【ハンターハンター】ツェリードニヒとゴン・キルアだったら念の才能はどっちが高いんだろう

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1: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:53:08
結局念の才能はどっちが高いの?
2: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:54:30
フィジカルはゴンキル
念はツェ
なイメージ
3: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:57:03
念を学び始めた時の前提条件(絶の有無とか)とか休止期間の有無のせいで一概に比較できるものでもないと思う
タスク管理とかの意識面はツェかもしれないけど、心理描写が少ないだけでデフォでゴンキルも出来ているのかもしれないし
4: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:57:54
まず、才能の高低を定義しなきゃ
5: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:58:02
ツェリは無意識に発が発現してそれ中心の修行だから何とも言えない
6: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:58:23
目標設定的な意味だとツェリの方が上手そうだけど
バランスよく鍛え上げては無さそうだからなー
絶の短縮に一目散って感じじゃん
7: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:00:06
念をつかった戦闘なら間違いなくゴンキル
天空競技場のコマ相手みてもわかるようにゴンは戦闘中に絶をほぼ習うことなく実行できてる
8: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:01:31
絶に関してはゴンとキルアのほうが非凡な才能示してない?
9: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:02:12
成長描写で比べられがちだけど言うほど差はないと思う
無意識に発作るのも特質系ならおかしくはないし
てかツェは大分アンバランスな鍛え方だけどゴンキルはウイングさんもビスケもみっちり基礎練してたから
10: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:02:59
今のところ私設兵2人の評価しかないからツェリの才能がどれぐらい非凡なのかいまいちピンとこない
11: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:03:01
というか念使いに絶対はないからね、戦闘中にゴンさんになってボッとかされる可能性はあるから
逆に無抵抗でゴンが倒される可能性もある

