【ワンピース】素のルフィって今はどれくらいの強さなんだ?

  • 16
1: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 16:05:54
カイドウと殴りあえてるから素でもかなり強いのは間違いないんだけど
2: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 17:47:34
おでんくらい?
13: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 18:26:53
ぶっちゃけここの描写はカイドウが手加減してないと成り立たなくねって思ってる
5: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 17:53:39
このサムネもわざわざ言ってないだけで部分ギア2とか使ってるかもだしもうそこの議論は無理では?
10: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 18:22:48
>>5
もうシームレスにセカンドサードは使えるからギア4ギア5使わないって形態だな
ちょっとギア4が登場した今ギア4すら変身要らずになるかもしれないけど
3: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 17:49:54
覇王纏いすりゃ素でも強いんだろうけどそもそも今ギア2を使わない理由が舐めプ以外にないからなぁ……
4: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 17:50:05
四皇最高幹部は倒せるのか?
6: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 17:57:13
>>4
クイーンがマムに瞬殺されてるんだからそりゃいけるでしょ
7: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 17:58:22
>>4
ギア4でセラフィム倒せてないからキングとか無理
15: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 18:37:23
>>7
あそこ覇王纏ってないやん
ギアフォース使ってる時より覇王まとい始めた素のルフィの方がカイドウに善戦できてるんだからセラフィム戦は参考にならん
16: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 18:39:20
>>15
そっちの方が強いならさっさと使えよ他の仲間も狙われてんのにってなるんだよね
だから単純にギア4までの全力じゃルナーリアの特性破れないとなるほうが自然
18: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 18:40:24
>>16
いやそこで描写無視されても困るわ
少なくともキング本人が危うさを感じるレベルのゾロですら覇王まとってないんだから
19: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 18:42:52
>>18
描写無視というならギア4でもルッチと同時攻撃でもルナーリアの硬度を破れてないという描写が全てでは
手抜きで破れないからノーカン!とかされても全部守るんじゃねえのか手抜くんじゃねえよってなるだけ
20: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 18:45:49
>>19
いやだからそのギア4で覇王まとってるならその理屈もわかるけど実際にはまとってないじゃん
通常のギア4でいけない=覇王まとってても無理は飛躍がすぎる
23: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 18:47:13
>>20
通常のギア4に+ルッチの六王銃だからな
覇王色バフ並みの威力あってもおかしくないのに通用してない
なんならカイドウを彷彿とさせる硬さがあるのをルフィ自身が実感してる
24: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 18:47:24
>>19
エッグヘッドでルフィが舐めプしてたのは黄猿戦を見る限り間違いないからセラフィム戦もなぜか舐めプしてたんでしょ
まあ真面目にいうと作劇的にルフィとゾロが邪魔だからセラフィム戦で足止めさせときたかったんだろうけど
25: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 18:55:21
>>19
いくらルッチとルフィの描写を都合よく解釈しても肝心のキング本人が危険視してたゾロですら覇王色使わずにセラフィム相手に有効打与えてないからセラフィム戦を根拠にキングが覇王まとったルフィに勝てるとは断定できないよ
9: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 18:21:17
>>4
舐めんな
基本的に四皇最高幹部とかカイドウの雷鳴八卦で一撃だよ
それとやり合えるんだから最高幹部より圧倒的に強いわ
14: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 18:31:03
>>4
描写だけで見るとNo2以外は余裕
No2はそれぞれ特殊防御があるから勝てるにしても時間かかりそう
8: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 17:59:29
ギア2なんかパッシブスキルみたいになってるもんな今
11: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 18:23:30
無敵モードキングはカイドウより防御だけならワンチャン硬いっぽいからな
まあカイドウの雷鳴八卦を曲がりなりにも避けれる以上キングから有効打受けるイメージもあんまないが
12: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 18:24:58
>>11
「基本的に」だからキングは例外、あとマルコも
雷鳴八卦ってスピード技だから未来視で火が消えた瞬間ぶち当てるとかでKOできるかもしれないけど
17: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 18:39:21
正直ギア抜きにしても覇王色武装色見聞色が極まってるからほとんどのキャラは相手にならないラインには到達してるよなって
21: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 18:46:06
イメージ的にはマルコとキング以外の最高幹部はルッチ以下っぽいから瞬殺出来そう
マルコとキングはキツい
22: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 18:47:08
そもそも覇王纏いルフィって素のルフィ判定なのか?
