『風の谷のナウシカ』って戦争漫画として読んでも面白いよね

  • 86
1: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 22:47:29
語ろう
いやぶっちゃけ姫さまの頑張りやあのへんの考察はうっちゃっておいて笑
2: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 22:50:11
サムネは個人的オススメカット
漫画的には「嬉々として戦争を語る兵とナウシカの対比」なんだろうけど
そうは言ってもサパタ城の防衛で鬱々と過ごした第3軍を思うとグッとくる
21: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:35:53
>>2
俺は騎馬での逃走時の一連の流れ
馬脚が乱れる~からのアスベルににているとかいい意味で殆ど絵コンテじゃん
すごい動きがわかるし、鳥馬なのになぜか蹄幻聴が聞こえてくるw
22: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:42:43
>>21
あのへんの騎馬戦闘を作り変えたのがもののけのアシタカ無双シーンだから
まあ本人的に「もうナウシカ映像化する必要性ない」よね
23: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:51:09
>>22
あ”あ”あ”あ”ーー
言われてみれば
ぐうの音もでませんわ
3: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:37:58
心配性というか苦労性な軍指揮官のチヤルカ殿すき
5: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:46:39
>>3
サパタ攻防戦の土鬼の砲兵長とか終盤のトルメキアの煙幕がきかねぇ工兵とかパヤオのノリノリ感がコマ割りにも伝わって来ててすごいテンポがいいのに印象に残るよね
9: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:51:24
>>3
この手前の砲台長は俯角を取るのに邪魔な土塁を自爆で撤去したんだよね…
15: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:05:10
>>3
スレ違だけど俺の中でチヤルカの声は青野武だったんだよ(涙)
53: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 18:37:41
>>3
チヤルカ殿は「有能な働き者」タイプだから
指揮官やらせると過労死しかねないし動き回るぶん余計な軋轢を抱え込んじゃうのよ…
77: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:49:17
>>3
苦労に苦労を重ねた結果がこれだよ
81: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 23:25:24
>>77
こんなことやってる一方でシュワ攻め落とされてるんだよなw
4: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:41:38
囚われの姫君
13: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:00:31
>>4
いろいろ手詰まり感にじみ出てたタイミングに姫殿下無双がいきなりはじまるの笑うしかない
あれアニメ監督的に「…ここらで派手なアクションないと間が保たんなあ」ってノリだったんじゃないかと
64: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 09:31:21
>>4
意識ないふりして敵が近づいたら早々に仕込みナイフで仕留めて大暴れする
ナムリスが部下の命を盾にして結婚迫らんかったらずっと暴れ続けてたんやろなあ…
流石トルメキアの正統な血筋の姫君は胆力が違う
66: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 13:58:14
>>64
しかし酸素ボンベ?をあの距離で爆発させてその炎から出てきて襲いかかってくるのは魔女というか鬼ですわ
映画と違って殆ど生身だよね確か
74: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 16:14:29
>>66
生身かつ寝間着姿だから本人も熱いはずなんだよ
姫様マジ強い
6: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:47:15
映画から入るとイメージ違うくて驚くよね原作
7: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:49:25
>>6
マイオールタイムベストだけど、序盤のあの読みにくさは本当に宮崎駿の才能がアニメーションに極振りされていることを痛感する
27: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 01:21:54
>>7
オットー・カリウスの虎くらいになるとご本人の老眼も相まってマジで読みにくい…
あまつさえゲルマンスラブどっちも平等に豚だし汚れてるからどっちがどっちだか笑
36: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 19:11:10
>>27
しかし一枚一枚の絵の構図はめちゃくちゃ決まってる
50: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 12:54:12
>>27
しかしこの小さく細かく描かれたものが逆にたまらんのです
8: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:50:47
漫画だとペジテってガチで滅んでいるんだっけ?
明日ベル以外に誰か生き残って出てきた?
11: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:56:52
>>8
登場するのはアスベルだけだね
ケチャのデザインが映画でナウシカと入れ替わる役目の子にも流用されてるからなんか混乱するけど
12: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:59:30
>>11
あぁそれならトルメキアの🐷さん呼ばわりはわかるわ
女子供非戦闘員も皆◯ししてるんだよね
14: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:02:57
映画では設定変わっていたけど
風の谷のような小国が独立国家としていられる理由が
ガンシップという武力を提供することで成り立つ条約というか盟約の上ってのがいいよね
旧世界のエンジン積んでるガンシップのやばさはアニメでも漫画でも痛感できるし
16: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:11:01
>>14
参戦時に各国のガンシップが集結するシーンすき
あの中でも大口径砲2門搭載の風の谷のガンシップってかなり強いと思う
20: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:32:16
>>16
風の谷のガンシップに大口径急降下爆撃(射撃?)を狙われたら、あの世界防ぐ手段ってそう無いよね
それこそアスベルクラスのパイロットと機体が必要になってくる
17: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:15:28
>>14
ガンシップは上手く運用すればトルメキアバカガラスの群れにすら一矢報いるからな…
18: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:22:30
>>17
機動性特化っぽいペジテのガンシップ相手に
コルベットでドッグファイト演じたクロトワさんかっけーっすそら下の兵も懐く
19: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 00:25:42
>>18
それまで(チッ…父王や兄王子の息のかかった中央の士官風情が…)扱いだったのにこの後一転して「お見事な操縦でした!士官殿はどこであのような技を?」とかなるのもやむ無しだよねぇ…
67: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 14:00:20
>>19
猿人があれば船を再建できるんだい
73: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 16:11:59
>>19
早めに下士官は掌握しとかないとね
この頃はまだ造反する気マンマンだったからね
76: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:30:35
>>73
それが途中からあの苦労人になるのがたまらねえ
24: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 01:00:15
土鬼の浮き砲台とエフタル諸国のガンシップって
思想がまったく違うからどう戦いになるのか想像むずかしいけど
どっちも部族単位の運用だから境目争いが起こってる地域で「使うぞー使っていいんかー」の恫喝合戦になりそう
25: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 01:07:47
そもそも旧エフタルと土鬼の居住地ってこの時代に国境接してたっけ…ほぼ腐海になってたような
26: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 01:14:08
ナウシカを戦記目線で読んだことないからタメになるな
また読み返すか
30: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 01:51:21
>>26
動員兵力もどこでどう戦線できてるかもさっぱりで
戦争漫画としてはガバガバだけどそれでいいんだそれがいいんだ
28: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 01:24:10
別に名シーンという訳でもないのに「砲台撃てぇ 何処でも構わん、地平線でも狙え!」のシーンがずっと好き
29: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 01:34:35
>>28
辺境の土鬼民が昔のお経を唱えだしちゃったときだっけ?
長を集めて「僧会にバレるとヤバいんだから控えろ」って言ってるチヤルカ殿マジ苦労人
33: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 11:23:11
>>28
ラピュタの「ゴリアテだ!真下にいるぞォ!」もそうだけど
伝声管パカッと開いてがなりつけるアクションでないと得られない栄養素あるよね…
マイクでは十分量を摂取できないのだ
31: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 02:37:15
全滅寸前の第二連隊の上空でコルベットが軍旗掲揚するシーンが好き
諦めてたトルメキア兵が
「クシャナ殿下の戦旗だァ!!」
「殿下が我々の元に帰ってきて下さった!!」
「クシャナ殿下万歳!!」
ってなって一気に士気を取り戻してるのがいい