王子相手にタイマンで決闘して死ぬまで殴り合う可能性なんて物差しにもならん
12: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:03:23
ゴンは念覚える前から絶出来たからね
多分キルアも似たようなこと出来たっぽいし
13: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:05:19
一口に念と言っても系統で求められる物が違いすぎる
14: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:06:41
ツェリは練の3時間維持できなさそう
ゴンキルでも全然無理だった所
ビスケのマジカルエステ回復が修行チート過ぎる
16: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:09:39
ツェリは意識的にも無意識的にも発を発現させて前者のキンクリ前提の修業しちゃってるから基礎面で綻びは出そう
ただ気質が完璧主義極まってるから技術を知れば疎かにすることはないだろうし死なずに成長していけば凄まじい能力者になるだろうな
17: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:11:19
>>16
発重視の立ち回りはどこかでやらかしそうだよね
まぁ個人的にはこいつなんだかんだ勝ち抜いたあと暗黒大陸産のなにかに無惨にやられるのかな?とはおもってるけど
15: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:06:49
二人が極めたのは戦闘としての念使いだからね
当たり前だがツェには念の攻防力の概念なんてもってないし
18: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:14:32
念能力者同士の戦闘は総合力だからツェがどんなに念能力の才能あっても二人に戦闘で勝てるとは思えないな
あとどんなに成長速度が速くても能力の限界値は二人に届くか?っていうと無理な気がする
19: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:19:58
ツェヅゲラとかは念能力の使い手としてはゴンやキルアより遥かに上だが、多分ガチの戦闘になったらツェヅゲラの方が負けるだろうし、念能力の才能と戦闘の才能はイコールではないのよね
だからツェリはハンターなら個人でなくチームで動かなきゃいけないタイプ
21: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:26:17
念能力を抜きにした戦闘力で言えばゴンキルが上だろうけど、作中最強に近い念能力をこれだけの短時間で発現してしまったツェリードニヒの方が念の才能はずっと上だと思う
キルアですらGI編では戦闘の補助に使える程度の発だったというのに
24: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:27:54
>>21
まあ、メタ的に考えると今のところクラピカが圧倒的過ぎて接触さえすれば勝ちだからその対抗馬として急ピッチで念能力として仕上げてるだけなんよね
20: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:21:59
才能ならゴンキルと同等か特定分野なら超えてると思うけどライバルや師匠に恵まれない現状だとそこまで伸びないんだろうな感ある
22: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:26:20
念の成長スピードと最終到達点の高さは別だしな
ゴンキルはツェリより成長スピード遅くても将来確実に極に到達するポテンシャルだろうが、ツェリは良くて天賦止まりだろう
25: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:28:08
同じくらい修行して仲間集めたとしてもレイザーのドッチボールには勝てないイメージあるしまぁ適材適所よね
65: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 18:25:23
>>25
まず試しの門をクリアしないと
26: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:31:16
念能力って納める動機によって様々だからな
ゴンキルは戦闘やハンターとしての活動のためにバランス良く総合的にスキルを伸ばす必要だし
ボマーみたいに戦闘と人殺しを前提として念能力を納めてるならまた成長速度も方法も全然違うはず
27: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:35:31
戦ったらどっちが勝つ?って話なら船乗るまで念のねの字も知らなかったツェリと実戦積みまくって都度成長してきたゴンキルなら後者なのは当然でしょ
念の才能の話なら無意識に発をいくつも生み出すツェリの方が上だと思う
ただ良くも悪くも長生きはしそうもないかな
28: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:38:12
ツェリがエピタフとキンクリっぽい能力を発動しても
相手の堅を突破できる攻撃力がないとどうにもならんぞ
39: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:07:46
>>28
大口径の銃で隙だらけの急所を撃たれれば普通にダメージは負うでしょ
撃たれるのが分かっていて防御していれば大ダメージにはならないってだけだ
30: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:40:16
念能力はツェリが圧倒的に上かもしれんが、反射神経やら身体能力やらがゴンやキルアの足元にも及ばないからな
あと念能力だけで必ず勝てるならクロロがヒソカ相手にあそこまで念入りに手札増やしてない
31: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:42:45
心源流の師匠たちが怒りそうな鍛え方してるし一点ビルドだからなんとも
32: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:43:44
念能力なら経験も実力も会長の方が超圧倒的だったが結局メルエムには勝てなかったしなぁ
結局生物としての強度の差が大きくあると念能力だけで看破するのは難しい
35: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:50:13
実力じゃなくて才能なら余裕でツェリだろ
師に恵まれたゴンキルとできればメモリの無駄遣いをしてほしいと思われてるツェリが比較されてる時点で素の才能がおかしい
37: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:59:01
王ですら爆弾で倒せるんだから
攻撃力に関しては準備次第じゃないか
40: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:10:10
ズシとツェリの警護の人が自分は半年かかったけどこいつは1日でみたいなこと考えてたけどその辺で比較できないのか?
42: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:13:58
念覚えて数日で主人公2人と比較されてる時点でバケモノなのには変わりない
あとはツェリの伸び代次第

49: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 04:40:05
いうて四大行の習得速度は(ギド戦後の自粛期間を除いた場合)ゴンキルと大して変わらないような
いやまあそれが天才って事なんだけども
51: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 04:43:07
>>49
最初の水見式の時点で、
ゴンキルが少し甘くなったとか、少し水が溢れた程度なのに、
一発目であんな状態だったから、
才能だけなら人間最高クラスだと思ってる
54: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 04:46:30
>>51
ゴンたちだってあの域に達するまで結構な期間修行してたしな…
腕治るまでの期間差し引いたとしても一ヶ月くらいか?それでも破格の期間には違いないが
56: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 04:56:55
ツェリの半日で凝のコツを掴んだってのはゴンキルも似たようなペースだね
59: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 05:10:43
実際(絶は元々ゴンが使えてたから省くとして)四大行の習得速度は3者殆ど変わらない
仮にウイングさんが外法を使わなくてもゴンキルなら1週間かそれより早く念に目覚めたらしいし