26: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:08:22
少なくともワノ国序盤のギア4ルフィを軽く倒した人型カイドウより強い人獣カイドウが酒龍八卦を使った状態ともギア2・3で撃ち合えるんだよな…
27: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:09:07
むしろルフィがギア無しの覇気だけでキングとかに勝てる根拠の方が全く無いんだよな
29: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:14:43
>>27
ゾロが覇王色まとい出した段階でやばいなってなってたし覇王色使った攻撃食らうのはさすがにまずいんじゃないか?とは思うけどな
28: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:11:10
少なくともカタクリにはギア無しでも勝てる
じゃないと描写の辻褄が合わないし
30: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:15:29
覇王纏いって纏った覇気の威力が高くなってるだけで身体能力大きく変わってるわけじゃ無いから素でスネイクマンの乱打掻い潜れるカタクリに攻撃当てるの無理くね
31: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:16:54
全員通常時ならルフィカイドウマムシャンクスは概ね同格だと思ってる
33: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:18:10
>>31
その中だとルフィはめちゃくちゃ下やで
ギアに頼らんとそいつらには張り合えん
34: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:18:14
ギア4使ってもうるティに結構苦戦してた記憶あるんだけど
36: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:21:52
>>34
うるティ相手にギア4は使ってないぞ
37: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:23:26
>>36
負けそうになって使おうとはしてたな
39: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:25:34
>>37
その描写をどう頑張って解釈してもギア4使ってもうるティに結構苦戦してたって表現にはならないんだけどな
40: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:30:39
>>39
そうとも言えるしそうでもないとも言えるような
46: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:38:00
>>40
いや苦戦した結果ギア4を使おうとしたのとギア4を使った上で苦戦したって言い分は全く違うが
41: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:32:09
>>39
少なくともギアを使わないと飛び六クラスにも負けかけるってことやな
42: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:32:33
>>37
負けそうになったわけじゃなくて掴まれて脱出しようとしてだな
43: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:35:28
>>42
最初に頭突き勝負で負けてたし捕まったままだとそのまま更に強い頭突きで仕留められそうだったから同じことや
45: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:36:50
>>43
最初の頭突き勝負普通に互角だろアレ
更に強い頭突き受けたところでルフィがワンパンKOされるとは思えんし
なんか必要以上にルフィを弱く見てない?
47: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:38:10
>>45
危なかったからギア4に頼ろうとしたんやで
48: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:38:27
>>47
危ない=負けるじゃないだろ
49: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:39:36
>>48
素じゃどうしようもない相手だった事は変わらんぞ
51: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:39:53
>>47
そもそもルフィがさっさと先に進みたがってるの忘れてない?
