【ゴールデンカムイ】鶴見中尉ってそこまで地位は高くないんだな
1: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 20:25:14
もちろん下っ端からしたら尉官の時点で神様みたいなもんだけど
北海道内の陸軍だけでも同格や上官が100人以上いる程度の地位なんだよね
北海道内の陸軍だけでも同格や上官が100人以上いる程度の地位なんだよね
2: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 20:36:39
第七師団所属の第27聯隊所属の大隊所属の中隊所属の小隊のリーダーだからな
直属の部下は40人程度の部下しかいない
直属の部下は40人程度の部下しかいない
3: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 20:41:29
人手も金もガンガン投入できるぐらい偉かったらよかったのにね
4: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 20:41:37
偉い人とのコネが強い
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5: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 20:42:11
というか鶴見中尉ってホントなら北海道に左遷されることもなく順調に中央で登り詰められたはずなんよな
そんだけの手腕も功績もあった
どこぞの安い駒がなぁ……
上司の息子の首を蹴り砕かなけりゃなぁ……
そんだけの手腕も功績もあった
どこぞの安い駒がなぁ……
上司の息子の首を蹴り砕かなけりゃなぁ……
8: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 20:43:58
>>5
コツコツとマッチポンプしたりしてコネを作っていたのになぁ
コツコツとマッチポンプしたりしてコネを作っていたのになぁ
11: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 20:47:57
>>5
鯉登のお父さんと誘拐事件()を一緒に乗り換えて家族ぐるみで仲良くなったり
その息子が自分に心酔してる上に陸軍でドンドン成り上がって行くしで
マジでこの事件さえなければ着実に成り上がれる地盤が形成できてたんだよな
それで流れ着いた北海道に金塊があった上にウィルクまでいたのは運命力感じるけど
鯉登のお父さんと誘拐事件()を一緒に乗り換えて家族ぐるみで仲良くなったり
その息子が自分に心酔してる上に陸軍でドンドン成り上がって行くしで
マジでこの事件さえなければ着実に成り上がれる地盤が形成できてたんだよな
それで流れ着いた北海道に金塊があった上にウィルクまでいたのは運命力感じるけど
36: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 14:15:07
>>11
鯉登父は海軍だから陸軍の人事には口出せ無いし
有坂閣下も陸軍だけど工兵畑の人だろうから歩兵の人事にはあまり関与しないだろうけど
智春くんの父親は陸軍のお偉いさんなので
例えば聯隊長以上だったなら気に入られさえすれば昇進に関わる推薦状をバンバン出してもらえただろうにね
鯉登父は海軍だから陸軍の人事には口出せ無いし
有坂閣下も陸軍だけど工兵畑の人だろうから歩兵の人事にはあまり関与しないだろうけど
智春くんの父親は陸軍のお偉いさんなので
例えば聯隊長以上だったなら気に入られさえすれば昇進に関わる推薦状をバンバン出してもらえただろうにね
6: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 20:42:46
中将とお近づきで駆逐艦四隻用意してくれるの、ヤバすぎんだろ
7: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 20:42:55
部下が30~40人で同志が100人
9: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 20:44:17
軍階級に詳しくない時期に読んだ時はめっちゃくちゃ偉い地位なんだと思ってた
12: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 20:49:06
俺の曾祖父ちゃんも日露戦争に従軍した陸軍中尉という意味では鶴見中尉と階級同じだしなあ
遼陽会戦で後遺症残るレベルの負傷して本土に後送されて退役したけど
遼陽会戦で後遺症残るレベルの負傷して本土に後送されて退役したけど
13: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 00:11:48
中尉っていったら士官学校卒業した若者なら
何かやらかして陸軍やめたり戦死や病気しない限りはほんの数年でなれるんだよな
鯉登だってラストの方は新品少尉どころか中尉になっていてもおかしくないし
士官学校に通ってない下士官や兵卒の叩き上げでも戦争経験者なら最終的に中尉まで昇進してる人いるし