ただ発に関して言えばツェリが明確に早い。まあゴンキルが作るの先延ばしにしてたせいもあるけど
60: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 05:15:09
ゴンキルが四大行の修行にあてた期間って実働3日なのよね(初日に練と纏、ギド戦で絶、自粛期間明け翌日に凝)
勿論燃の修行だったり外法使われたりでノイズが入ってて一概には言えないけども
62: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 05:58:41
>>60
そういやツェリって「燃」の修行とかやらなそうだよね。それがどう作用するか
心を鍛えることは単純なオーラの質につながるのよね?力強さとか、なだらかさとか
43: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:15:27
才能ってのは上達速度じゃなくて到達した能力の高さじゃないかなあ
48: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:18:58
>>43
そこはいろんな意味が取れそう
テータはツェリの習得速度見てこの人天才だって考えてたし覚えのいい早熟も晩成型のすごい大器も才能には変わらんやろ
50: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:20:28
>>43
ゴンキル自体評価される際は”この若さで”みたいなワードがついて回ってたしそこで比較されるのはしゃーない
44: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:15:53
電光石火vs刹那の10秒のマッチアップは見てみたいわね
55: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:23:17
>>44
予知でわかってても対応できない超速波状攻撃は見たいな
49: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:19:07
ツェリードニヒは課金王族の守護霊獣の影響で念の習得期間が異常に早いだけじゃないの?
まあ富樫はすぐにインフレさせるし主人公最強漫画は嫌いっぽいからゴンキルより上がそれなりにいる世界観だとは思う
51: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:21:09
闘技場時点でのゴンキルの絶レベルは多分高かったんやろけどアレは念無関係の幼少環境に起因するやしまた別口かなぁ
56: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:24:11
まあカストロみたいに凄いは凄いけどもっと凄くなれたろって方向に行く可能性はまだある
57: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:24:14
ツェリほどの才能がおそらくこの継承戦で失われるのって人類の損失だよな
継承システムもこんな天才失うとか欠陥でしかない
79: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 19:07:00
>>57
人格考えると普通に亡くなったほうがいいんだよな…
ぶっちゃけ念の才能なんてあったところで個人の能力である以上たかが知れてるし
86: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 19:18:19
>>57
ツェリがジンくらいに活躍するビジョンが見えないし、今のところ十二支んの方が人格と世間的評価と活躍込みで失われてはならない人材な気がする。
それを暗黒大陸とかいう特A級の死地に送ってるわけだが
88: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 19:20:03
>>57
むしろ継承戦って何かしらの目的のために何百年にも渡って呪いを溜め込むための儀式っぽいし、ツェリみたいなのは良い養分になるだろうから持って来いだろ
59: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:30:47
流石にゴンキルだけどスタートラインによっちゃわからなかった
今ツェがいくつか知らんけどこのペースで習得できるならゴンキルは確実に超えられた
64: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 17:55:59
GI入ったばっかのゴンですら常人に反応できない速度でカード奪うとかできるし
絶に一秒とか言ってる段階で戦闘じゃ話にならんよ
70: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 18:49:20
>>64
いうてあの時点の二人ってウィングさんのもとから去ってから2ヶ月たってるしその間鍛練してないわけ無いからさすがに経験値が違うと思う
69: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 18:45:40
才能で言えばゴンキルより遥かに高いと思うただツェリがビヨンドの息子と思ってるからタネのある才能なんじゃ無いかなとゴンキルは一から学んでいってるのに対してツェリは元々備わっている物がアンロックされていく感じ。じゃないといくら才能あっても絶しただけで本人の意図とは関係なく能力が発動するのはちょっと不自然かなって
71: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 18:56:01
ツェリは能力さえバレたらどうとでも出来そうな感じはある
そうそうバレないと思うけど
72: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 18:58:15