エニエスロビーとか硬い扉があるってだけでギア3使ってたぐらいだし
62: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:47:14
>>47
そもそもカイドウ相手同じような攻撃食らってこれなんだからカイドウ戦後はなんならうるティが返り討ちに合うのでは
64: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:48:17
>>62
それギア使ってるで
70: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:51:19
>>64
いやこの直前も含めて蒸気出てないから使ってないよ
逆に同じ回の後半はギア2特有の蒸気出てるし
76: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:54:35
>>70
アニメ見たら分かるけどロックガトリングからずっと2維持したままやで
78: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:55:37
>>76
アニワンの描写云々は置いといても頭突きのシーンはロックガトリングより前だよ
82: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:58:18
>>78
どっちにしろ同じ事やずっと2は維持し続けてる
86: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:59:37
>>82
ちゃんとギア2使ってるシーン(74と同じ回)がこれだからちゃんと描き分けされてるし74のカウンターのシーンは少なくともギア2使われてない
93: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:05:36
>>76
うん実際原作でもロックガトリング以降にしか蒸気描写無くてそれ以前の頭突きもカウンターも全部蒸気描写ないって話だからお互いの話に食い違いはないって認識でいいかな
35: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:19:08
人型カイドウの雷鳴八卦でワンパン負けのギア4ルフィ
輪雷上戸カイドウのラグナロクを余裕で耐える覇王ギア無しルフィ

覇王纏の有無で攻防力が桁違いなんよ
38: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:24:34
というか天割りが成立してる時点で四皇としての最低水準はあるよな
44: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:36:25
飛び六は過小評価されてる
中将をワンパンするフランキーと互角に戦えるレベルだぞ
50: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:39:36
なんのバフもない素の状態だとスクラッチメン・アプーに負けて逃走するレベルだしバフを盛らないと弱いタイプの四皇だとは思う
52: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:41:55
ギア2と3併用してもヤマトに軽く流される程度だから素はそんな強くないぞ
強い覇気纏っても当てれる相手が限られてる
53: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:42:34
寧ろギア未使用じゃその程度だったのが人獣カイドウと渡り合えるレベルまで強さ跳ね上がる覇王色纏いが凄いのよな
54: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:43:41
>>53
まぁカイドウは舐めプもいいとこだけどな
元のフィジカル考えたらフルボッコ待ったなしだし
57: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:45:06
>>54
舐めプの人型でもワノ国初期のギア4や赤鞘を圧倒してたからな
それでも凄いわ
59: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:46:32
>>54
覇気は窮地にこそ開花するって設定があってさらにルフィも死にかけるほど強くなる設定なんだからこの漫画は割と戦闘前の描写はあてにならん
戦闘中に急激に実力が伸びるんだし
55: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:43:45
窮地による覇気の成長をカイドウ戦だけで2度やってるからそれ以前の描写はアテにならんよ
58: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:45:52
>>55
それ以降の描写出しても覇王纏い使ってないからセーフとか言い訳するだけやん
67: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:49:27
>>58
別にスターガンとか蛇相手とか黄猿相手の初撃とか使ってるタイミングちょこちょこあるからそこら辺の描写切り抜けばいいのにルフィ下げる人って逆にその辺はほぼ無視するからな
68: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:50:42
>>67
ほとんどギア使っとるやん
61: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:46:57
>>55
だからニカとも戦えるルッチが地味にヤバい成長速度してんだよな
73: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:52:31
>>61
ギア5のドーンウィップが直撃してもピンピンしてるからな
ギア4のコングガンをガードしても苦しんでたドフラミンゴやカタクリより遥かに頑丈な事になるんだよな
56: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:44:51
2対1、ギア無し、至近距離で自分達は獣化までした上で23すら使ってないルフィに力で負けたらむしろそっちがガッカリじゃねえかな……
あの時点でも速さは完全にルフィが上だったし
60: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:46:38
誰もスレ画のカイドウが本気じゃないのは否定してないよな
もっと舐めプしてた頃すら四皇最高幹部クラスを圧倒する描写が何度もあったから殴り合い成立する時点でヤバいんだけど
80: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:56:24
>>60
殴り合いが成立してるのはあくまでカイドウがプロセスしてくれるおかげだけどな
ルッチでも殴り合いが成立する時点で四皇クラスには劣る
63: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:48:03
何なら覇王色纏いに目覚める前すら「前に大敗した後に何があった?」とカイドウが考えるレベルで急成長してるぞ
65: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:49:12
そもそもワンピース自体が窮地に陥るほど強くなる、強敵と戦うたびに強くなる、島を越えるたびに強くなるっていう漫画だから強さ議論に向いてないんだよ
だって強敵戦だと両方カタログスペック以上の力出してカタログ更新し続けるんだもん
強さに関しては前の描写より弱いことはない程度にしか当てにならん
66: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:49:21
カイドウは良い勝負した時の強さの保証にならなさが更木剣八レベルだと思う
69: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:50:51
忘れられがちだが修行前ルフィや赤鞘だと弱すぎて人獣型すら使ってもらえないからな
カイドウの舐めプにも段階がある
71: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:51:47
素のマムは最高幹部をワンパン出来るけど素のルフィはゾロのことワンパン出来んのか?
