【ハンターハンター】ウボォーギン（鎖がデカく強力に！？奴はおそらく操作系！）

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1: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 08:02:14
ここよくツッコミどころ扱いされてるけど、何か変か？

事前に「たかが鎖に強化系を極めた俺と同等の念を込めてる」「通常じゃ考えられないほどの念が込められてる」って考えてて
操作系の愛用品ブーストとかと判断したと思ったんだが

操作系がデカく強力にすることにも具現化系の要素は使いそうではあるけど
2: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 08:05:45
操作した鎖って陰で見えなくなるもんだっけ？
3: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 08:06:30
>>2
そもそもこの時陰使った、使えるなんて知らない
4: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 08:08:07
というかどんなツッコミされてたかまず言わないと
7: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 08:19:02
>>4
実物する鎖がデカくなるわけないのに操作系と判断したウボォーは馬鹿みたいなのは昔は結構見た
5: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 08:08:37
水見式で強化系は水が増えるから、愛用品なら実物の鎖がデカくなっても不思議はないな
6: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 08:19:01
ファンファンクロスなど物体を小さくできる念があるのだから
逆に大きくする念も存在すると考えるのは至極自然な発想だと思うが？
8: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 08:23:29
>>6
少なくともそれは操作系の範疇ちゃうやろ
あれは「包んだものを小さくできる布」を具現化してる可能性が高いし
(実際クロロが具現化系のシズクと同じタイプの念能力者と分析してる
9: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 08:37:39
最近の自分の身体を変形するタイプの具現化系見ると、具現化系でも実物必要なパターンはありそうだが
問題になってるのはどうやって鎖に普通では考えられないほど強力な念を込めたかで
実物がある方が込めやすいだけ
12: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 08:41:09
>>9
ヒンリギが実際の物体必要な具現化系だね
10: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 08:39:53
チェーン操作がメインなら操作系だろ巨大化は副次効果だから
11: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 08:41:00
まぁ今なら操作系でも鎖大きくするぐらいできるかもしれんって思うが
ヨークシンの頃の念能力ってもっと制限ガチガチで特質でもない限り出来ないことの方が圧倒的に多いイメージだったからな
13: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 14:55:04
質量を操作してると考えれば不思議じゃないし、なによりウボォーが操作系だと当たりつけてるんだから大きさ操作は普通に出来るって世界観のはずなのに、なぜか一部読者がミスだなんだと騒いでた感じよね
14: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 14:57:51
絞めつけられた直後に失神してるから記憶飛んでるのかもしれない
15: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:00:21
「実物の鎖は大きく出来ない」ってのが根拠の無い妄想でしかないからね
いやまあ読者からすれば出来るかどうかわからないってのが一番正しいけど
少なくともミスと断ずる根拠は全く無い
19: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:08:46
今から考えると旅団員が生死をかけた戦闘中に凝を怠るとかの方がもっとありえないから色々描写がガバかったんだろうな
念の概念登場したてだし
22: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:23:46
>>19
言っちゃなんだが旅団員って今も昔も凄腕だけど迂闊だからそれはあるんじゃないか？
最近もノブナガが刀取られたりボノレノフが勝手に殺して大変なことになってるし
25: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:32:03
>>19
ウボォーは凝を怠ったから負けたわけじゃなくない？
そもそも凝じゃ鎖が具現化したものかの判別つかないし、ゴンヒソカ戦で攻撃全部避けられなきゃ凝しても意味ないって言ってたのと同じで一発食らった時点で鎖巻かれてアウトでしょ
32: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:51:13
>>19
凝に関しては常に鎖を具現化して出し入れ可な具現化系の利点を潰してたから
ルーキーらしからぬクラピカの戦術を褒めるべき
20: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:09:14
正直「キャラの言ってることは絶対的に間違いがない」って言いきれるほど冨樫をミスのない万能作者と思ってないわ
ヨークシン・GIの頃は特に描写ミス多かった頃だし
23: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:25:57
>>20
読んだことなさそう
24: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:31:40
>>23
おっ冨樫にミスはないと妄信してる痛儲か?
ちなみにこの頃の冨樫ジャンプの作者コメントでしょっちゅう描写ミスの謝罪しとるぞ
49: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:06:10
>>24
してないよ
31: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:43:52
>>24
作者コメントでの謝罪って単行本派には該当箇所加筆修正しないかぎり一切伝わらないけどどうなんだろうね
単眼猫のときも思ったけど
33: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:51:14
>>31
ハンターは知らんが呪術は大抵は単行本でも触れてるぞ
21: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:16:01
水見式で水が増えるんだから、強化で鎖がデカくなってもおかしくない
27: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:34:35
そもそも操作系って具現化60%使えるし、ゴレイヌだって同じ原理だろうし
カストロを根拠に「60%しか使えない系統使うのはバカ」って思われがちだけどカストロがメモリ無駄遣いだったのは一番得意な強化系を疎かにしたからであって、特に念の系統がピーキーな操作系具現化系は主軸さえ間違えなければ60%の系統を使うのも間違いではない
28: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:38:54
・操作系の特徴たくさん
・具現化系の特徴もややある
・強化系じゃないと不可能なことしている