王子が二人と同じぐらいに戦いの修行を積んだとしたら互角かそれ以上の素質はありそう
特に念の基礎なんてのは地道な練習以外じゃ絶対に伸びないし
74: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 19:02:04
絶が修行前のゴン未満なんだよね、ゴンキルの才能がマジでやばかったのと作中上位ランカーの基本スキルは別に基本ではなかったことが明らかになった
77: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 19:06:11
気になるのは年齢の差による習得速度の違いか年齢が若い方が身に付きやすいものなのか経験を重ねた年配の方が身に付きやすいのか
82: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 19:09:54
>>77
少なくとも赤ちゃんのうちから念に目覚めると纏と絶の習得が早くなるとは明言されてる。
強さに関わってくるかはしらん
84: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 19:13:57
直接戦闘をするとしてツェリの能力を喰らったら最初は戸惑うだろうけど結局再発動までに数秒ある事がバレたら一瞬でツェリの心臓抜き取られると思うもっと鍛えて再発動をラグなくできたとしてゴンキルの堅を破れるだけの攻撃ができないと結局お手上げなんじゃないかな
89: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 19:30:27
ツェリがどんだけ天才でも旅団クラス相手にしたら瞬きする間もなく胴から頭離れてる
90: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 19:35:02
念の総合的な才能ではツェリが勝ってるけど絶とかはゴンキルに負けてる印象
フィジカル込みならゴンキルのが才能ありそう。強さ的には言うまでもなくゴンキル。今の念が使えないゴン相手には勝てるのか?
93: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 19:39:28
ゴンキルはまだ12歳ぐらいってこと考えても修羅場のくぐりっぷりからしてもやっぱ飛び抜けてると思うけどな
ツェリって何歳だっけ?
94: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 19:44:05
>>93
不明、だけど普通に若者っぽい感じだから20代前半とかじゃね?
95: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 19:47:38
テータやサルコフは師匠としてウイングやビスケより劣ってると思うが
ツェリは自発的にコツを掴んで勝手に強くなってる感じもある
96: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 19:52:52
>>95
そもそも教えつつもなるべく成長しないようにすらしてるわけだからな…ちゃんとした師匠の元で育ったらもっととんでもないことになる
98: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 19:58:46
>>95
というかサルコフは師匠というか、もはや単にストップウォッチで時間を測ってくれるだけの人では……?
100: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 20:05:57
念以外の身体スペックが分からないんだよね
ウヴォーが絶状態でエンペラークラピカのパンチが僅かに上回るとかいう防御力だし
101: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 20:25:01
モロに元ネタのキンクリも有利な状況から落っこちないための能力だからね
パープルヘイズとかどうしようもなくねとか言われるし
104: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 21:01:18
>>101
未来がわかったところで戦車より硬い生物を相手に何ができるんだ?みたいなところはある
107: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 21:06:04
てかツェはどっちかってと教えられ方は足を引っ張られてる方なんだよな….
117: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 21:28:42
リアルタイムで10秒後の未来を見続ける能力って、凄まじく使い勝手悪そうだよななどと
やってることの凄さで言えばネオンの占いのが有益性も希少性もありそう
131: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 21:47:41
敵前で絶されたら明らかに迎撃タイプってバレて
カミィみたいに捕縛されそう
2回目は無いよな
146: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 00:36:02
そもそも指導組が念入りにコイツに念覚えさせるのアカンわでも下手なはぐらかしで煙に巻いたら何が起こるかわからんわでギリギリツェリの勘に引っ掛からないラインで遠回しになるよう念の知識や修行法教えてるわけだしな
それで勝手に3段飛ばしくらいの勢いで成長してるから大分困ってるわけなんだが…
116: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 21:27:21
念能力の才能のみで見るならゴンキルより上のように見えるが…絶周りがへっぽこなせいで妙に型落ちしてしまった感じする。異才と言ってもこのペースで旅団相手に追いつくことはないだろとすら思うけど冨樫の描き方次第だよな結局