土鬼から撃たれるリスクを背負ってでも「お前たちの最期を見届けてやる」と部下にわずかな救いを与えるクシャナがかっこいい
32: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 10:32:02
>>31
マンガ・アニメ史上でも稀に見る「断髪が許されるヒロイン」
軍団長に歓呼三声!
34: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 13:28:54
浮砲台は軍艦
コルベットは攻撃機だから噛み合わないのもやむなしだが
浮砲台の艦隊にコルベット10隻というのはトルメキアにとってわりとしんどい戦いかも

第1軍第2軍にはそれこそ百隻単位でいるんだろうか?
35: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 19:09:58
>>34
現実のコルベットは小型の駆逐艦みたいなもんだし駆逐艦or水雷艇10隻VSちょっと弱めの戦艦一隻と考えるとしっくりくる
37: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 19:35:13
>>35
ロケット砲の斉射=魚雷と考えると
フランス海軍の青年学派が模索してた「鈍重な艦に複数方向から肉薄して一撃くわえる」
って運用思想だったのかも…速力はかなり優位だからあれよりも現実味ある
54: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 23:10:18
>>34
しかし…浮き砲台は木造なのです…
60: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 01:56:06
>>54
そういや僧会直属の戦艦の一斉射で木っ端微塵になってたな…
それ考えたらナウシカやアスベルの腕前がガンシップに乗ってるの相手からすればやっぱ怖えわ
61: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 03:15:46
>>34
劇中の性能差を見てると、ヴ王がエフタル族に「必要な弾薬費と食料は全部こっちでもってやるからお前らのガンシップで浮き砲台殲滅してこい」とか命令して実行させたらトルメキアが制空権握って圧勝するんじゃないかと思える

勝った後の利権分配で揉めそうだけど
63: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 07:04:05
>>61
ガンシップで戦闘描写のあるナウシカとアスベルってとんでもない上澄みではないかと…
いくら相手が鈍亀とはいえ急降下からの砲撃で機関部に一発で命中させられる腕はそういなさそうだから
肉薄攻撃で一定の損耗=この時代わりと致命的になりかねん
65: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 13:55:40
>>63
工房都市ペジテのガンシップ+跡取り(ナウシカと同じくガンシップの腕前が求められていると予想される)を取りこぼしたのは、ヴ王の策略かってくらいヤバイ取りこぼしだよなぁ
69: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 15:00:36
>>65
アスベルと一緒に飛んだユパ様やジルも
(いい腕してるなあこの子…)って感想がまず出てるあたり
エフタル諸国は腕のいいガンシップ乗りが族長の家に婿養子に入るケースも多かったんじゃないかと

実子かつ娘で優秀なナウシカはさすがに特殊例っぽい
71: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 15:05:13
>>69
田舎の年寄りあるあるな若い子を「ウチを継ぐための能力に秀でてるかどうか」でまず見ちゃうやつ笑
79: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 08:17:36
>>71
「ナウシカ出来は良いけど性格的な向き不向きはどうしてもなぁ…上の子が生きてりゃなぁ…」って、愛情と不満と申し訳なさを同時に滲ませる味わい
68: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 14:42:26
>>63
地上のT-34めがけてぶっ放すJu87やHs129あたりの大砲鳥も
「なかなか当たるもんじゃねーな」って雑にロケット弾ばら撒くヤーボスタイルに取って代わられたから
逆落としから戦艦のエンジンに命中させたアスベルの腕はヤバい
75: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 17:09:50
>>63
そっか、忘れてたけど操縦士の数が少ないし育成も大変なのか
その点を考えると健在だった時のペジテ市は属領の中では結構強力だったのか?