だから具現化系だ！とはならんね
29: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:40:47
よく言われるが凝は「戦闘中常にやっていろ」ではなく「違和感を覚えたらすぐ凝をしろ」だ。常にやってたら他の攻防力が落ちてむしろ命取りだからな。
だからヒソカは異常な手品や話術などで違和感を誤魔化しているし、ビスケも講義の流れの一環で行う事で「指を立てる」動作が唐突ではなく違和感の無いものにしている。
クラピカもそう、常に鎖を具現化していて実物だと思い込ませた作戦勝ちだ。
30: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:41:00
具現化系にしては強すぎるから操作系と判断したんじゃない？
強化系の極みに近いウヴォーの体を拘束して尚締め上げたり尋常じゃないオーラが込められた鎖となれば何でも切れる刀みたいなもんでキャパオーバーでしょ
42: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:08:59
>>30
常にクラピカの右手に鎖があったからでしょ
そのためにクラピカもわざわざ常に鎖を具現化してるんだし
34: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:51:35
水見式で水が増えたりするんだから念込めたら実在する鎖が太く大きくなったりしてもおかしくはないのか？
35: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:55:00
>>34
水が増えるのは強化系の話であって他の系統は関係無いだろ
36: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:55:49
まとめると結論としては変じゃないし間違ってなかったということで
37: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:58:33
初期ガバなんてよくあるしそれがネットでネタにされる事なんていくらでもあるやろ
ムキになって擁護するもんでも責め立てるもんでもないわ
43: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:21:12
>>37
ネタにすることは許されないでしょ
51: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:08:54
>>37
そもそもガバじゃない
的外れの難癖はちゃんと否定しないと
38: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:01:56
そういやこの前後のあたりでマチが糸飛ばしたときオーラは「絶」で消してるって言ってたけど多分あれ「隠」だよね？
39: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:04:50
オーラを絶で隠すのが隠だから間違ってないんじゃない？
40: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:06:48
水見式で増えるからと言いだしたら具現化系の予想を切ること自体無意味になる
41: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:07:38
水見式以外に念込めて物をデカくしてる例って何があったっけ？
44: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:24:05
というかそれまで「鎖を常に身につけている」情報があったのを踏まえて「奴はおそらく操作系（のはず）」みたいな予想なんじゃないっけこれ
前後もう覚えてないからアレだけど
47: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:42:21
>>44
前後は自分もなんともだけどクラピカが操作系と誤認させるために鎖を常に具現化させてるんじゃないっけか。
別に具現化と看破されても今度は絶対時間の全系統100％による念能力系統詐欺が待ち構えてるんだけどさ。
…セオリー殺しすぎひんかクラピカ
45: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:28:14
ウボォーが砂煙に紛れた時にクラピカが隠って言ってたけどあれは隠なのかな
気配を消してるから絶だと思ったんだけど
46: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:35:54
>>45
戦闘中に完全に絶するのは流石にリスキーだろうし陰の方なんじゃない？
完全に潜伏するなら絶の方が確実なんだろうけど
48: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:49:57
>>45
隠で間違いないよ
その後でクラピカが「隠を使えるのは私も同じ」って言ってるからね
50: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:06:18
手に巻いてる鎖を操って戦う操作系だと思ってたら全然違う系統技術を見せてきたから奴は一体…！？ってなってるんじゃないのか？
52: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:12:37
使う頻度の調整とか含めて戦闘で多用するのは大変だから戦闘時に凝使うやつは作中でもかなり少ないからな
ヒソカ相手だと必須だけど戦闘中に隠使うやつすら殆どいないから取り敢えず頭の片隅に入れといてって程度の運用しか出来ん
53: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:14:41
「鎖がデカく強力に」→「（だから）あいつは多分操作系」じゃなくて
「鎖がデカく強力に」→「あいつは多分操作系（のはずなのに）」
と思ってた
54: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:20:58
・「巻きついた状態から鎖が強力に締まる」までいくと完全に操作系か具現化系じゃないとできない芸当だからそこで「この二択でしかあり得ない」という思考は成立する（それまではウボォー視点ギリすごいテクニックで鎖振り回してる強化系とかの可能性もゼロではないはず）
・これまでの情報から相手は操作系と推測できていた→鎖の挙動にも当てはまるからより確実視出来る
・でも強化系でもなきゃ自分の拳をガードは出来ないはず

