【ブリーチ】複数種族の要素持ってるのって誰がいる？
1: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 23:54:55
チャン一→人間、完現、滅却師、死神、虚
霊王→人間、完現、滅却師、死神
ユーハバッハ→人間、完現、滅却師
イーバーン→滅却師、死神、虚
ペルニダ→完現、滅却師
破面&虚化→死神、虚
ぐらい？
霊王→人間、完現、滅却師、死神
ユーハバッハ→人間、完現、滅却師
イーバーン→滅却師、死神、虚
ペルニダ→完現、滅却師
破面&虚化→死神、虚
ぐらい？
65: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 05:25:25
>>1
破面や仮面の軍勢、東仙隊長ってホンマに死神と虚の二つの因子を持ってはるん？
破面や仮面の軍勢、東仙隊長ってホンマに死神と虚の二つの因子を持ってはるん？
66: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 05:37:09
>>65
破面が死神の力を手に入れた虚で対照的に仮面の軍勢が虚の力を手に入れた死神だからそういうことだろう。
破面が死神の力を手に入れた虚で対照的に仮面の軍勢が虚の力を手に入れた死神だからそういうことだろう。
67: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 05:48:31
>>66
偶々仮面を剥いだ結果、死神のように斬魄刀を獲得したから、取り敢えず「虚の死神化」って呼んでるもんやと思ってた
仮面の軍勢の場合は虚の因子を獲得したって言うより、死神から虚へ変質していくもんってイメージだったわ
偶々仮面を剥いだ結果、死神のように斬魄刀を獲得したから、取り敢えず「虚の死神化」って呼んでるもんやと思ってた
仮面の軍勢の場合は虚の因子を獲得したって言うより、死神から虚へ変質していくもんってイメージだったわ
2: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 23:55:38
この並びだとイーバーンがまるで重要人物みたいだな
7: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 23:57:52
>>2
外付けで滅却師の力与えられてるんだろうけど明言されてないしそれはそれでやっぱり特殊だから一応イーバーン枠は作っとかないといけない
外付けで滅却師の力与えられてるんだろうけど明言されてないしそれはそれでやっぱり特殊だから一応イーバーン枠は作っとかないといけない
22: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:27:09
>>7
それならば完全に滅却師へと改造されたシャウロンも入れるべき…違いますか？
それならば完全に滅却師へと改造されたシャウロンも入れるべき…違いますか？
25: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:33:55
>>22
シャウロンはともかくBG9は明らかに機械っぽいから考察する余地はある
ぬいぐるみに義魂丸入れたらコンになった例もあるし想像つかなくもないけど
シャウロンはともかくBG9は明らかに機械っぽいから考察する余地はある
ぬいぐるみに義魂丸入れたらコンになった例もあるし想像つかなくもないけど
62: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 04:25:51
>>2
キルゲの言及からすると斬魄刀取り上げられてるから、素養はあっても力は使えない按配
キルゲの言及からすると斬魄刀取り上げられてるから、素養はあっても力は使えない按配
3: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 23:56:05
ミミハギ様が死神&完現とか？
8: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 23:58:32
>>3
ミミハギ様おめめ1つだし死神のみでは？
ミミハギ様おめめ1つだし死神のみでは？
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4: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 23:56:33
銀城が死神、虚、完現術、人間
28: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:40:16
>>4
銀城って死んでも人間要素あんの？
死んだら人間要素は消えるんとちゃう？
銀城って死んでも人間要素あんの？
死んだら人間要素は消えるんとちゃう？
29: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:41:14
>>28
死んでもそこは整になってるだけだし変わらんのじゃね？
まあこれで銀城が虚になってたから人間要素消えるとは思うけど
死んでもそこは整になってるだけだし変わらんのじゃね？
まあこれで銀城が虚になってたから人間要素消えるとは思うけど
40: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 01:00:31
>>29
なら一護が死んでも人間要素はもったままか
これは次期霊王スペックですわ
なら一護が死んでも人間要素はもったままか
これは次期霊王スペックですわ
68: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 06:36:37
>>40
4つの要素持ってる霊王を殺せるのが一護だけなら、5つの要素持った一護を殺せるのは現状いないからな