・坑道からエンジンを調達可能
・整備できる人材がいる
・工房で部品製造可能
の三点揃ってたし、操縦士を育てることもできそうだ

後世だと「巨神兵云々はただの言いがかりで、ヴ王が真に恐れていたのはペジテの生産力」とか言われてるかも
38: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 19:48:26
そもそも砲台が護衛なしに飛んでる時点で厳しいわ
39: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 20:00:01
土鬼の航空戦力で数を揃えられるのってあとは飛行ガメくらいだよね
40: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 20:47:08
最初読んだときは全然気が付かなかったけど粘菌の兵器化や巨神兵の蘇生といった戦争技術や自爆兵からドイツや日本軍モチーフにしてるって聞いた時はなるほどって思った
ホントかは分からんけど
41: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 21:30:47
航空戦の動きが漫画なのにとても良くて紅の豚の監督だったことを思い出す作品
乗り物や速度に応じて動きや雰囲気が描き分けられているんだよな
42: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 21:55:34
>>41
パヤオの真骨頂は空間把握能力だからね
魔女の宅急便においてキキが飛ぶシーンのコンテ見たらどこ切り取ってもビビる

名作劇場シリーズで「場面設定」というフワッとした役職に就いてたのは伊達や酔狂じゃない
44: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 23:08:55
>>42
冒頭のすまし顔でトンネルくぐろうとしてバスにぶつかりそうになる前後のカメラワークとか
凡百のアニメーターが絶望すると思う
45: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 23:11:45
>>42
千と千尋の神隠しの湯屋の描写やラピュタのフラップター飛行シーンで散々語られているけどカメラに写る正しい構成より目に映るど迫力を映像化するのがパヤオだからね…
46: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 01:37:57
エフタル王国全盛期の航空戦力ってどれくらいだったんだろう

大ババ様の語ってるシーンに
・ミサイルっぽいものを装備したガンシップの編隊飛行
・武装グライダーに乗り込んだ戦士たち
が一コマずつあっただけで全容は出てないんだよな

火の七日間の技術が残ってて船が建造されてたと明言されてるからガンシップを自力で量産できてそうではあるんだけど
47: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 04:06:54
>>46
あの世界じゃ作る素材や燃料確保の問題があるだろうから
大量には作らなかったとか、飛ばせず飲まれたりしそうだ
48: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 07:13:32
バカガラス以上の大型船を作ってたようだから空中空母として運用してそう
49: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 11:53:11
抜刀したァ!照準点修正10ミル前方!
ミリネタに詳しくなると「やべえなこの練度…」ってなるやつ
51: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 13:12:08
>>49
第一次大戦くらいの塹壕戦の予備爆撃が一歩進んで爆撃に先行させて一緒に近づく奴だよね?
当たり前だが味方の砲弾で死ぬパターンも多かった奴
55: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 23:24:42
シュワでの戦闘は墓所メインな上に、百草箱以外吹き飛んじゃったからよくわからないけど、ヴ王の部隊って土鬼の首都?まで進行してたってことだよね
トルメキアの侵攻と荷電粒子砲の打ち合いで土鬼の人口超減った?
56: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 23:26:54
水の配給(特別配給)の時の器すこ
57: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 23:29:20
クシャナの側にいて生き残ったのってクロトワ以外に何人かいたっけ?
ヒドラに皆ヌッコロされちゃったんだけ?
58: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 23:53:42
>>57
第3軍の残存数百くらい?が粘菌に飲まれず生き残っただけかな
ナムリスの提示した条件があれの救出だから

やれるもんなら不倫や反乱していいよwwwと言ったらマッハで反乱されました笑
62: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 03:49:39
>>58
7巻での土鬼と和睦か決裂か、ってシーンで「6000以上いた第3軍はもう今ここにいる200足らず」と言ってたような記憶が
漫画本売っちゃったから調べられないんだよね…
70: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 15:03:38
いい漫画だけど電子版が無いのがなぁ……
現代っ子にはね…
78: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 08:10:09
戦争を鳥瞰的に視るのが目的の漫画じゃないから要所の戦闘だけ描かれてるのはいいんだけど
そのせいで劣勢と説明されてたトルメキアが土鬼の2トップ崩御に乗じて
一挙にシュワまで攻め上ってる終盤にいまいち説得力ないのはやっぱり気になるかな

おま一部の戦線じゃ完全に撤退戦だったろどこをどうやって反転攻勢かけたって思ってしまう
80: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 12:11:51
>>78
一応国王自ら出陣するから銃を取れって言う志願兵募集のコマはあったよ
82: 名無しのあにまんch 2024/12/30(月) 00:33:16
>>78
予備兵力作るために撤退できるところは撤退して戦線を整理してたのかもしれないし…
83: 名無しのあにまんch 2024/12/30(月) 10:55:23
>>82
そこまで計画性ある撤退に見えなかったが…
もしかしてヴ王って戦争の芸術家なのか笑
84: 名無しのあにまんch 2024/12/30(月) 12:25:38
>>83
最前線の部隊からすれば連日の戦闘で疲弊した状態で行う戦線整理の現場がそんな整然としたもんだろうかという気はする
勝ってる側だって交代が必要なくらいにはくたびれるし
85: 名無しのあにまんch 2024/12/30(月) 18:26:45
土鬼軍も大海嘯で総崩れだったし、残った兵力でどうにか、くらいだったんじゃないかな
86: 名無しのあにまんch 2024/12/31(火) 00:03:59
土鬼軍も内輪もめしてるし遠征してるし大海嘯だしでボロボロそう
87: 名無しのあにまんch 2024/12/31(火) 11:12:05
しかしあの世界、というか旧世界は幾つもの神が作られたから、シュワの他にも墓所や庭園に近い施設や装置は残ってそうだよね
90: 名無しのあにまんch 2024/12/31(火) 18:10:01
>>87
 同意。作中の「清浄の地」の生態系は別の庭園から播種されてる可能性が高いと思う