って思考の流れだと思う　おそらく
55: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:23:39
強力だけど自在に性能上がるから愛用の道具補正と思ったんだろう
旅団相手ならパワーアップできるって限定仕様だとは思ってなかった
56: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:26:54
>>55
限定的すぎるからな
いくら復讐者だろうと後先考えなさすぎで考慮する余地が一切ない
57: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:30:45
念能力者なら多分誰でもこの見立てをしてそれから混乱すると思う
58: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:32:25
とにかくこの鎖がヤバい、尋常じゃない程のオーラが篭められているって所から
具現化系であるなら常時具現化しているのは考えにくい、武器を自ら示すよりも隠す方が自然
拉致監禁された際も奴は鎖を身に着けていたので何か愛着のある所縁の品から来る操作系だろう
それなのに俺の拳に耐える程の肉体強化ができるのは強化系のはずなのになんでぇ・・・？

これ等の思考から来る応え合わせで今の私は特質系だ、これはズルですよズル
59: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:33:01
ウボォーからすると
クラピカは誰にでもこれぐらい強力な鎖拘束が可能な念能力者だからな
実はそれほどでもありませんお前だけだってなっても「いや俺ら初対面だよな、何故メタられてるの」ってなる
60: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:39:19
常に具現化するはリスクがデカすぎるからな
鎖を身につけた奴を見つけるのと能力で鎖を具現化する奴を探すのは難易度が違いすぎる、どう考えても戦闘での1回のリターンより隠してた方がお得だから隠せない操作系の方が可能性が高いと考えるのが当たり前
でもクラピカは死ぬほど前のめりな復讐者だった…
61: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:40:05
というか旅団相手の復讐者でも
普通は「旅団相手にパワーアップ」か「旅団以外に使わない」までなのよ

「旅団以外に使ったら死ぬ」でメモリ無駄にしたうえで
これとは別の発でちゃんと誓約破ったら死ぬよう仕掛けしときますで爆発的にパワーアップしてるうえに
そこまでやってる能力者が系統誤認させる罠を非戦闘時からやってるし
系統詐欺の特質系能力と、自分たちを目にしたらAOP爆増する特異体質全部持ってるって
もう分かんなくて当然なのよ
62: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:41:32
戦ったのがウヴォーさんじゃなくてボノレノフだったら考えてること全部言ってくれるから議論にならなかっただろうに…
63: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:45:30
周り全部敵のマフィアの世界で具現化系なのに常に具現化して自分の能力これですよって宣伝して回るの頭おかしいとしかいえないから隠せない操作系を軸に考えるだろ
64: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:45:59
念について詳しいはずのウボーが操作系と勘違いしてるから
逆説的に「操作系でも愛用品をデカくすることがある／できる」と考えるべき

ツボネやヒンリギが出るまではメタモルフォーゼ的な能力も
「現物の形を変えることは具現化でも出来ない」って考えが多かった

読者の「〇〇は出来ない」は基本アテにならない
65: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:51:20
「変身能力でも身長変えることはできねー」
↓
ボノ「時間短くなるけど出来るぞ」

って世界だから読者の考察どころか劇中人物の経験則すら当てにならないことがあるのが念能力
ただ、「〇〇できる」（可能性がある）って部分の経験則は割と当てになると思う
だから操作系が主系統でも武器を大きく出来ても不思議じゃない
68: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:54:55
>>65
「変身能力でも身長変えることはできねー」じゃなく「自由に身長を変えられる能力は見た事ねえ」じゃなかったか？
66: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:53:44
念能力に対して経験積むなんて実はあんまないだろうしな
67: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:54:28
操作系が具現化要素混ぜた発作ったら愛用品の形変えるくらいできるんじゃない？
操作と具現化は相性いいからどっちの念っぽい発でもどっちかとは言いきれない
69: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:57:23
>>67
取り合えず人間の形を変えるのはイルミがやってるから愛用品でなくてもいける
70: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:59:19
操作と具現化は隣の特質が邪魔で別に相性よくないぞ
74: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 23:33:43
最初病犬の毒で全く動けなくなってたのもでかいな
多少なりとも動けてればオーラが練れないっていう事にも気づてたかもしれない
72: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 19:08:39
巨大化する機能がある鎖がハンター世界にないって誰が決めたんだい