もし増えるとしたら地獄要素か西関連のになるのか
一護が成立してるの奇跡レベルだからこれ以上要素増えれるのかどうか分からんけども
4つの要素持ってる霊王を殺せるのが一護だけなら、5つの要素持った一護を殺せるのは現状いないからな
もし増えるとしたら地獄要素か西関連のになるのか
一護が成立してるの奇跡レベルだからこれ以上要素増えれるのかどうか分からんけども
70: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 08:13:06
>>29
今更だけど誤字ってたわ
虚になったらだった
今更だけど誤字ってたわ
虚になったらだった
5: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 23:57:38
ヒコネ→完現・滅却・（外付けで虚、＋推定死神も入ってる）
31: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:43:16
>>5
霊王の欠片を核に大量の人間と死神の魂をまぜまぜして造ったんじゃなかったか
霊王の欠片を核に大量の人間と死神の魂をまぜまぜして造ったんじゃなかったか
75: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 17:17:44
>>5
彦禰は成分だけなら一護と同じ5種
質を量で補ってる感じ
彦禰は成分だけなら一護と同じ5種
質を量で補ってる感じ
76: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 21:24:36
>>75
長くは持ちそうにないよな
そのうち自壊していきそう
長くは持ちそうにないよな
そのうち自壊していきそう
6: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 23:57:50
ぶっちゃけ石田を始めとした大半の滅却師は人間+滅却師では
9: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 23:59:44
>>6
石田混血統だから人間+滅却師なんじゃない？他は純血統か滅却の力与えられたか(多分イーバーン達とか)なのでは
石田混血統だから人間+滅却師なんじゃない？他は純血統か滅却の力与えられたか(多分イーバーン達とか)なのでは
10: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:01:51
イーバーンで草
11: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:04:18
イーバーンなんであんな弱いんだ
13: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:05:08
>>11
複数の種族の要素を待ち合わせてるからって=で強いとは限らんから…
複数の種族の要素を待ち合わせてるからって=で強いとは限らんから…
12: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:04:54
イーバーン以外にも出なかったのもなんなんだ
14: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:05:27
>>12
リューダースがいる定期
リューダースがいる定期
15: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:05:47
>>12
リューダースさんを忘れんな
リューダースさんを忘れんな
19: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:13:51
>>14
>>15
忘れてたわサンクス
>>15
忘れてたわサンクス
16: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:08:57
イーバーンやリューダース達は滅却師が虚になったか破面が滅却の力与えられたかのどっちなんだろうな
ただ虚が毒で虚化も起こらず魂魄自殺起きる滅却師が死んだ後虚になれるのかと言われるとちょっと無理かもしれない気もするけど
ただ虚が毒で虚化も起こらず魂魄自殺起きる滅却師が死んだ後虚になれるのかと言われるとちょっと無理かもしれない気もするけど
17: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:10:58
>>16
普通に破面が滅却の力与えられたんじゃね？
普通に破面が滅却の力与えられたんじゃね？
18: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:12:14
キルゲの選別に合格した破面は徴兵しようとしてたしな
破面にも滅却師の力を外付けできるんだろう
破面にも滅却師の力を外付けできるんだろう
20: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:15:20
>>18
なんで破面を徴兵とかはやるのに混血統滅却師達から聖別したりとかしたんですか……どうして……
なんで破面を徴兵とかはやるのに混血統滅却師達から聖別したりとかしたんですか……どうして……
84: 名無しのあにまんch 2024/11/19(火) 12:10:52
>>20
何故か活躍しなかったけど虚化できる隊長格が3人いるしって対虚用に用意してたんじゃないか？
何故か活躍しなかったけど虚化できる隊長格が3人いるしって対虚用に用意してたんじゃないか？
21: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:16:10
当然ちゃ当然だけど霊王の代わりにしたかったら別に虚要素要らんのか