 数千年間本来の植物が休眠状態だったとか、野生動物が腐海を超えてきたと仮定するよりは浄化完了に伴って「清浄の地」付近の庭園が放ったと考える方がつじつまが合う
 でもこの仮説だとオーマが巨神兵の最後の一体という保証がなくなるし、墓所に相当する施設が他に存在する可能性も出てくる
 そうなると新人類も生き残ってるかもしれない
88: 名無しのあにまんch 2024/12/31(火) 17:50:31
蟲使い臭い→分かる
森の人いい臭い→わからない
59: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 23:59:30
見返すと、石川賢とやや作画の雰囲気似てるな

元スレ : 戦争漫画としての風の谷のナウシカ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 14:38:01 ID:Y5NDM2MDA
ヴ王は見た目と性格が全てを台無しにしてるだけで
描かれてるところ(特に終盤)は全て超優秀だからな……
0
10. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 15:07:52 ID:I3MDU2MTY
>>1
失政は政治の本質だ!とかいっちゃうシーンがヤバい
インパクトも中身も
0
52. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 21:54:41 ID:g3MjM3MTI
>>10
「人のやることだから、うまく行ってるように見えてもいつかは必ず失敗するもんさ」
みたいな意味かな?
0
56. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 22:16:48 ID:I3MDU2MTY
>>52
人が多すぎて想定を越えた事態が起こるから正しい判断を間違えることがあるし
その経験から調整して政治を行うのが人の出来る限界
つまり失敗を前提とした次善策、改善策しか取れないって意味かと

ある法律を作る→条文の不備をついた脱法が罷り通る→改正して条文の不備を埋める、というサイクルで少しずつ良くするしかない、みたいな感じ
短いスパンで朝令暮改すると国内を混乱させるから時勢にそぐわないと分かってても期間を開けて再改正する手順を踏む必要とかもある
0
75. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 02:28:50 ID:YyODk5MDQ
>>56
ただそれが真理としても「政治家が公言したらアカン」ってラインではある
0
38. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 18:55:10 ID:U4NzYyNTY
>>1
土鬼の内ゲバありきとはいえ政治家としてだけでなく軍略家としても有能ゆえの王都直撃ってのは盲点だった