元スレ : 「鎖がデカく強力に」→「あいつは多分操作系」

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1. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:03:54 ID:Q4MzE2Mjc
俺も興奮したらデかくなる部分あるし普通でしょ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:31:58 ID:Y5NDk2NjQ
>>1
ちっさくない？
0
24. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:33:08 ID:MA==
>>1
緊縛プレイかよ、くさり野郎
0
2. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:05:42 ID:k4NTU2OTU
リアルタイムで原作見てアニメ追ってたけど
旧ハンターでウヴォーを強く縛るときにでかくならず込められるオーラが強力になるだけの改編は
子供ながら、ああ操作系装ってるのにでかくしたらあかんやんって思って
アニメスタッフすごいなぁって思ったのを思い出す
0
6. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:10:00 ID:Q2NTI5NTI
>>2
その通りだわ
大きさの操作も「操作」に含む操作系能力だとしても
そんなビジュアルにメモリを割く意味がないもんな
0
46. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:24:04 ID:AzNDczNjk
>>6
デカい鎖の方が丈夫ってイメージあるじゃん
イメージで補強して鎖の強度を上げるってのは系統に関わらず出来そうに思えるぞ
というか出来るからクラピカもやってんじゃね？
0
78. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 17:33:09 ID:U1MjIyMTY
>>46
憶測で憶測語るな
クラピカはフランクリンみたいな性格じゃねえよ
0
85. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 18:02:31 ID:cxOTA5MzU
>>78
そもそも、クラピカはウボォーを最初の相手に選んだ理由の一つは
マフィア、陰獣との戦闘を見てこいつ舐めプして
御しやすいと判断したからな
同時に旅団内で戦闘力は最強クラスと見ていたけど
0
90. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 18:19:18 ID:cxMDA1Mw=
>>2
最初の拘束時にデカくなる鎖
→鎖を身に着けてるクラピカをみている
→操作系の予測
→予測立ててる戦闘中は鎖デカくなってない
の順じゃなかったっけ
この流れだとデカくなったときは具現化か操作系かは判断してないからおかしくはないような
0
3. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:06:25 ID:Y1MzQ0NTA
６で早々に煽りピカ現れるの笑っちゃった
0
4. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:08:33 ID:E0MjExNjQ
これ冨樫先生は何で修正しなかったんだろ？
0
20. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:29:30 ID:k0MDQzNDk
>>4
してる暇なかったと思う
この頃、キメラアント編ほどじゃないけど、連載時は下書きがちょいちょいあったし、休載も増えてた
旧アニメも放送中でクソ忙しかっただろうし
0
5. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:09:45 ID:A5OTQ0NDg
水見式は定期として、パワーからして強化系だろうヤマラシだってハゲから髪を生やしたり伸ばしたり明らかに増やしながら操作したりしてるし
　
併用した能力で鎖のサイズを変えて拘束力を上げたり、逆に小さくしてどんなとこにも通せるようにしてる能力者とかも考えられるしな
念獣や観音が分かりやすいが、自分の系統じゃない性質も混ぜてて強い能力なんていくらでもあるだろう
0
7. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:12:27 ID:cyMzkyNjg
なんなら鎖がデカくなるとキツくなるって方がツッコミ所な気がする
鎖一つ一つが大きくなったらユルくならね？　固くはなりそうだけど
0
49. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:36:08 ID:c5NTYzMzA
>>7
鎖の輪一つ一つが太くなるから壊れにくいんじゃない？まぁキツくするのは難しそうってのも分かるけど念で船の錨とか繋いでるぶっとい鎖が自由自在に巻き付くと考えれば・・・
0
8. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:16:51 ID:MA==
初期の念はチェーンジェイルで強制絶なのに凝を使えるくらいガバガバ描写だから設定が固まってなかったと疑うのも無理はない
0
93. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 18:34:11 ID:MA==
>>8
あの時は完全に捕縛してなかったんじゃないの？
陰とかしててさ
んで鎖を見たと確認した時にキツく締めて捕縛完了
0
9. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:17:26 ID:AxMTI2OQ=
むしろ何で一定数鎖の大きさ変えることは操作系にはできないって思ってる人間がいるのかが不思議なんだけど
これより前に人間の顔の形自在に変えるイルミだっているしシュートみたいな特殊能力盛ってるタイプの操作系もいるのに
モラウなんかは気体だから形は自在にしても色も自在に操作できるわけだし物理的に硬かったり破壊不可にすらできるし
0
15. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:19:42 ID:g2NzgyODM
>>9
煙みたいな不定形で色々出来るならまだしも鎖の輪っか太く大きくするとかどこぞのピエロが無駄遣い言うぞ
0
32. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:43:26 ID:g2OTM5MzY
>>15
ヒソカ本人はメインの系統以外を使う事をすべて無駄とは言ってないぞ
自分でもテクスチャーを体から放して使っているから放出も使っているし具現化している可能性も高い

