本来ゴンさんに到達すらできないのを全て投げ出すという代償ありきでチートした」って思ってたけど違うんかな
「全て投げ出す＝成長のための代償」ってことで、いずれゴンさんに到達する余地はあったってこと？
「全て投げ出す＝成長のための代償」ってことで、いずれゴンさんに到達する余地はあったってこと？
38: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 22:47:38
>>31
まあピトーは並べて「強制的に成長したんだ。僕を倒せる年齢まで」と言ってるから……
「天賦の才を投げ出して得られる」っていうのがどの段階のゴンでも捨て身でようやくこれという意味なのか、そういう無茶（倒せる年齢まで）を今この瞬間するのに才能を投げ出して得られるって話なのかはちょっとよくわかんない
どうなんだろうな。色々と。前借してくるっていうことだけならもっと軽い代償で済むのか？とか、命賭ける前提なら命賭けた修行分ももらえるのか？とか
だとしたらその後あの状態とはいえ生きてたの何よではあるからもうちょっと手前なんだろうけど
まあピトーは並べて「強制的に成長したんだ。僕を倒せる年齢まで」と言ってるから……
「天賦の才を投げ出して得られる」っていうのがどの段階のゴンでも捨て身でようやくこれという意味なのか、そういう無茶（倒せる年齢まで）を今この瞬間するのに才能を投げ出して得られるって話なのかはちょっとよくわかんない
どうなんだろうな。色々と。前借してくるっていうことだけならもっと軽い代償で済むのか？とか、命賭ける前提なら命賭けた修行分ももらえるのか？とか
だとしたらその後あの状態とはいえ生きてたの何よではあるからもうちょっと手前なんだろうけど
41: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 22:54:23
>>38
「強制的に成長したんだ。僕を倒せる年齢まで」ってのは見た目変化の理由づけじゃないかな 極って言われてるからにはやっぱりゴンさんが限界値なんだと思う
「強制的に成長したんだ。僕を倒せる年齢まで」ってのは見た目変化の理由づけじゃないかな 極って言われてるからにはやっぱりゴンさんが限界値なんだと思う
32: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 22:27:52
護衛軍すらオーラから測れる力量だとネテロ以上って言われてる中で王に届くと言われるほどのオーラになってるのは極めた結果だろうな
ゴンさんは人類基準だとあまりに異常な強さだ
ゴンさんは人類基準だとあまりに異常な強さだ
33: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 22:35:51
あの戦闘に命を全てを圧縮してるイメージ
だから成長しても密度が違うので到達は厳しいかなって
だから成長しても密度が違うので到達は厳しいかなって
35: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 22:41:54
ゴンさんの3割くらいの強さでも人間世界では無双出来そうだからそこまで鍛えるモチベーションを保つのが難しそう
37: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 22:44:16
メルエムくらい強い仮想敵がいないとゴンさんレベルまで鍛える必要性がないもんな
43: 名無しのあにまんch 2025/01/18(土) 01:20:34
普通に毎日修行した場合はゴンさんが限界値じゃねえかな、少なくともオーラ量は
暗黒大陸には全く別の力があるんスよとか言い出したらひっくり返りそうだけどね
暗黒大陸には全く別の力があるんスよとか言い出したらひっくり返りそうだけどね
44: 名無しのあにまんch 2025/01/18(土) 01:25:46
薔薇を使わざるを得ない怪物って言われてるメルエムに比肩するオーラ量とか幾らゴンでも普通に修行して得られるもんなんだろうかって疑問はある
45: 名無しのあにまんch 2025/01/18(土) 04:31:25
>>44
普通じゃない修行の結果がゴンさんだと捉えてる
ハンター達も基本的にはハンター活動をメインにしてるわけだけど、そういう日常生活の一切合切を捨てて俗世に交じらず、ただひたすら仮想敵を討ち倒すことを目的に修行し続けた想定の姿がゴンさんなんじゃないか
普通じゃない修行の結果がゴンさんだと捉えてる
ハンター達も基本的にはハンター活動をメインにしてるわけだけど、そういう日常生活の一切合切を捨てて俗世に交じらず、ただひたすら仮想敵を討ち倒すことを目的に修行し続けた想定の姿がゴンさんなんじゃないか
39: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 22:48:38
暗黒大陸に留学したいゴンとそれを止めるよう説得するウイングさん
君はまず人類最強を目指しなさい
君はまず人類最強を目指しなさい
元スレ : ゴンはゴンさん超えられないのかな
ナニカがいなけりゃ生きた屍状態＋ダイヤの原石の才能全て引き替えに得た未来の形っぽいし