23: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:31:47
>>21
そもそも霊王(楔)には何が必要なんだろうね
複数の種族の要素を持っていないと楔になり得ないのか、なくても途轍もない強さを持っていれば楔としての役割は果たせるのか
霊王(楔)を殺しうるにはバッハは無理でチャンイチはできて、でもチャンイチをバッハは殺せたんだよな…
そもそも霊王(楔)には何が必要なんだろうね
複数の種族の要素を持っていないと楔になり得ないのか、なくても途轍もない強さを持っていれば楔としての役割は果たせるのか
霊王(楔)を殺しうるにはバッハは無理でチャンイチはできて、でもチャンイチをバッハは殺せたんだよな…
24: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:33:10
>>23
殺せたじゃなくて多分殺せる
殺せたじゃなくて多分殺せる
26: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:35:04
ぶっちゃけ破面を徴兵する意味あんまりなかったな
27: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:36:11
>>26
あれの役割は捨て駒か一応力与えて徴収が目的だったのかもな
あれの役割は捨て駒か一応力与えて徴収が目的だったのかもな
30: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:42:19
因果の鎖が無くなってて霊力のある整はそれ分類的には死神じゃね？
32: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:44:32
>>30
そうなると宗弦も死後死神になったことになっちゃうのでは
死んだ後に死神になる人がどうなって死神になってるか知らんからそこら辺具体的にどうこう考察しにくいけど死んだら=死神ってわけじゃないと思う
霊力があろうとなかろうと
そうなると宗弦も死後死神になったことになっちゃうのでは
死んだ後に死神になる人がどうなって死神になってるか知らんからそこら辺具体的にどうこう考察しにくいけど死んだら=死神ってわけじゃないと思う
霊力があろうとなかろうと
33: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:46:12
流魂街の奴らは人間範囲内？
そこから死神になったら人間要素もった死神？
そこから死神になったら人間要素もった死神？
34: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:48:37
>>33
ルキアとかどうなってるのかが分からんよね
「人間・死神」なのかそれとも「死神」になったのか
ただ虚とか人間・虚じゃなくて虚になってると思うから人間→死神も死神要素だけかも
ルキアとかどうなってるのかが分からんよね
「人間・死神」なのかそれとも「死神」になったのか
ただ虚とか人間・虚じゃなくて虚になってると思うから人間→死神も死神要素だけかも
35: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:50:32
滅却師もなろうと思えば死神にもなれるんじゃないの
たとえば石田が浅打持ったら完全反立に則した能力持った始解や卍解が目覚めるとか
たとえば石田が浅打持ったら完全反立に則した能力持った始解や卍解が目覚めるとか
38: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:54:05
>>35
まず死神以外がなんで死神になるのかがまだ分からないからなんとも
それと多分仮になったとしても別の能力になる可能性もあるんじゃないかな
まず死神以外がなんで死神になるのかがまだ分からないからなんとも
それと多分仮になったとしても別の能力になる可能性もあるんじゃないかな
36: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:51:48
死神と流魂街の霊は子供もてるっぽいのに(死神同士の婚姻が少ないらしいから多分)死神と人間だと浦原の義骸を使わない限り無理そうなのも謎
48: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 01:21:08
>>36
それは単純に肉体を持ってるかどうかでは
それは単純に肉体を持ってるかどうかでは
37: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:52:46
斬魄刀を持つことで持ち主側の魂も変質して死神になるとか、もしくは死覇装にそういう効果があるとか？
39: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 00:57:55
聖文字も斬魄刀も原理的には本人固有の潜在能力が引き出されるものだから完全反立に類するものにはなると思う
41: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 01:03:52
一護が完現術や聖文字使ったとしてどうなるのかは気になる
たまにB(BLEACH)で漂白なのではって考察もあるけどそうなると斬魄刀と聖文字ではまた別の力になるってことになるね
たまにB(BLEACH)で漂白なのではって考察もあるけどそうなると斬魄刀と聖文字ではまた別の力になるってことになるね
42: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 01:05:13
>>41
一護の完現術は「力を放出して纏う」って説明されてる
一護の完現術は「力を放出して纏う」って説明されてる