メモリメモリ言う頭悪い連中だけが「ちょっとでもほかの要素混ざるとアウト」と妄想してる
0
10. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:17:32 ID:g2NzgyODM
今の感覚でも鎖太くなった→おそらく操作系、はおかしいというか確定できないだろ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:33:37 ID:Y5NDk2NjQ
>>10
操作系と考えたのは鎖に込められてる念が強力だから
何故強力なのか？で愛用品バフと考えたんじゃね
0
47. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:26:56 ID:AzNDczNjk
>>25
逆説的に素の具現化系だと強化系を拘束出来る強度の物体を具現化するのは難しそう
0
35. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:53:00 ID:A3MTE5NzQ
>>10
太くなったから操作系って言ってるわけじゃねーよ馬鹿
0
37. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:59:49 ID:Q3NTk5MDQ
>>10
そこじゃなくて常に右手に鎖があったからだよ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:18:01 ID:Y2NjM3ODM
本スレ7の「実物する鎖」って日本語おかしいだろ
あにまんchって日本語の不自由な人が多いよね
0
18. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:27:42 ID:E1MjQ5NDQ
>>11
あにまんchはここだぞ
記事の引用元はあにまん掲示板だ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:32:05 ID:Y2NjM3ODM
>>18
本スレ7の「実物する鎖」って日本語おかしいだろ
あにまん掲示板って日本語の不自由な人が多いよね
0
19. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:28:03 ID:I0NjYyNjU
>>11
そんなどうでもいい重箱の隅つついてでもマウント取りたいって
よっぽど心の余裕ないんだなあ
そんなつまらないこと言って騒いでも、あなたの価値が上がるどころか下がる一方だよ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:22:44 ID:k2NTYwNTk
>>11
念能力で具現化した鎖と区別するための言葉じゃないの？
0
89. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 18:17:19 ID:Y2NjM3ODM
>>45
「実物する」なんて日本語はないでしょ
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12. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:18:04 ID:QzODQxMDQ
操作系能力者ならシュートが相手の肉体を小さくして籠に閉じ込められるんだから鎖を拡大縮小するくらいは操作系の範疇なんじゃないの？
0
13. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:19:20 ID:UwNDcwODE
そういえば、鎖を自由に動かす事自体は操作系の領分だよな？
鎖のサイズを「操作」するのが操作系に分類されるのかはちょっと厳しい気はするけど・・・
0
67. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 17:14:48 ID:E5NDIxNDQ
>>13
サイズを変化させるから変化系だよ
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92. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 18:33:18 ID:E2MjQzNzY
>>13
作者が言ったことが設定に当てはまらなくても正解なのになんで間違ってると言い切る頭してるのか本当に理解できない
ウボォーがそう思ったらそれが答えでしかないのになんでアホって自分が正しいと思ってるんだ?
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14. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:19:24 ID:cwODgwMjQ
シンプルに直接物を動かす操作系能力者がほとんどいないからな
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43. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:16:21 ID:Y0MDk2NDI
>>14
俺も思った
戦闘特化の操作系の上限が全く分からんのだよな
まあ相手に一撃いれて操作すれば勝ち確なんだから武器より相手をどうこうする方が普通なんだろうが
0
51. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:37:46 ID:AzNTAyMzE
>>14
操作系が直接モノを動かして攻撃するメリットを得るには放出系と苦手な強化系が必要だから、六性図では強みを見事に潰してバランスを取ってる
例えば紙片にオーラを付与して強化した後、それを体から離すのに放出系が必要で、さらにそれを自在に操作して相手に当てるとなると操作系が必要になる
コレがエンペラータイムの時に制約によるデメリット無しで出来るのがクラピカで、ウボォーにもオーラ量で普通に押し勝てた
（ただしクラピカは他の強化系以外の団員との戦いも考えて鎖の効果を確実に確かめるためにそうしなかった）
0
16. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:24:47 ID:I0NjYyNjU
「鎖の大きさを操作する」という発想はなるほどと思った
自分も全く思いつかなかったけど、作中で操作系が出来るよという描写があったら、普通にそうなんだと納得できそう
少なくとも
＞それは操作系の範疇ちゃうやろ
と断定できる根拠はないと思うんだけど
何で作者の匙加減でどうとでもなる世界観に対して、自分の思い込みが正しいと考えられるんだろう？
いやまあ考えるだけなら全然いいんだけど、それを堂々と発信できるのが自分の理解の範疇ちゃうなｗ
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17. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:27:04 ID:AyNDI5MTE
とりあえず現段階で実在の物を巨大化する操作系の能力って出てきてないはずだよな
それで操作系に巨大化はできないって断言はできないけど
0
21. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:29:55 ID:I0NjYyNjU
>>17
だよね
断言できない、はほんと同意
なので「出来るかもしれないし、出来ないかもしれない」って言い方で話すのが妥当だと思うんだけどね
0
68. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 17:14:50 ID:UxMzU3OTU
>>21
そ子はそのとおりだと思うが、「ありえないとしたら描写が矛盾する、つまりこれは絶対にありえる！」って人をわりと見る
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26. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:35:29 ID:IxNjg2NDQ
「操作」と聞いて単にテレキネシスみたいに手を触れずに動かすことだけだと先入観で思い込んでるから起こるんだろうね、こういうのは
0
69. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 17:16:04 ID:E5NDIxNDQ
>>26
冨樫批判か？
0
27. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:35:49 ID:MA==
ファンファンクロスは風呂敷を具現化してんだっけ？
0
28. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:37:16 ID:I1NDIzNDE
そもそもまだ能力の全容も見てないのに特質系相手に完璧な予想立てるなんて無理でしょ
この時点でで複数の系統の能力が使えてるって分析出来てる時点大したもの
0
29. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:37:30 ID:U5ODIwMTY
ウボォーからすると多少誓約で強度上げてても具現した鎖程度は
どうとでもなるって経験上の感覚でもあったのでは？
実際は命までかけて激重誓約だったのだけど
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30. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:39:37 ID:k0MzIzNDE
水の無いところでこれほどの水遁をみたいな扱いなのかもしれん
0
31. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:41:20 ID:g0NTM5NDE
具現化にしても操作にしてもここで大事なのは自分のパンチのダメージが60％程度しか極めれない系統にしてはおかしいってのが重要だからどっちでもいいのよ
というか強力な鎖を自在に操る姿から具現化ではなく操作系って判断したんでしょ
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33. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:44:06 ID:MwODc5MzY
鎖を操作する能力者なのか
人を操作する能力者なのかでもだいぶ違うぞ