何かやらかして陸軍やめたり戦死や病気しない限りはほんの数年でなれるんだよな
鯉登だってラストの方は新品少尉どころか中尉になっていてもおかしくないし
士官学校に通ってない下士官や兵卒の叩き上げでも戦争経験者なら最終的に中尉まで昇進してる人いるし
14: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 00:13:13
あんま位高すぎるとそもそも戦場に行かないから中尉にしたって野田カムイが言ってた気がする
17: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 00:18:48
>>14
軍における現場のトップが大佐だからね。
軍における現場のトップが大佐だからね。
33: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 12:24:29
>>14
ジャンプ系の軍人って大佐〜中将くらいが最前線で殴り合ってるけど佐官以上って本来エリート教育受けた中でも上澄みの貴重な人材だからな。育てるのに金はかかるし金かけたからって確定で手に入るわけでもない、1人死ぬだけで結構な損害
ジャンプ系の軍人って大佐〜中将くらいが最前線で殴り合ってるけど佐官以上って本来エリート教育受けた中でも上澄みの貴重な人材だからな。育てるのに金はかかるし金かけたからって確定で手に入るわけでもない、1人死ぬだけで結構な損害
35: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 13:50:46
>>33
淀川中佐とか小物っぽいけど中佐で連隊長だし十分凄いんだよね
子供の頃の鯉登が父親は海軍中佐だって言って鶴見を威圧しようとしてたけど
普通ならそんな威圧が効果あるぐらい佐官以上の威光は強い
淀川中佐とか小物っぽいけど中佐で連隊長だし十分凄いんだよね
子供の頃の鯉登が父親は海軍中佐だって言って鶴見を威圧しようとしてたけど
普通ならそんな威圧が効果あるぐらい佐官以上の威光は強い
43: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 12:02:50
>>33
ワンピースだと海賊相手だから基本的に船で追いかけてて指揮を取れるのが中佐大佐相当だから必然的に高い地位の海軍が相手してるというある意味リアルな実情がある
鯉登パパは少将で港を任されて艦隊を率いてるから更に高い地位
ワンピースだと海賊相手だから基本的に船で追いかけてて指揮を取れるのが中佐大佐相当だから必然的に高い地位の海軍が相手してるというある意味リアルな実情がある
鯉登パパは少将で港を任されて艦隊を率いてるから更に高い地位
52: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 19:41:43
>>43
逆にゴールデンカムイでは何の後ろ盾もない杉元アシリパコンビと敵対させるには中尉くらいが関の山だったのかなと
聯隊長クラスがガチで捜索や襲撃したらひとたまりもないだろうし
逆にゴールデンカムイでは何の後ろ盾もない杉元アシリパコンビと敵対させるには中尉くらいが関の山だったのかなと
聯隊長クラスがガチで捜索や襲撃したらひとたまりもないだろうし
37: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 01:04:04
>>14
元ネタは連載終了後の一万字インタビュー
Q 鶴見篤四郎を中佐とかではなく中尉にした意図はありますか？
A 佐官だと日露戦争の最前線では戦わないからです。部下たちを率いて血まみれになって一緒に戦った上官と、
後方で指示していた上官とでは、やっぱり部下の鶴見に対する温度は違うと思いました。
ちなみに情報将校は普通の中尉よりも給料は二回級分くらい高いという話もありますので、
軍での評価的には少佐と同等であるということになります。
以上
なお現実の日露戦争は旅順参加の聯隊では佐官でも前線で突撃して戦死してる人が何人もいて聯隊長でも負傷して代理立ててる
情報将校の扱いも作中の描写だと違和感あるので先生が参考にした資料があまり良くなかったのかなと思うわ
元ネタは連載終了後の一万字インタビュー
Q 鶴見篤四郎を中佐とかではなく中尉にした意図はありますか？
A 佐官だと日露戦争の最前線では戦わないからです。部下たちを率いて血まみれになって一緒に戦った上官と、
後方で指示していた上官とでは、やっぱり部下の鶴見に対する温度は違うと思いました。
ちなみに情報将校は普通の中尉よりも給料は二回級分くらい高いという話もありますので、
軍での評価的には少佐と同等であるということになります。
以上
なお現実の日露戦争は旅順参加の聯隊では佐官でも前線で突撃して戦死してる人が何人もいて聯隊長でも負傷して代理立ててる
情報将校の扱いも作中の描写だと違和感あるので先生が参考にした資料があまり良くなかったのかなと思うわ
16: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 00:18:11
日露戦争では佐官クラスも前線で戦死してるから