若い頃から王宮の暗闘に晒されて心を擦り減らしたところもありそう
0
64. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:43:05 ID:YwMjYyNzI
>>1
最期にナウシカをかばって守り、クシャナ殿下に遺言するとこで見直したわ。クロトワは「おめーが言うのかよ」って感じだったけどw
0
67. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:56:07 ID:QxNzE0NDA
>>64
だってクシャナを粛清する流れに持ってく狙いで参謀に付けたのヴ王自身だし笑
0
72. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 01:07:24 ID:Y3NTM1MzU
>>1
散々引っ張ってあの見た目で登場して、
そしたら普通に有能なもんだから脳がバグったわ
0
2. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 14:40:13 ID:kwNDY3ODQ
言われてみればサムネはミリタリー好きで戦争嫌いの駿の心情そのものやな
0
3. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 14:44:30 ID:UzNTU2MTY
戦力差がいまいち分からんけど科学力はトルクで兵の質はトルメキアなんだろうか。乗り込まれたら少数にボロ負けしてるイメージ
0
14. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 16:07:04 ID:A0MjAyNTY
>>3
科学力は墓所ゲットしてる土鬼の方が上だろうけど
皇弟がすげー老人で(延命はしてたけど)戦争指揮とか出来る状態ではなかったろうし
といっても下の人間がどうか、と言われるとまともに動いてるのチヤルカ位で
どういう軍組織なのかもよー解らんのよな
宗教組織が軍も一緒にやってるっぽいんだけども…
そう考えるとまともに組織運営してるトルメキアの方が上かなぁと思う
大分国中まで侵攻されてたからこその、国土も巻き込んだ大海嘯作戦、な訳だし
0
16. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 16:22:38 ID:U1NTQ4NjQ
>>14
土鬼は部族国家を神聖皇帝が支配する国だから戦争の実働部隊は基本的に部族単位
チヤルカ達僧侶や墓所の研究に携わる科学者は皇帝直属だから実働部隊に指令が下せる立ち位置だね
部族間で絶え間なく戦争している(だからミラルパは民に幻滅して暴君になった)のと、ミラルパの超能力による恐怖支配があるので兵士の質はトルメキアの方が上と言ってもいいとは思う
ただ、中枢はミラルパが優秀と思った人材を身分を気にせず徴用しているおかげで忠誠を誓っている人が多い関係上上層部の能力は逆に土鬼の方が上かも
0
51. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 21:48:42 ID:k1NDU0MDg
>>3
基本兵も兵器も近代化されてる(残ってる)トルメキアのが少し上でいいと思う。数と宗教や被侵略側の士気で抵抗してる感じの所に、墓所由来のクソ兵器でぶっ壊れた。
0
4. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 14:57:20 ID:I2NTY5NzY
チャルカじゃないよチヤルカだよ
0
12. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 15:10:53 ID:I2NTI0MTY
>>4
キユーピー的な。
キヤノン的な。
0
5. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 14:58:48 ID:I2NTY5NzY
ナムリスさも自分は日陰者みたいに言ってるけど初登場時からして豪奢な服着て禁忌扱いのヒドラ育成に勤しんでたから多分生まれた時から王族暮らししてたっぽいんだよね
0
8. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 15:06:20 ID:I3MDU2MTY
>>5
体が弱くて弟の方が優秀だったから次期王としては期待されなかったって意味の日陰者だから…
弟はパッパが目の前で潰れたトマトになって死んだのがトラウマで肉体改造(文字通りの人体改造ヒドラ化)しなかった
兄は何十回と繰り返される改造手術を耐えきって弟が弱ったタイミングでクーデターかました
それまで表舞台に出なかった
0
28. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 18:05:11 ID:A0ODU5MDQ
>>8
ナムリスとクシャナの会話をみるに過去に出会っているようだが
どんな状況だったのか?外交か、国境線での武力衝突か
0
9. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 15:06:40 ID:U1NTQ4NjQ
>>5
ナムリスは土鬼の初代皇帝の息子だからめちゃくちゃやんごとない身分だよ
ただミラルパの方が名君+超能力で人心掌握に長けていて帝位に兄弟で就いていても実のところほぼ実権がなかっただけで
0
59. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 22:32:46 ID:gwMTc3OTI
>>9
互いが存命時から皇弟、皇兄呼びだから初代が噴水になった後で幼少時に同時即位やろね
0
66. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:49:33 ID:YwMjYyNzI
>>5
皇弟は最後に解脱?往生?できたっぽいけど、皇兄の方は首だけになってひねくれニヒルなまま墜落タヒかね
0
80. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 11:32:07 ID:Y0MzUyNTg
>>66
皇弟はなんだかんだで現実に直面して自分なりに力を尽くしてでもダメで結果として暴君になった人だからな
身体が弱かったからだけど、辛い現実に直面する事も無く、自分を虐げた(と思っている)弟を殺し
救うべき民を救う気が無い兄に対しては救いも何もないという
知的好奇心を満たしてあげただけ本人にとっては良かったのかもな
0
6. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 15:00:37 ID:I3MDU2MTY
戦争は嫌だけど
兵器や戦ってる兵士や戦士達がカッコいい!!
って自己矛盾抱えながらこれ描けるんだから中には少年が今でも住んでるだろうな
0
40. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 18:59:01 ID:k3MjA4MzI
>>6
なのでモノホンの戦争には行きたくないけど マンガやアニメならだーれも死なずに戦争が思う存分描けるから嬉々として描く
『マンガが描きたい』より『戦争マンガが描きたい』が本音に近いだろう
0
7. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 15:03:24 ID:E4NzYzMDQ
クロトワの「~~コルベットが10隻もあればイチコロなんだが」の意図なんだけど、おそらくは

×「浮砲台1隻を一方的に倒すにはコルベット10隻が必要」
〇「コルベット10隻に戦場を巡回させておけば、完全に制空権を掌握できる」

じゃないかね
作中描写を見る限り、対艦戦闘においては(重コルベットを除けば)コルベットがトルメキアの戦闘艦としては最上位よ?
0
25. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 17:23:44 ID:gyNjgzODQ
>>7
「イチコロ」って言葉使ってるのがネックだけど、その前に「白昼堂々と~」って言ってるから、制空権に言及してるとしても頷けるな
0
11. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 15:08:04 ID:I2NDEwMjQ
突貫する騎兵の前方に砲兵による砲撃の弾幕バラ撒いて
騎兵の接近を気付き難くさせるとかいう攻撃方法は
砲兵・騎兵の練度よっぽど高くないと不可能な狂気の戦術だよなぁ
0
15. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 16:10:33 ID:A0MjAyNTY
>>11
クシャナが鍛えた第三軍だから出来るんだろうなこれ
0
31. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 18:14:15 ID:Y0MTEwMDg
>>11

旧日本軍では、こういうのを、砲弾に膚接して突撃する みたいな言い方をするのがある。
意味とすると、砲弾の弾着に合わせて突撃するみたいな感じ。
これができるのは、各兵の練度が高く、機械式の時計がある場合。進行速度から、砲弾の飛翔速度などを合わせて計算する。なので、砲兵の時計は兵器。
0
50. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 21:30:25 ID:E0NTkxNjg
>>11
そもそも、いくら城門前が火線に捕捉されてるとはいえ、自陣の城壁を爆破して奇襲をしかけるってところからしてイカれてるしな