元スレ : ゴンキルvsツェリードニヒ

元スレ : ツェリードニヒって

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:10:49 ID:Q4NjEwMTE
元スレ4も言ってるが定義もなしにやるただの最強議論だね
0
16. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:49:35 ID:gxMzI3MTQ
>>1
別にそれならそれでいいんじゃないですか?
0
25. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 14:10:42 ID:Q4NjEwMTE
>>16
是非を断じたつもりはありませんが俺ってそんなに偉いんですか?
0
40. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 21:00:18 ID:c1MjEyMzg
>>25
ケンカ腰でしか話が出来ないのか?
0
20. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 13:29:36 ID:c0Mzc4MTc
>>1
一コメ取って定義言い出して議論自体を見下すとか…一番物事が見えてない奴のすることだぞ
その後に続くレス見てればわかるけど各々の尺度で考えて考察として成立する意見も普通に出せるし、本編で格付けが済んでない成長途中描写途中のキャラ語るってことなら不確かな条件で話すのが当たり前なんだよ
それにケチつけるならそもそも話に参加するべきではない

まぁネット使うなら凝を怠れよって話
話してる奴ら全体を見下せそう!一コメ!☝️って目敏さ発揮しても誰も幸せにならないからな
ネット覚えたてのキッズがやることだし、癖になると自分が無価値と思う話にケチつける人生無駄遣いした中年になる
0
24. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 14:07:41 ID:Q4NjEwMTE
>>20
それぞれが自分の中で勝手に成立させてる前提を都合よく持ってきて理論展開して考察となw
0
2. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:13:34 ID:M4ODAwOTA
フィジカルが違いすぎて今んところ勝負の土台にすら立てないでしょ
0
3. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:13:44 ID:A3NTI0Mg=
絶に関してだけなら今のツェリはゴンキルがバブルホース捕まえる前後くらいな習熟具合なのかな

ツェリは自分で考えて修行してたけどゲームしてれば自然とそういう技術が身につくように作られてるグリードアイランドはやっぱすごいね
0
29. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 15:09:08 ID:YxMDEzMTE
>>3
絶の修行度合いは恐らくその位
会話、ゲーム、運動と並行して絶の修行までしてるのは完全に化物
0
4. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:13:47 ID:U4NzU4Njk
ツェリの身体能力って
一般人より上程度だと思うけど違う?
0
9. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:33:06 ID:k5NzgzMDI
>>4
士官学校にいたことあるみたいだし、体力と格闘技術は最低でも兵隊レベルではあると思う
ある程度体術が身についていないと、護衛相手に手合わせとか言い出さんだろうし
0
30. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 15:12:01 ID:g4NDkwNTk
>>9
身体能力は念の無かった最初期よりもデフレしてるように見えるのもあって兵隊レベルってのがどのくらいかも良く分からんのよな
船の奴らは相手にも気付かれない速さで心臓抜き取ったり複数人を一瞬でバラバラにする初期キルアがいたら無双出来そうなレベルに見える
0
5. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:13:57 ID:U0NTg2ODU
本人が武術やってなければ
念覚えてもバトルでは厳しい
0
6. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:14:06 ID:YxOTI2MjM
絶しながら走り回れるゴンやキルアって結構ヤバイんだと最近気付いた
普通にやってるから普通にできるもんかと……
0
10. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:35:17 ID:k5NzgzMDI
>>6
そういや気配の消し方に関してはヒソカにべた褒めされてたし、ノブナガやマチにも達人だの相当の使い手だの言われてたな

ゴンキルはわりと初期から絶の技術は上位レベルだったか
0
34. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 17:16:19 ID:czOTc2NTQ
>>10
絶自体に良し悪しはないけどね
1「完璧に閉じられてるか」
2「閉じるのに何秒かかるか」
3「何があっても維持できるか」
だけ
ゴンキルは1は完璧3は相当良いとしても2に関して意識したのはそれこそバブルホースの時くらいでしょ
ツェリより優秀かは分からんよ
0
44. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 21:38:42 ID:AwNDI2NTA
>>34
ちなみにバブルホース以前の話でゴンは絶を絶と知らず習得してて精度は完璧、使おうと思ったら速攻で使えてギド戦の命のかかってゾクゾクしてる高い緊張と興奮状態で動き回りつつコマの気配の意識を集中しながら長時間維持
 