あのときのクラピカは操作系並強化系並具現化かもしれないという正体不明の手練れ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:44:51 ID:MwODc5MzY
硬い鎖だったら強化系の領分だし・・・
0
36. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 15:55:30 ID:AxNjM5MDQ
そもそも双眼鏡から覗くくらいの遠距離から捕らえられたのに
タイマンで闘った時、長さが違いすぎね？
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38. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:03:04 ID:Q3NTk5MDQ
>>36
常に最大の長さにする必要もないってだけの話では
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70. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 17:17:09 ID:E5NDIxNDQ
>>38
ウボォーからしたらの話だろ
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39. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:09:28 ID:MyMDczMTE
純粋なパワーなら具現化系の鎖より操作系の愛用品の鎖の方が出力はずっとでるはずだし
デカくなったら出力もあがったからデカいと強くなるみたいなシンプルな制約があると思ったのかも
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40. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:10:37 ID:czMDM0Ng=
初期だから設定が固まってないだけだと思うけど
擁護するなら金属分子を操作して鎖を大きくしてる（ルフィの骨風船みたいに鎖の中は空洞になるがオーラで強度を保つ）のだと誤認したのだろう
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59. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:48:13 ID:AzNDczNjk
>>40
そこは別にウヴォーも具現化系統でデカくしてると思ってるって事でいいんじゃない？
操作系だからって具現化系使えない訳でも使わない訳でも無いし、
実在する鎖をデカくするだけならメモリも全然食わないだろうし
0
41. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:13:43 ID:M2MTA5NDE
系統のバランスもけっこう無茶苦茶だしな
よく言われるコルトピとか
誓約どうこうで無視できちゃうなら尚更
0
52. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:39:09 ID:IxNjg2NDQ
>>41
いうてあくまで得意不得意の話であって、その系統しか使えないわけじゃないし
0
42. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:14:17 ID:g2Mjg1NDQ
ここの前に旅団の索敵範囲外から鎖で攫われたから放出寄りの操作系、って先入観もあったのかもね
0
60. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:55:01 ID:AzNDczNjk
>>42
放出系は手元から離したオーラを扱えるって系統だから手元から離さないなら他系統でも遠距離まで効果は及ぼせるはず
ヒソカのバンジーガムもめっちゃ伸びるし顕在オーラが許す限りはどこまでも伸ばせるんじゃないか？
0
71. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 17:19:03 ID:E5NDIxNDQ
>>60
普通の鎖でそんなに長さ無いだろって話してんじゃないの？
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94. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 18:42:19 ID:g2Mjg1NDQ
>>60
マチの例も見ると具現化の鎖も伸ばし続けると強度落ちるのでは？って思っちゃうかもね
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44. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:18:16 ID:Y1MDA3OTg
でも常に具現化してたから操作系だと思ってたってのも相当マヌケだと思うんですよ
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53. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:39:16 ID:AzNDczNjk
>>44
鎖の強度も考察材料だろうし何より具現化系最大のメリットである素手を装えるってのを棄ててるからな
しかも鎖が見えてる時点で系統や能力の傾向を読む材料にもなる
だから普通は具現化を解いておくべきなんだが系統もクソも無いクラピカが旅団ピンポイント対策してたから刺さった
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54. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:39:50 ID:Y2ODk1MDQ
>>44
なんで？
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56. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:42:43 ID:IxNjg2NDQ
>>44
え、なんで？
特殊なものならともかく普段ありふれてるものなら可能性としては操作の方疑うでしょ
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64. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 17:06:40 ID:U5ODIwMTY
>>44
常時具現化していることで愛用品使ってる系操作能力者と誤認させて
隠で相手をこっそり捉えるためのキモにまんまとかかっただけで
単純にクラピカが上手だっただけかと
0
73. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 17:19:46 ID:E5NDIxNDQ
>>44
じゃあそう言う戦略してたクラピカバカみたいじゃん
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48. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:33:00 ID:MA==
荒木とか冨樫はファンが勝手にムキなって擁護してくれるからええな
芥見様にはそんなファンいなかったから悲しいわ…
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65. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 17:10:17 ID:UxMzU3OTU
>>48
ハンタのファンはとにかく 辻褄は合う！一貫してる！矛盾はない！って圧が怖い
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50. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:37:18 ID:Q0OTUxODM
具現化した物だからって形や大きさが変わるって
普通に考えるとおかしいからな
具現化した刀が伸びたり大きくなったりとか
本来の具現化とは違うし