作戦会議の時点でめちゃくちゃ格好いい
0
53. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 21:57:35 ID:I3MDU2MTY
>>11
騎兵は砲兵の腕を信じて疑わず
砲兵は騎兵が臆さず速度を緩めず進むと信じて疑わず
指揮官の号令を生命を掛けて遂行できる完全に統率された狂気の軍団
そりゃあクシャナの兄達も恐れるわな
0
69. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:07:47 ID:k3ODcwMzA
>>11
第一次大戦時のフランス軍では突撃の支援砲撃は、味方を誤射するレベルのものでないと支援の意味がないと評されていたそうな。
0
71. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:52:46 ID:EwODg3OTU
>>69
そんな最前線で自ら陣頭指揮する可憐かつ勇猛な姫殿下
そら忠誠心モリモリですわ
0
13. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 15:56:28 ID:g4MTIzNjg
漫画版のクロトワさんカッコよすぎる
王族専用コルベット好き
そんな王族専用コルベットも虫達に囲まれれば一瞬で塵になっちゃうパワーバランスも好き
0
17. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 16:27:33 ID:YxNDE1MzY
クシャナ兄たちの反応からして七音階と思われる楽譜の読み方はきっちり継承されているけど、コンテンツとしての楽曲の大部分は継承されなかった(初めて見るクラシックっぽい名曲の素晴らしさに愕然とする兄王子たち)というのがやや不自然かなと初読時は思った。
普通は逆じゃねと思った。
一般人は楽譜読めないが、かなり大量の楽曲は記憶していて口ずさめる。
複数で伴奏するような複雑な楽譜を不自由なく読めるけど楽曲自体はあまり知らないなんて人間は不自然すぎる。逆はいるけどな。

ただ、それすら意図的だったのかもな。みたいな深読みもできそう。
将来的に新人類サイドが現地人(ナウシカたち)に対して「文化的勝利」「文化的優勢」を獲得するために、あまりにも魅力的な過去の人類社会の楽曲コンテンツをあえて小出しにしているというか。
名曲の魅力をエサに、まず楽譜知識を普及させた。
土鬼の「博士たち」みたいに、墓所が小出しにしてくる古代超文明の科学や文化の情報を崇拝してる集団もいるわけだし。
そういう対人コントロール。
平和で穏やかで、そしてある意味残酷な対人コントロール。
英米が、ロックやポップミュージックで非英米圏に「文化的勝利」「文化的優勢」を獲得しているのと同じような支配戦略。

長文ごめんね。
考察していくと、かなり味がある作品なんだよなあ。
0
20. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 16:45:44 ID:YxNDE1MzY
>>17
自己レス
「戦争」がテーマのスレなわけだけど、「文化的勝利」「文化的優勢」というシヴィライゼーションじみた形での「文明間戦争」ということで。
0
29. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 18:07:41 ID:A0ODU5MDQ
>>20
考察は面白いけどワシは素直に兄弟が心の平穏を得たあの場面を好きなのよね
0
43. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 20:46:39 ID:E1NzYwNjQ
>>29
分かる
最低な性根に見えたあいつらが子供のように喜んで音楽に感動し、
そしてそれを実際に演奏できる技術と教養があるって
くさっても王族なんだなと見方が変わったわ
0
47. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 21:25:12 ID:YwMjYyNzI
>>43
ブヨブヨのデブだったのがスッキリ体型になって、性格も穏やかになっちゃってさ~、双子王子は血族がコロし合う運命から脱出できて棚ぼたラッキーだよね
まあそれも音楽や文学の教養があったおかげで庭園の管理人が「ここにおいとけば攻撃性は毒抜きされるから音響係にちょうどいいや」してもらえたんだが
0
58. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 22:26:47 ID:I3MDU2MTY
>>43
というか本質は音楽家肌の人間が政治闘争に巻き込まれて殺される恐怖から権力に縋って生き延びる内にくさってしまった
という駿なりの皮肉だと思う

昔はピアノにキャッキャしてた仲の良い兄弟だったんだろうな、が分かるシーン
0
83. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 13:10:55 ID:EzMzg5MjQ
>>58
日本のお公家さんでもよく見かける、政治家としてはほぼ無能だけど幼い頃から家業や古今伝授みっちり仕込まれたおかげで、芸事なら立派なパターン

…父祖のやらかしにだいぶ懲りたのか、世が世ならなら位人臣トップな近衛家のご当代はアート方面で頑張られてます笑
0
84. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 21:08:25 ID:M0ODUwMTI
>>58
ヴ王は邪魔だと思ったら実子でも容赦しないからな…
従順な無能を演じている内に本当にそうなってしまったんだろうな

クシャナさんも毒飲まされそうになってたな(それを知った母親が代わりに飲んだのでクシャナ様は無事だった)
0
76. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 04:18:23 ID:Y0NDg4OTc
>>17
単純に旧文明の音楽知識は全部断絶したんだろ。
とか思ったが、それだと確かに西洋楽譜も読めるわけ無いからひどくちぐはぐなんだよな。
0
18. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 16:34:06 ID:MwMTczNjA
終盤トルメキア軍がシュワまで攻め上ってるのは、ドルクが内ゲバと大海嘯と獲得領土防衛で分散してる所に主力で電撃戦しかけたのでは。本来なら電撃戦は別に主力がいてこその戦略だが、あの状況だし、もしも墓所を手中に出来ればマジで詰みだし。
0
19. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 16:42:44 ID:g5MzAzMzY
>>18
重コルベットが空飛んでったんだろうけど、大海ショウからの皇弟行方不明で国内大混乱してるだろうから
割と楽に墓所まで来たんだろうなって感じ
0
27. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 17:56:12 ID:A0MjAyNTY
>>19
追記
皇弟いなくても指示出せるチヤルカはじめ僧会の連中は取っ捕まって拷問からの裁判、虐殺されてたんで
空から敵が飛んできてても誰も止められない状況だったかと…
0
32. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 18:17:02 ID:Y0MTEwMDg
>>18