せめて中尉ではなく中隊を指揮出来る大尉か大隊指揮の少佐の方が自然だったと思うけど
そうなると兵卒の教育係からは外れるから兵卒に寄り添うキャラ設定的に難しかったんだろうな
せめて中尉ではなく中隊を指揮出来る大尉か大隊指揮の少佐の方が自然だったと思うけど
そうなると兵卒の教育係からは外れるから兵卒に寄り添うキャラ設定的に難しかったんだろうな
18: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 00:20:33
割と勝手に動いてるけど中央から追手が来ないのなんでだっけ？
19: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 00:25:26
>>18
キレ者の鶴見に金塊を見つけて欲しいから
ただし危険視もされてるからその見張りに尾形と菊田をつけて報告させてた
そして鶴見が金塊の場所を見つけたところで連絡役の菊田が死んでそのまま最終決戦になったから
本格的に中央から追手出す時間的余裕なかったと思われる
キレ者の鶴見に金塊を見つけて欲しいから
ただし危険視もされてるからその見張りに尾形と菊田をつけて報告させてた
そして鶴見が金塊の場所を見つけたところで連絡役の菊田が死んでそのまま最終決戦になったから
本格的に中央から追手出す時間的余裕なかったと思われる
20: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 00:30:48
>>18
菊田さんを忘れないであげてください…！
中央の犬だった菊田さんが消えたから鶴見中尉はもうどん詰まりなんだよね
函館で現れた大量の兵士は鶴見中尉の信奉者じゃないし中央が確実に敵に回ってるから数千億程度の金塊と屁理屈で紙切れ扱いできる権利書手に入れてもどうにもならない
菊田さんを忘れないであげてください…！
中央の犬だった菊田さんが消えたから鶴見中尉はもうどん詰まりなんだよね
函館で現れた大量の兵士は鶴見中尉の信奉者じゃないし中央が確実に敵に回ってるから数千億程度の金塊と屁理屈で紙切れ扱いできる権利書手に入れてもどうにもならない
21: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 00:43:40
一見黒幕だけど何も上手くいってないな…
たった数人の杉本達や老人を中々倒せない
たった数人の杉本達や老人を中々倒せない
22: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 00:48:56
鯉登父や有坂閣下のような鶴見の味方のお偉いさんってどのぐらいいたんだろうか？
奥田中将は金塊探しには協力してくれるけど基本的に中央の人間で鶴見にとっては敵になるし
もし尾形を本気で士官学校に入れようとしたならそんじょそこらのコネじゃ無理なんで
余程バックに強力な味方がいないと
奥田中将は金塊探しには協力してくれるけど基本的に中央の人間で鶴見にとっては敵になるし
もし尾形を本気で士官学校に入れようとしたならそんじょそこらのコネじゃ無理なんで
余程バックに強力な味方がいないと
29: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 02:11:18
>>22
妄想にはなるが情報将校だからお偉いさんの爆弾色々握ってるならそれつかって味方or中立に持ち込むか中央だって一枚岩じゃないだろうし数千億＋権利書だってそれ持ってるだけなら中央には敵わないだろうけど混乱起こしたり交渉の場につくくらいのシロモノではあるから中央の派閥争いを利用する…みたいな感じだったのかな
妄想にはなるが情報将校だからお偉いさんの爆弾色々握ってるならそれつかって味方or中立に持ち込むか中央だって一枚岩じゃないだろうし数千億＋権利書だってそれ持ってるだけなら中央には敵わないだろうけど混乱起こしたり交渉の場につくくらいのシロモノではあるから中央の派閥争いを利用する…みたいな感じだったのかな
24: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 00:55:31
中尉って基本的に何をしているかと言うと
少尉と同じく新兵の教育や小隊の指揮がメイン
一部の優秀な人間は大隊の副官としてお偉いさんの近くにいる
ただ鶴見中尉の場合は情報将校なので実際の権限はもっと上なのかも
少尉と同じく新兵の教育や小隊の指揮がメイン
一部の優秀な人間は大隊の副官としてお偉いさんの近くにいる
ただ鶴見中尉の場合は情報将校なので実際の権限はもっと上なのかも
32: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 12:15:49
>>24
給金なら少佐並に貰ってたはず
情報将校って最低二階級は扱いが上だから
給金なら少佐並に貰ってたはず
情報将校って最低二階級は扱いが上だから
27: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 01:41:38
外見年齢に対して階級が伴っていないように感じるのは日露のアレコレが影響してるんかなって思ったけども
元々情報将校でロシアで長らく諜報活動しててその極秘性ゆえに