75: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:53:57
>>71
ルフィもクイーンならワンパン出来るだろ
ローやキッドに耐えられ続けたマムの攻撃であっさり沈む耐久なんだから
77: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:55:19
>>75
パンチ片手で止められてるしギアに頼らんと無理や
72: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:51:59
ギア2抜きとか今のルフィにとってただの舐めプなんだよね
だってアレもうデメリットないし
74: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:53:02
ギア使ってないルフィって酒龍使ったカイドウの雷鳴八卦に一方的にカウンターできるレベルなんだよな
79: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:56:09
>>74
調子狂うなのところかなり蒸気出してるしそれ2使ってるやろ
83: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 19:58:48
そもそもプロレスプロレス言うけど酒龍になる時点でカイドウ自身が自分と本気で一対一が出来る相手ってルフィのこと認めてんだよな
そりゃ死力は尽くしてないだろうけど真面目にやってると思うぞあの時のカイドウ
88: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:00:57
カイドウが全力じゃない大したことないみたいな評価がおかしい
能力すら使わずギア4や赤鞘をボコる強さあったんだぞカイドウ
89: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:03:24
素の身体能力ってもうコビーの方がだいぶ上なんだろうね
91: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:04:11
>>89
いやコビーの身体能力がすごい描写はない……
92: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:05:16
>>91
2年前時点でルフィと違ってギアに頼らず六式使えるで
90: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:03:33
素の実力を測るのに連戦で消耗してるカイドウ戦を選んでる時点でなんかズレてる気がする
94: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:06:21
>>90
ギア2がパッシブと化した今2すら使わずに素で戦ってるシーンがほぼねえんだ
95: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:07:00
>>90
ギア2すら使ってない戦闘シーンがカイドウ戦くらいしかねえんだわ
96: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:07:33
素だと大体負けてる
ギア4でも最近は微妙
100: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:10:57
>>96
そもそもカイドウ戦以降素の戦闘描写ないだろ
最近は〜とか言うけどギア4使った戦闘はだいたい決着着くまでいってないし
102: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:12:45
>>100
着くまで行ってないというか実力不足で着けれないというか
97: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:08:22
カイドウ戦前の2抜き戦闘(強敵)になると下手したらドフラ戦の最初の肉弾戦まで遡りそうなんだよな
98: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:08:26
つまり…素のルフィはギア2以上で戦ってる相手以下なのでは?
99: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:09:50
>>98
それを言い出すとルフィがギア2以上で戦ってる敵キャラ全員消耗してるカイドウの酒龍にある程度対処できるのかという話になってくる
101: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:11:59
覇王纏いで火力面は強化できたけど根本的に戦術面はギア4まで四皇最高幹部クラスには割と対応されてるからな
初見ドフラにも耐えられそもそもレイリーにダメ出しされてるから当然なんだが
103: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:13:00
五老星や黄猿ならともかくルッチセラフィムくらいなら素でボコるべきだったかもしれない
105: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:14:43
>>103
素じゃ無理なんや
104: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:14:06
カイドウ以降でギア4使った戦闘って黄猿戦とセラフィム戦くらいか?