43: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 01:06:33
>>42
サンクス
銀城は一護から力を奪う前(死神代行してた頃)も卍解とかあの姿とか変化なかったんだろうか
それとも変化してるのか
サンクス
銀城は一護から力を奪う前(死神代行してた頃)も卍解とかあの姿とか変化なかったんだろうか
それとも変化してるのか
44: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 01:10:55
>>43
プリングルス編が薄くて銀城の掘り下げないまま来たせいで銀城が謎の存在と化している
裏切りの経緯は小説で明かされたけど結局お前なんやねんって部分は分からんままだな
プリングルス編が薄くて銀城の掘り下げないまま来たせいで銀城が謎の存在と化している
裏切りの経緯は小説で明かされたけど結局お前なんやねんって部分は分からんままだな
45: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 01:13:15
死神(種族)になるタイミングとして怪しいのは魂葬と虚の浄化
死神の魂からできた斬魄刀に触れることで魂が変質してんじゃないかと
少なくとも因果の鎖は消えて虚になる心配はなくなるという変化はある
死神の魂からできた斬魄刀に触れることで魂が変質してんじゃないかと
少なくとも因果の鎖は消えて虚になる心配はなくなるという変化はある
46: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 01:16:11
>>45
そこを人間のままで済ませたからチャンイチと銀城は人間要素もったままってんなら筋は通るな
そこを人間のままで済ませたからチャンイチと銀城は人間要素もったままってんなら筋は通るな
47: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 01:17:33
>>45
流魂街の住民(死神じゃないのもいる)とか先遣隊のモブ隊士が虚化できずに消えてるんだよね
だから多分魂葬して尸魂界行くと何かしない限り虚にはならないんだろうな
流魂街の住民(死神じゃないのもいる)とか先遣隊のモブ隊士が虚化できずに消えてるんだよね
だから多分魂葬して尸魂界行くと何かしない限り虚にはならないんだろうな
49: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 01:43:56
人間→(肉体の死)→整→(放置)→虚→(浄化)→流魂街住人
↓
→(魂葬)→流魂街住人
これは結構ダイナミックな変化起きてる
流魂街住人で霊力ある個体→(修行)→死神
これは変化してるタイミングが微妙。流魂街住人と死神は種族的には同じで力の有無の差なんじゃないかという気がする
↓
→(魂葬)→流魂街住人
これは結構ダイナミックな変化起きてる
流魂街住人で霊力ある個体→(修行)→死神
これは変化してるタイミングが微妙。流魂街住人と死神は種族的には同じで力の有無の差なんじゃないかという気がする
50: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 01:51:21
肉体と繋がったまま死神化したから人間の要素あり、はあるんじゃないかなやっぱ
銀城たち普通に記憶あるまま尸魂界来てるのも何かありそうだけど
銀城たち普通に記憶あるまま尸魂界来てるのも何かありそうだけど
51: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 01:54:58
>>50
一応映画だと記憶が薄れるらしいね
でも映画はパラレル設定らしいから「あれと同じような事件(おそらく彼女が”いた”であろう)が実際にあった」(ストーリー)とは思うけどあの映画での設定が=原作アニメと同じとは限らんと思う
そもそも銀城の場合は死神の力ある状態で死んでるからな…
一応映画だと記憶が薄れるらしいね
でも映画はパラレル設定らしいから「あれと同じような事件(おそらく彼女が”いた”であろう)が実際にあった」(ストーリー)とは思うけどあの映画での設定が=原作アニメと同じとは限らんと思う
そもそも銀城の場合は死神の力ある状態で死んでるからな…
55: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 03:21:04
>>51
生前の記憶持ちの死神居ないからなー
やっぱり基本は記憶が消えてくんじゃないの
生前の記憶持ちの死神居ないからなー
やっぱり基本は記憶が消えてくんじゃないの
72: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 09:06:50
>>55
まだそもそも生前人間だった死神だと判明してるのがルキアしかいないからなあ
流魂街出身=生前人間ってわけでもないし
まだそもそも生前人間だった死神だと判明してるのがルキアしかいないからなあ
流魂街出身=生前人間ってわけでもないし
52: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 01:57:48
流魂街住民の中には人間(整)のままもいるんだろうとは思う
ただそこから死神になるのは+死神要素つきになるのか、死神に変質するのかというのはどうなんだろうな
ただそこから死神になるのは+死神要素つきになるのか、死神に変質するのかというのはどうなんだろうな
53: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 02:00:32
おいマユリ様
滅却師が死んだらどういう分類になるのかくらいは研究できてるだろ吐け
滅却師が死んだらどういう分類になるのかくらいは研究できてるだろ吐け
57: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 03:27:37