一般の兵科将校と比べて表立って評価させづらいってのもあったんかなって思えてきた
元々情報将校でロシアで長らく諜報活動しててその極秘性ゆえに
一般の兵科将校と比べて表立って評価させづらいってのもあったんかなって思えてきた
28: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 01:50:11
終わって見ると所詮は辺境の中尉に相応しい結果ではあったな
その後も生きて暗躍している節はあるけど大したことは出来なかっただろうし
その後も生きて暗躍している節はあるけど大したことは出来なかっただろうし
31: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 03:51:15
仮に金塊やら権利書やらを手に入れていたらまた別の未来もあっただろうが
結局やったことは大勢の兵士を失いながら何の成果も得られませんでしただからな
表向きはロシアのゲリラ兵とやり合って大勢兵を失った無能な中尉だし最終的には暗躍というよりも「表舞台に戻ることは二度となかった」という具合なんだろうな
結局やったことは大勢の兵士を失いながら何の成果も得られませんでしただからな
表向きはロシアのゲリラ兵とやり合って大勢兵を失った無能な中尉だし最終的には暗躍というよりも「表舞台に戻ることは二度となかった」という具合なんだろうな
38: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 02:00:23
でも中佐大佐が謀反企ててるだとなんかありきたりな感じだし
所詮は中尉ごときが弱み握って将軍動かしたり国家レベルの陰謀考えたりする異常性が
鶴見一派の歪さとか不気味さに繋がってて作品の魅力になってるよ
所詮は中尉ごときが弱み握って将軍動かしたり国家レベルの陰謀考えたりする異常性が
鶴見一派の歪さとか不気味さに繋がってて作品の魅力になってるよ
42: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 10:48:56
>>38
確かに読んでる間「なんで中尉ごときがここまで好き勝手してんの？」って困惑はつきまとってたな
確かに読んでる間「なんで中尉ごときがここまで好き勝手してんの？」って困惑はつきまとってたな
44: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 12:09:31
>>42
良くも悪くもやっぱり明治の北海道って辺境の地だから好き勝手しやすい（という設定はできる）感じだったのかなと脳内補完しながら読んでた
良くも悪くもやっぱり明治の北海道って辺境の地だから好き勝手しやすい（という設定はできる）感じだったのかなと脳内補完しながら読んでた
39: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 02:12:59
帝国軍から自衛隊まで大体そうなんだけどすぐ下の少尉なんて歳上の下士官にボコられて教育される雑魚なんで中尉だとやっぱり低い気はする
41: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 10:39:39
中尉だけど後ろ暗かったり降格で今中尉って感じ
45: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 16:53:09
上官の秘密や弱みを握ってるらしいからある程度思いのままに動ける環境は作れるのでは
ほかにも有坂中将みたいにねだれば武器をくれるような個人的なよしみも持ってるようだし
ほかにも有坂中将みたいにねだれば武器をくれるような個人的なよしみも持ってるようだし
46: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 17:03:42
鶴見中尉側から見ると宇佐美はそもそも中尉以上になれないきっかけだし尾形は好き勝手陣営変えて暴れるし
月島は命令より鯉登の命優先してるし鯉登は愛理論効かないし、
金塊争奪戦に不死身の杉元参戦するしで
作中ずっと自分の予想外のこと起きてる気がする
月島は命令より鯉登の命優先してるし鯉登は愛理論効かないし、
金塊争奪戦に不死身の杉元参戦するしで
作中ずっと自分の予想外のこと起きてる気がする
51: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 18:50:47
>>46
誕生日にかけて喩えるなら神が我が子を完全に闇落ちさせまいと道を正すチャンスを何度も与えてるみたいだ
誕生日にかけて喩えるなら神が我が子を完全に闇落ちさせまいと道を正すチャンスを何度も与えてるみたいだ
57: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 11:32:37
>>51
神だったのかもしれないし、亡き娘と奥さんだったのかもしれない
真実は、わからない
神だったのかもしれないし、亡き娘と奥さんだったのかもしれない
真実は、わからない
60: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 16:25:01