を初回でもうやってるね
0
7. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:20:36 ID:IxNzEzNzE
ゴンキルは修行禁止期間があったのを差し引いてもツェリより上だろうよ
特にゴンの絶については念を覚える前からヒソカに通用するレベルだと描かれてるし
0
13. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:39:38 ID:UwNDE4NjU
>>7
それは才能がすごいから念習う前から絶できてたというよりは習う前から生活環境由来で実質絶の練習してたって感じじゃない?
それにツェも絶をすぐ会得して今やってるのは絶への切り替え速度の向上で
こっちに関しては絶をすでに会得してたゴンキルでもバブルホースのクリアに時間かかったくらいには難しいことだし
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38. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 19:50:12 ID:E0NzgwMTk
>>13
バブルホースはただ絶状態へ移行するだけじゃなくて
本体を追いかけつつ接近してくるバブルに合わせて
瞬時に纏と絶を切り替えるって操作が必要だからやってることのレベルが違うんや…
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28. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 15:05:19 ID:YxMDEzMTE
>>7
絶がどうというか気配の消し方が野生動物並に上手い
絶がどれだけ上手かったとしても音鳴らしながら歩いてたり強い体臭放ってたりすれば簡単に見つかる
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8. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:27:56 ID:Y5OTc1NDk
念に関しては圧倒的にツェじゃない?
あの成長速度は師団長越えてるでしょ
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43. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 21:38:23 ID:IwMTM4MQ=
>>8
・ゴンキルの描写(7巻)
半日程度で練凝を習得してるっぽいゴンキル
(昼頃開始の次の日昼頃と仮定。
1日経過でヒソカビデオ+ウイング講義、ズシの練を見る、誘拐騒ぎ、試合申込、睡眠ありで練凝取得済み)
・ウイング、ビスケ、レイザーの反応
この三人とテータが同じレベルの能力者かどうか
・特質系の水見式
反応の強さ=念の強さかどうかは比較対象が無いのでよくわからない
(ピトーはあったけど強弱で枯れ具合がわかるかはわからないし)
比較するならこのくらいかねぇ
これ見ると若干ゴンキルの方が高そうな気がする
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11. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:37:54 ID:k2MTgxMzg
ツェリの能力も半径何メートル以内とかの効果範囲はありそうだなって思う
全世界に対して効果及ぼすとか無理じゃないかなって思うし
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12. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:37:54 ID:IwNzA4NTg
継承戦でブーストかかってそうだし素の才能とはまた別かもしれん
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14. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:39:41 ID:c2NjA2ODQ
クラピカ同様に冨樫の匙加減だしな
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15. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:40:07 ID:k1MzU2NQ=
マチも才能談義に混ぜてやってくれよー
強さとか抜きにして最初からオーラが視えるのは資質の高さを感じる
…と思ったけど、たまたま教えてくれる人がいたから念の自覚を持てただけで、ちゃんと修行したネオンやコムギみたいな感じなのかな
最初のスタートだけ有利でそこからの成長速度という点ではそうでもないのかも
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17. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 13:01:47 ID:QwMjYxNTI
才能だけならどう見てもツェリでしょ
修行中に念獣と絶の2つの発を発現させてる規格外
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18. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 13:23:03 ID:U1MjExMzI
念能力って自分がどういう能力したいかで決まるもんだと思ってたから、特質系とはいえまったく意識せずに刹那の10秒になりましたってのがちょっと引っかかるわ
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27. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 14:47:07 ID:YxMDEzMTE
>>18
ネオンみたいに本人に自覚すら無い能力者だっているんだからそこは別におかしくは無い
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32. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 15:45:05 ID:c4NzQ2NDA
>>18
27の言うように自覚なく能力決まるからそこはいい
絶のタイミングで攻撃狙ってる相手に都合よく絶で能力発動してかつ改変能力という都合良すぎる展開が引っ掛かったわ
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19. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 13:29:31 ID:I3NDY4Njg
念の習得速度は明らかにツェリの方が早いな
他の要素は比べられるほどツェリの情報が出てない
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21. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 13:47:09 ID:k4MTQyNTk
ツェリードは堅の維持だの凝の攻防移動だの練関連の修行してないのが気になる
この状況下で疲れ果てて寝る頻度増やすのは下策も下策だから仕方ないが
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37. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 19:33:05 ID:E0NzgwMTk
>>21
ゴンキルの修行過程は師匠の方向性もあって完全に晩成型に振ってるしな
ツェリは才能の凄さにまかせて先へ進もうとしすぎてるから正直参考にしづらい
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22. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 13:59:20 ID:A1MDQxMjM
ツェリがビヨンドの息子説があるけど、もし正解なら刹那の10秒の究極の運用方法は百式観音と同じようなものだと思う
絶から迎撃体制に入るスピードをネテロの祈りの所作レベルにできれば対人戦闘では常に有利に立てる。ただ、習得にはものすごい時間がかかるけどそれくらいのポテンシャルはありそう
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35. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 17:22:13 ID:czOTc2NTQ
>>22
正直絶の速さより10秒先の未来見ながら体感10秒前の世界を生きる訓練した方がいいと思うけどなぁ
極論無警戒なとこで認識できない速さや場所から攻撃されたら無力だし
それなら怪しいとき常時先読みして敵対行動取らないか把握してる方が不意の事態にも対応しやすい
そんなこと(先読みしながら周りからは普通に生活)が可能なのかは分からんが
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23. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 14:07:25 ID:I3NTQ3MDE
主人公側が才能あって敵側は経験があるというパターンが常態化するよりは
たまには敵側の方が才能あるけど経験がないという事があっても良いよね
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26. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 14:29:02 ID:IwMDI2MTk
ツェリは間違いなく念の才能があるんだけどゴンキルと比べてと言われると判断しにくいな
凄い速さで技術を習得していってるけどそれは才能だけじゃなく経験に基づいた思考や行動故ってのも多分にあると思う
一流のスポーツ選手は他の競技をやっても一定の水準まではすぐに技術が身に付くみたいな
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31. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 15:23:29 ID:E2NDc1Njg
ゴンキルって親が世界で五本の指に入るであろう念の使い手なんだから才能も世界TOPクラスだろう
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33. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 16:15:24 ID:IxMzYyODY
才能が何を指すかは捉え方が難しいけど念を超常的な力として作り上げるビルドに関しては明確にツェリが上。
一方で元々の肉体的資質、身体的技能に加えて念を自身のブースターとして使用するのはゴンキルが上よな。
特に絶は比べ物にならん。