滅却師殲滅ってどうやったんだろ
1回現世で殺した上に流魂街にランダムポップしたのを探し出して殺したのか？
1回現世で殺した上に流魂街にランダムポップしたのを探し出して殺したのか？
58: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 03:31:38
>>57
現世で殺して整もその場で捕獲して殺したんじゃね
現世で殺して整もその場で捕獲して殺したんじゃね
59: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 03:37:29
>>58
あーじゃあ魂葬とか虚化の実験はされてないかあ
殲滅が目標だからランダムポップになる行為はNGだろうし
あーじゃあ魂葬とか虚化の実験はされてないかあ
殲滅が目標だからランダムポップになる行為はNGだろうし
60: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 04:15:13
ランダムポップ仕様クソ不便だな……シバタがチャドに会えたのかなりの奇跡だったんだな
61: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 04:21:01
そういやシバタはインコに入ってたせいで現世にいるのに因果の鎖が跡形もなくなってるレアケースだった
動物に人間の魂ぶち込むと主導権は人間になるという現象も見られる
動物に人間の魂ぶち込むと主導権は人間になるという現象も見られる
63: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 04:28:36
死神に関してはよく分からんのよな。
霊力のある流魂街の民の状態のギンの死神になるって発言から入隊以前後で違いが何かあるのかな？
儀式があるとかなら分かりやすいんだが。
霊力のある流魂街の民の状態のギンの死神になるって発言から入隊以前後で違いが何かあるのかな？
儀式があるとかなら分かりやすいんだが。
69: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 07:37:17
イーバーンが持ってる滅却十字は滅却師化用なので
おそらくこの滅却十字によって滅却師の力を使えているものと思われる
おそらくこの滅却十字によって滅却師の力を使えているものと思われる
71: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 09:00:32
生前の記憶を持ったままなのは銀城に限らず月島もだったね
完現術師だと生前の記憶を保持したままなのか死んでそこまで時間たってないからなのかどうなんだろ
完現術師だと生前の記憶を保持したままなのか死んでそこまで時間たってないからなのかどうなんだろ
73: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 09:10:01
少なくとも恐らく五十年くらい前に亡くなってるらしい人はまだ記憶あったしなあ
ルキアの場合赤ん坊だから記憶がなかった可能性高いし、緋真さんが記憶あるわけだし
ルキアの場合赤ん坊だから記憶がなかった可能性高いし、緋真さんが記憶あるわけだし
77: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 23:51:45
虚は滅却師に猛毒なのにそれらの要素が相反しない一護
破面なのに滅却師の力を使えるイーバーンはどんな原理なんだろ
破面なのに滅却師の力を使えるイーバーンはどんな原理なんだろ
78: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 00:03:44
>>77
イーバーンは滅却十字による恩恵やで
イーバーンは滅却十字による恩恵やで
79: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 11:42:09
>>77
一護は虚の他に死神の力などがあるから、それと融合することで間接的に虚の力と融合してるのだろう
その際虚の力が浅打と似た成り立ちをしてるから滅却師の力も具象化するが、虚と滅却師は反発するから、斬月はスタークとリリネットのように分裂し、白一護と斬月の2つの人格になったんじゃないかな？
一護は虚の他に死神の力などがあるから、それと融合することで間接的に虚の力と融合してるのだろう
その際虚の力が浅打と似た成り立ちをしてるから滅却師の力も具象化するが、虚と滅却師は反発するから、斬月はスタークとリリネットのように分裂し、白一護と斬月の2つの人格になったんじゃないかな？
80: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 23:30:22
虚化、死神化に比べて滅却付与だけ簡単すぎない？
82: 名無しのあにまんch 2024/11/19(火) 00:33:03
>>80
滅却師自体は種族レベルで居るけど付与できるのバッハさんだけだからセーフ
滅却師自体は種族レベルで居るけど付与できるのバッハさんだけだからセーフ
81: 名無しのあにまんch 2024/11/19(火) 00:23:34
ハッシュフルブリンガー説とか銀城不全の滅却師説とかも気になるしダーティブーツの人や乱菊みたいに完現術を失っても属性は残るかどうかも気になる
83: 名無しのあにまんch 2024/11/19(火) 11:02:12
滅却師って外付け道具が多いからそれで付与しやすくなってるのかも
いやイーバーンのあの弓で虚を撃ったとしてもちゃんと滅却師がやる時の様に滅却されるのかどうかはわからないけど
いやイーバーンのあの弓で虚を撃ったとしてもちゃんと滅却師がやる時の様に滅却されるのかどうかはわからないけど
地獄の蓋の1人でもあったし規格外であると思うが