>>57
五稜郭のところで爆発で死んだやつの手が飛んできて中尉の頬にあたるシーンがあったけどあれ見て「だれかがあなたの右の頬を打つなら、左の頬をも向けなさい」っていう聖書かなにかの言葉を思い出した
報復することをやめなさいという意味の言葉
五稜郭のところで爆発で死んだやつの手が飛んできて中尉の頬にあたるシーンがあったけどあれ見て「だれかがあなたの右の頬を打つなら、左の頬をも向けなさい」っていう聖書かなにかの言葉を思い出した
報復することをやめなさいという意味の言葉
47: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 17:09:32
江渡貝・鯉登・宇佐美の異常なまでの中尉への心酔っぷりを見ると物凄いカリスマ性の持ち主なのかという錯覚に陥るが
ここまで心身共に虜になったのは実質的にこの3人だけだったな
ここまで心身共に虜になったのは実質的にこの3人だけだったな
49: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 18:00:33
鶴見中尉は類稀な有能さを誇り人脈づくりにも長けた人間だけど本心はいまいち読み辛い
鶴見中尉がウイルクと同じ目をしたアシㇼパさんに出会って脳汁が留まらなかったのは怒りの表れなんだろうか
鶴見中尉がウイルクと同じ目をしたアシㇼパさんに出会って脳汁が留まらなかったのは怒りの表れなんだろうか
53: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 00:41:51
ウイルクだけなら立て直せたけど安い駒に人生狂わされた可愛そうな人
54: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 09:55:53
なんかウイルクに対して犬童の土方に対するそれみたいなジットリしたものを感じる事があったけど割と脳焼かれてたのかな
まぁ月島にもジットリしてるから好意も悪意もジットリしてしまうタイプの人なのかも知れんが
まぁ月島にもジットリしてるから好意も悪意もジットリしてしまうタイプの人なのかも知れんが
55: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 10:30:49
中尉になったタイミングが矛盾してるんだよな
金塊捜索を中央に依頼されて勇作殿のお見合いでわちゃわちゃやってた頃はまだ少尉で
その翌年の鯉登誘拐の時には中尉になってたけど
そのすぐ後に起こったはずのウイルクとの追いかけっこでは何故か少尉に戻ってる
海軍少将の鯉登父の前で偽りの階級を名乗ったとも思えないから単純にミスだと思うけど
金塊捜索を中央に依頼されて勇作殿のお見合いでわちゃわちゃやってた頃はまだ少尉で
その翌年の鯉登誘拐の時には中尉になってたけど
そのすぐ後に起こったはずのウイルクとの追いかけっこでは何故か少尉に戻ってる
海軍少将の鯉登父の前で偽りの階級を名乗ったとも思えないから単純にミスだと思うけど
61: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 16:32:38
>>55
何か失態やらかして降格してただけかもしれん
本人のせいじゃなくても派閥間の力学で「コイツに責任取らせて降格するからこれで手打ちな！」みたいなことがあってほとぼりが冷めたから中尉に復帰したとかはまあなくもないラインかと
何か失態やらかして降格してただけかもしれん
本人のせいじゃなくても派閥間の力学で「コイツに責任取らせて降格するからこれで手打ちな！」みたいなことがあってほとぼりが冷めたから中尉に復帰したとかはまあなくもないラインかと
59: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 12:51:30
カリスマあるように見える心酔してるのは直属の若い部下だけで権力者は鯉登の父親ぐらいしか取り入れてないしあくまで北海道という中央から離れた所だから暴れられたんじゃないの
48: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 17:44:32
鶴見中尉の手持ちカードは本人の地位ではなく鯉登少将とか有坂中将みたいな地位のある偉いさんとのパイプなとこあるから
50: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 18:39:53
中尉って階級は士官の中では低いから鶴見の年齢を考えると出自や宇佐美のやらかしを考えても低すぎる一方で
逆に佐官以上までいくと今度は社会的な責任が重くなるから鶴見本人が自由に動くのに違和感出てきて
さらに部下は何百人何千人と増えて杉元達が本格的に軍に追われる感じになるだろうから
物語のバランス的にはやっぱ中尉なのが良い塩梅かもしれない
逆に佐官以上までいくと今度は社会的な責任が重くなるから鶴見本人が自由に動くのに違和感出てきて
さらに部下は何百人何千人と増えて杉元達が本格的に軍に追われる感じになるだろうから
物語のバランス的にはやっぱ中尉なのが良い塩梅かもしれない
元スレ : 鶴見中尉ってそんなに地位高くないんだな