106: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:16:32
vsセラフィムに関してはなんならマムも割と手こずりそうな気がする
マムって四皇内では火力ないし
107: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 20:16:35
ギア5しても本気ニカと遊びニカがあるしルフィはメンタル面で能力が変わりすぎる…

元スレ : ギア無しの素のルフィとかいうどれくらい強いのかいまいち分からない状態

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年01月15日 08:07:46 ID:YwMzc4NDA
寿命削らずに常時使えるならもうギア2は素判定で良いだろうけど
ギア3は縮みはするなら素かどうか判定微妙感あるな
0
2. 名無しのあにまんch 2025年01月15日 08:16:23 ID:QxMDEwMDA
2年間の成長でギア2がデフォルト化したとしても、画像通りカイドウといい勝負できてたなら流石に強すぎるな
スレ通りカイドウの手加減はしてそうだな
0
3. 名無しのあにまんch 2025年01月15日 08:57:16 ID:UwNDMxMjA
話の都合でどうとでも変わるから考えるだけ無駄
0
4. 名無しのあにまんch 2025年01月15日 09:00:37 ID:QzNDkyNDU
素ってのはどういう意味なんだろう
別になろうと思えばニカになれる
カイドウだってやろうと思えば火炎太鼓だかを使える
のだから素というのならこれも含まない?
0
5. 名無しのあにまんch 2025年01月15日 09:00:56 ID:A4MjUxMTA
ゴムゴムの性質つかったギアは素の強さって言えるのか?
0
13. 名無しのあにまんch 2025年01月15日 10:44:43 ID:Q0MzYwMTU
>>5
ギアを素扱いは誰もしてないと思われ
それよりルフィの単純な腕力の強さはゴムゴムの能力バフが乗ってるかの方が疑問
0
6. 名無しのあにまんch 2025年01月15日 09:06:28 ID:UzOTA0ODU
この漫画描きたい展開に合わせて細かい強さとかコロコロ変わるからこの手の議論意味無いよね
0
7. 名無しのあにまんch 2025年01月15日 09:18:02 ID:MwNjE3ODU
素のルフィって能力もギアも使ってないって定義なら
手加減なめプしてるってことか?
0
8. 名無しのあにまんch 2025年01月15日 09:28:51 ID:U0MDcyMzU
少なくともカタクリ戦ギア4よりは強いだろ
最初のカイドウ戦より弱かったらつまんねってワンパンされてる
0
9. 名無しのあにまんch 2025年01月15日 09:29:41 ID:YzNDk1NzA
ギアなんかで最大瞬間風速を上げることに特化した主人公に素の強さってのもな
覇気も消耗するものだし
0
10. 名無しのあにまんch 2025年01月15日 10:01:23 ID:UyNjM2MjU
連載期間は長いけど作中期間はかなり短いっての忘れてる人多い
技能教えてもらったりコツをつかんだりで最大火力は凄まじくなっててもそれらを常時十全に使えるほど習熟していないんでしょう
ルフィが凄いのは絶対に勝たなきゃいけない所で最大値を引く天運
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11. 名無しのあにまんch 2025年01月15日 10:11:00 ID:MyMDE4NDk
素の状態が通常技のことなら、流れる覇気と覇王色纏いがあるから、四皇クラス(カイドウや黄猿)と殴り会える実力はある。
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12. 名無しのあにまんch 2025年01月15日 10:24:36 ID:Y4NjA1ODA
カイドウはキングの防御突破できたっけ?あいつ異常なタフネスもウリだしキングを一蹴はカイドウも多分マムもてこずるんでね?
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14. 名無しのあにまんch 2025年01月15日 11:54:16 ID:U5OTcyMzU
ギアを使っているのか、いないのか
どっちなんだい!
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15. 名無しのあにまんch 2025年01月15日 11:58:46 ID:A0MDg0NjU
覇王色纏いすりゃ通常でも強いんだけど
エッグヘッド編見る限り自在に使えないんじゃね
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16. 名無しのあにまんch 2025年01月15日 13:14:56 ID:cxOTczOTU
何がどう強いのかもよくわからん技名言って止め絵ドン!だらけのマンガなんだから作者の機嫌次第よ
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