戦国時代でいうところの中入りやね
小牧長久手の合戦で、秀吉側が、羽柴秀次を大将にして、池田恒興、森長可が、家康の領地の三河を突こうとした戦略
0
55. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 22:03:11 ID:E1NjY5MTI
>>18
というか前線は崩壊して避難民化、ナムリスが率いてたのが最期の主力だろうし、シュワ自体にはもう指揮する人間も兵もいないから不思議でも何でもないのよね
0
21. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 16:49:39 ID:IyMDA2MDg
アスベルをあっさりケチャに取られるナウシカかわいそう
0
22. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 16:52:48 ID:g5MzAzMzY
>>21
いやあれは、もうナウシカは誰とも結婚する気なかったからな
アスベルへの救済だと思うよ
結果的には元ネタナウシカアと同じになったけど
0
23. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 16:53:30 ID:Y2MzM5Njg
>>21
ナウシカ自身あの頃には森の民に惹かれてたからwinwinじゃねーかなあ
0
24. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 17:15:26 ID:YxNDE1MzY
>>21
原作と違って、生まれた共同体(ペジテ市)の同胞をみんな失ったアスベル
原作と違って、生まれた共同体(風の谷)に別れを告げたナウシカ
この辺は対になってるのかな。

批判の意図は全く無いけど、ナウシカの故郷との離別と、テパという取ってつけたような風の谷の新リーダー候補者?にはモヤモヤしてる。
少なくともラストはもう「風の谷の」ナウシカでは無いよな。
「森の人の」ナウシカというべき別の人物になっている。
ぶっちゃけ、風の谷の住民の伝統的価値観は、蟲使いの同類の森の人を受け入れないということもあるだろうし。
この部分のどうしようもないモヤモヤ以外は、素晴らしいラストだと思ってる。
0
48. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 21:25:32 ID:A0MjAyNTY
>>24
うーんと、ナウシカの構想に際し元ネタになった話はいくつかあるけど(ギリシャ神話のナウシカアとかな)
その一つにキリスト教があるんだよね
羽根が生えた使徒とかまんまだけど
だからナウシカ教(というとアレだが、そうとしか言えない)
があの世界の世界宗教となる為には故郷からナウシカは離れないといけないんだよね
ユダヤ民族の宗教だったのが神の祝福が異民族に与えられる世界宗教になった様に
ちな風の谷は砂漠にある キリスト教の神は砂漠の神だと言うよ
0
54. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 21:59:30 ID:U1NTQ4NjQ
>>48
劇場版ナウシカが安っぽい救世主になってしまったことを後悔して漫画版ナウシカは血と硝煙に塗れた戦場を潜り抜けさせたはずが結果としてより大きな伝説を象徴する存在になるの、創作ってのは生き物なんだなぁと
0
70. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:33:07 ID:Y0NDg4OTc
>>24
コミック版ナウシカのキャラはたいてい好きなんだけど、極悪人のヴ王やナムリスやミラルパや、諸悪の根源の「墓所の主」ですら好きなんだけど、テパだけは嫌いというわけでも無いけど強烈な異物感がある。
0
74. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 01:32:34 ID:YyODk5MDQ
>>70
なんとなくわかる…「這って動く白」的な欲望に抗えず生み出してしまった感あるのもキツイw
0
46. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 20:48:35 ID:E1NzYwNjQ
>>21
アスベルには姫様は抱えきれないよ
0
26. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 17:24:04 ID:YxNDE1MzY
戦争に絡んだネタもうひとつ

ヒドラ研究
粘菌研究

で検索すると、このふたつを専門としていたとある高名な生物学者の名前が出てきます。
これはまあ、意図的なんだろうな。学習院出だしな。
0
30. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 18:11:01 ID:A0ODU5MDQ
>>26
おお… うん…
0
34. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 18:20:44 ID:A0MjAyNTY
>>26
巨神兵には日本語刻まれてるしな…東亜工房だったかな
0
42. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 19:59:51 ID:c1NzE5MDQ
>>34
たぶん東亜工廠
0
33. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 18:17:56 ID:M5MzM3NDQ
ああー読み返したくなってきた
くそっ実家にしかねえんだよな
0
37. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 18:50:10 ID:U4NzYyNTY
>>33
AKIRAと同じく大判だから圧迫感あるけど薄くて7巻止まりで言うほどスペースは食わんから手元に置いて損はないと思う
0
62. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:26:27 ID:gyMDA2NDA
>>33
実家にあるけど手元にもおきたいからもう2セット買う予定
0
35. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 18:22:40 ID:Y0MTEwMDg
墓所が、今の将棋AIと同じだなあと思った
AIは、指しての説明はしてくれないため、AIの指した手をプロが検討する。ほんで、プロくらいの知見がないと、深淵すぎて、どういう意味かはわからないという。
人が、AIの翻訳家になる世の中になった感がある。
0
36. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 18:35:43 ID:M0MTc3NjA
作中に出る土器みたいなエンジン、AIが設計したエンジンもあんな感じなんだよな
0
39. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 18:56:19 ID:AwODIyODg
騎兵突撃の殿にでたナウシカを4人が護衛に出るシーンとか超好き、

そして6000人いた第三軍は200以下という、
それでも戦争は収まらず人の住む場所がなくなるまで続くんだからむごい話だ、
0
41. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 19:11:10 ID:U4NzYyNTY
昔は精兵の第三軍をを辺境で使い潰すとかクソ戦略だなと思ってた