やっぱり生い立ちと念を覚えた状況が関係してそう
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36. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 19:15:23 ID:ExMzk3NzU
一見ツェの方が凄そうに見えるが
冷静に考えたらそもそも習得している年齢が違うしな
子供の時点でここまでやってるゴンキルの方が規格外とも言えるし
一概にどちらが上とも言えないなあ
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39. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 20:10:31 ID:QzOTY1NTk
念の才能ならツェリでしょ
ゴンキルが強いって言われてる部分全部フィジカルだし
念の才能で上って言えるものが何もない
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41. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 21:10:14 ID:Y4NTgxNjk
絶るって言い方がスラムダンクのディフェるみたいだな
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42. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 21:21:08 ID:kwMjg2NzI
比較するならジンじゃない?
まったくわからないけど
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45. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 21:43:23 ID:AwNDI2NTA
ツェはツェで自然にオーラの感触を覚えたようでいて、実は霊獣が憑いてそれなりの時間が経過してからっていうサポートありきで半覚醒っぽい状況だからややこしいんだよな
オーラ感じて動かせるのに精孔きっちり開いてないから見えてはいない、てのもそうっぽいし
 
完全に天然状態なら最初からオーラ見えてるマチでようやくキメラのパイクくらいか?
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46. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 23:36:03 ID:k2MzI5MDQ
ツェリは優秀というか異端だよね

念能力者としては微妙でも
大量殺戮しちゃうタイプだから
テータに危険視されてるんじゃないかな
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47. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 00:04:14 ID:AyODcyMjI
ツェは学習能力が高いタイプって感じ
趣味で人ばらしてるし髪の毛食うあいつと似た感じはする
でも多分あっさり死ぬと思う、暗黒大陸までの繋ぎの話だしそろそろ佳境に入ってきた感じあるしな
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