念の威力というか迫力で大きくなる(見える)みたいな
事象が一般的に起こりえるなら
　
操作性系の愛着のある物が強力になるルールで
こんだけ強力なら操作系しか無いだろと推測した
のかもしれん

あと細かい操作を要する物を具現化ってのはちょっと
効率悪いというかリスキーだし
他の人が言ってるけど相当な遠距離から使える云々も含めて
普通に考えると自分を拘束できる能力とか強過ぎるって
思い込みがあったんだろうな

実際はクラピカの恨みによるブーストだったわけで
それが分からず見誤ったっていう解釈なら自然かな
0
74. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 17:21:17 ID:E5NDIxNDQ
>>50
この世に自分の思いどおりにサイズを変えられる鎖が存在するならそうだろうね
0
55. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:41:04 ID:EwMzI2Njk
別に操作系が具現化出来ないわけじゃないし自在な操作性能から操作系って考えただけで間違ってはないでしょ、強力な鎖を具現化したってだけじゃ説明付かん性能なわけだし
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57. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:43:39 ID:Y2ODk1MDQ
お前が普段も鎖を具現化してたのは…
「本物の鎖」に見せかけるためか！！

とウボォー本人が言ってるから操作系だとあたりを付けた理由は
「常に右手に鎖を付けていたから」で決まり
0
58. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:47:52 ID:g2NDMxOTI
水見式でオーラや生命力を強化する能力で水が増える辺りH×Hの舞台の惑星ってまるっと誰かの念能力でできてんやろか
0
61. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:56:22 ID:I0MjUwMjE
それにしても、ドラゴンボールとかの往年の名作がやってた「気配を消す」「集中して気配を探す」みたいな特に明文化されないアクションに
「隠」とか「凝」とか名前を与えることでバトルの駆け引きとしてボリュームを増すことに成功してるのはマジ発明だよな
0
62. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 16:57:46 ID:YyNTQ3NzA
スレ内にもちょくちょくいるけどうろ覚えで勝手にキャラの台詞変える人がいるせいでややこしくなる
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63. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 17:00:00 ID:Y2ODk1MDQ
そもそも巨大化以前に「普段はクラピカの右手に巻いておける程度の長さでしかない鎖が相手に投げつける時はめっちゃ長くなる」という質量変化が起きてるからな
クラピカはそれを承知の上で常に具現化して操作系を装い、ウボォーもそれを見た上で操作系を予想の候補から外してないって事は「操作系でも操作する物体の質量を大きくすることは可能」としか言えん
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66. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 17:13:26 ID:MxNDUxMTI
大きさを操作するとか言い出したらもうなんでもできるじゃん
時間でも操作したらいいんじゃない?
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72. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 17:19:05 ID:I3NzcyOTM
強化系より操作系の方が、武器の強化は上手いもんなのか？
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77. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 17:31:18 ID:Y2ODk1MDQ
>>72
強化ってよりは「強い力で操作する」のが操作系の領分なんじゃね
ヒソカvsクロロで一般人のコピーに過ぎない人形をヒソカのバンジーガムの伸縮についていけるような力で操作するみたいに
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79. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 17:35:29 ID:gxMTQ5OTk
>>72
俺もこれが謎
物の働き強化するのは強化系の範疇なのに、ウボォーの見識だと物を強化するのも操作系の方が上になる