改めて考えると軍団ごとの対立構造もありそうだが「王位継承権4位以下な姫殿下の私兵と化した最精鋭」なんて中央からすれば恐怖の存在でしかない…そらどこかで潰れることを祈るわ
0
44. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 20:47:57 ID:I2NTY5NzY
有名漫画家の本棚に必ずある原作AKIRAと原作ナウシカ
0
45. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 20:48:18 ID:kxMDAzNTI
>ヴ王の部隊って土鬼の首都?まで進行してたってことだよね

終盤のシュワ攻略に当たっている部隊は、国王が直々に招集した空輸機動部隊だからなぁ。

戦争前半はトルメキア軍が大量の捕虜を奴隷として輸送していたように、
土地と労働力の占領・切り取りが戦争目的なので地上軍で土地を占領していく戦争だったのに対し
シュワ攻略は大海嘯のせいで混乱状態だった土鬼への空輸部隊による電撃作戦だから前提が全く違う。
(もし大海嘯による混乱が無い戦争初期にシュワ攻略を発動していたら、
例え一時的占領に成功しても各地から集まる土鬼援軍に包囲殲滅される=作戦成功の余地なしだし)
0
49. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 21:28:47 ID:MzMDA2MDg
3巻の騎馬戦が大好き❤
ラーラーラーラー!!!!ってとこも、ドルク側陣地の動きもダイスキ
ミリオタはもう歓喜よ
0
57. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 22:22:39 ID:YyNzcxMzY
風の谷のガンシップという序盤から最終盤まで働くMVPオーパーツ好き
0
60. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 22:49:43 ID:k5NTM4ODg
側面に歩兵の大集団みたいなセリフが妙に印象に残ってる
0
73. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 01:28:53 ID:YyODk5MDQ
>>60
突破された前線で自発的に再編成された分厚い歩兵集団を金床として斜め後ろから僧会直属の騎兵部隊が強烈な攻撃を加える…ワクワクするしかないわこんなの!
0
61. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:10:46 ID:UzMDMwNDA
うろ覚えだけど戦争の理由があんまりはっきりしてなかったと思う
そろそろいらないから墓所の主に減るように煽られてた可能性もある
死ぬための戦争
0
63. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:34:57 ID:Q1OTE2MzI
>>61
基本的にはトルメキアの侵略戦争だったはず。
墓所が煽るとかは完全に勘違い。短期間の下界の戦争なんて気にしてないし、そろそろもなにもドレイが必要なのは大分先の話。
0
68. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:07:31 ID:EwODg3OTU
>>63
おハゲがナウシカに先行してザブングルで「来たるべき労働力確保のため人為的に調整した強化人間」としてシビリアン出したのやっぱやべーわ
0
78. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 05:44:59 ID:MwMDA3MjA
>>63 >>65
サンクス!!
ドルクの王が狂ったり主からもらった古代技術が失敗したりを勝手に色々混同してたわ
ただ最終局面のヴ王を考えるとトルメキア側は古代技術が目的だった感じもするなぁ
0
65. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:47:47 ID:Y2MjYwNjQ
>>61
・人口減少による労働力の確保(奴隷狩り)
・皇子達の忠誠心試し(皇子二人談)
の2つが主にいわれてなかったっけ?
0
77. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 04:28:26 ID:Y0NDg4OTc
毛長牛という、おそらく遺伝子改造で作られた万能生物よ

騎乗できる。品種や個体差があるのかも知れんが軍馬としても使用できて騎乗してトルメキアのトリウマ騎兵とも渡り合える
輓馬として荷車を牽引できる
乳を出す。乳牛を兼ねる
長い毛を利用できる。羊毛を兼ねる

トルメキアや旧エフタル地域のトリウマ文化圏の違いはなんやろね。何か気候とか違うんかな。乾燥地域を毛長牛は不得手としてるとか。
0
79. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 09:27:59 ID:Y0MzUyNTg
>>77
気長牛は草食ってそうだから、砂漠の地域はきついかも
トリウマは穀類食べてたと思うんだけど、もしかしたら雑食かもしんない
0
81. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 11:58:31 ID:g5MDQ3MTQ
>>77
毛長牛はゴリゴリに畜獣としての能率重視だけど、トリウマはほぼ騎乗のみでわりと非効率なのに造られたのが興味深い
0
82. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 12:38:04 ID:Y0MzUyNTg
>>81
トリウマでユパが〇海を渡ってるから〇海がある地域には適しているのかもしれない
〇海を行くという事は長い間食べられないという事でもあるから恐らく燃費がいい
高低差がある場所も通行出来る、これもユパの行動からの憶測だけど
毛長牛だと平地メインじゃないかな、岩とか崖とかある場所は恐らくキツイ

NGワードに接触するらしく、どれがアウトなのか解らないので
〇入れてみてる
0
85. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 21:38:27 ID:g3NDY2MTM
>>82
なるほど
トリウマはラクダみたいに一度の補給で長く行けるのか
馬の給餌は一日に3~4回に分けないと胃腸に良くないし、牛も一日に3回前後に分けてるぽいから、毛長牛の生態も牧草地帯で自由に飯食えるところじゃなければ輜重が糧秣を運ばねばならんのかも
0
86. 名無しのあにまんch 2025年01月30日 14:03:31 ID:MzMDA2OTA
>>85
お、こういう感じの軍事的分析スレが読みたかった。
0

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