操作系→鎖を操るのが上手いが拘束する力が弱い
強化系→鎖を操るのは下手だが拘束する力が強い

と言うなら分かるんだけど
0
82. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 17:58:17 ID:M2MTk5MTM
>>79
ここら辺もガバ設定だと思うわ
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83. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 17:58:20 ID:Y2ODk1MDQ
>>79
「拘束する力が強い」のは操作系の領分では
いくら鎖を強化したって相手に巻き付けた鎖が自動的に拘束する動きをしてくれるわけじゃないんだし
そもそも鎖が拘束する動きをしてくれなきゃ拘束する力が強いも弱いもない
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88. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 18:07:11 ID:gxMTQ5OTk
>>83
鎖の拘束する力は鎖の強度に依存するから
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86. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 18:02:39 ID:AxMTI2OQ=
>>79
あの状態から鎖を引いて拘束力が強くなるなら強化系かもだが手元で鎖を動かさずに拘束力が上がるは操作じゃないとおかしいからじゃない？
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75. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 17:23:34 ID:IwNzA4MjM
当時は念がここまで自由に解釈できるものって考えが読者になかったからでしょ
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76. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 17:28:19 ID:cwOTY5MTQ
常に具現化して操作系と誤認したと言うが、ウボォーはクラピカの常を知らないだろ。それに巨大化までは操作系も可能かも知れんが、鎖が延長してるのは無から生みだしてるんだから100%具現化の範疇

仮に巨大化も具現化も操作系の範疇だとしても、そしたら今度は極小可や透明化のような視認性下げる操作も考慮するべきだし、どっちにしろ武器に注目して凝に備えておくべきだったよ。鎖が手元から見えなくなっても悠長にしてる時点で初歩すらできていない
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80. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 17:45:43 ID:Y2ODk1MDQ
>>76
鎖が必要ない拷問の時も具現化してるし、使わない他の指の鎖もずっと具現化してるからな
それに巨大化が操作系で可能でも延長は不可能と言う理屈が分からない。どっちも質量が増えてる事には変わらんのに
後、極小化や透明化に対して凝して何の意味があるんだ？
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84. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 18:00:22 ID:A3NjY3MTc
>>80
対念能力者の尋問時なんて非常時に備えて具現化していてもおかしくないだろ。ウボォーは拘束用のが中指だけなの知らんのだから他の指も具現化してることを不自然に思う筈がない

サイズ変更は既にあるものの形変えて成り立つけど、延長は存在しない鎖の輪を無から具現化しなきゃ成り立たない

視認性下げる物に凝して何の意味がという質問の意味が分からん
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81. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 17:47:44 ID:MwMTA2MDM
操作系だろうと具現化系だろうとウヴォーは強化系でかつその習熟度に自信がありさらに強化系が得意とする対面戦闘に持ち込めてるんだから、やるべきことは逆転狙いの不意打ち騙し討ちの警戒だろ。凝にオーラを割くと他が疎かになるって言ったって操作系も具現化系も強化系の習熟は苦手なはずなんだから正面から丁寧に磨り潰す戦い方するべきだった。
まぁ実際には全系統100％の特質系で蜘蛛メタ制約とかいう無理ゲーだったからどの道負けてただろうけど、ウヴォー視点なら「鎖を隠される」は警戒しなきゃだろ。ましてや最初の拘束で「急に鎖が現れた」のはわかってたわけだし。
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87. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 18:04:08 ID:YwOTI2Nzc
隙だらけで攻撃させた隙に鎖巻かされてたんだから凝も何もない
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91. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 18:27:20 ID:g1MzU0NTA
「鎖がデカく強力に！」は漫画的な実況台詞で
「奴はおそらく操作系」とは違うコマだから
文章は繋がってないんじゃないの？

クラピカが鎖を常に携帯してるから
ウボォーはクラピカを操作系と思ったんじゃなかったっけ？
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95. 名無しのあにまんch 2024年12月21日 19:03:31 ID:I3MzAyNjU
操作系だって別に強化使えないわけじゃないので、物質の巨大化とかで鎖をでかくしたとかは別におかしくないし特殊な鎖かもしれんし、操作単独だって鎖の巨大化も可能かもしれん
というか、具現化系を常時使い続けて操作と誤認させるって初見殺しの応用の使い方があの段階で出てきたのは何か良かった
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