対人ゲームにおける煽りって戦術といえるのかどうか教えてほしい

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1: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 15:53:08
煽りは戦法って言ってる人がいた
2: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 15:54:23
理由があってやるから煽りじゃ無いのに煽りと取られかねない行動とかもあるしな
3: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 15:55:13
相手が冷静じゃなくなるのはアドなんだから戦法だよ
怒りをコントロール出来ない方が悪い
4: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 15:56:15
キャラコンで心理的に圧迫かけるとかなら戦法
リアルで口出して怒鳴るとかは煽り
勝った後でも続けてるのも煽り
6: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 15:57:12
ルール違反じゃないなら何やってもいいってなるとどんどん過激になるけど大丈夫なん？
102: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:50:25
>>6
スポーツマンシップが無いとですねぇ…
命の取り合いになるんですよ
命の取り合いになるとですねぇ…
人権が無くなるのん
人権が無くなるとですねぇ…
ヤクザになるしかないのん
8: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:00:38
D格事件みたいな事件起きるリスクあるしやらないに越したことはない
9: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:00:55
マナー悪いし試合には有効でも界隈に悪影響与えるし長期的にはマイナスでしかないと思う
貴方は煽りが横行してるゲームやりたいかって話ですよ
11: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:01:51
それやってユーザー減りまくったのが鉄拳シリーズだから煽るのってやっぱり良くねーわ
14: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:04:14
>>11
だから鉄拳は決着後の動きが見えなくなる機能が付いた
12: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:03:08
今の格ゲー大抵『煽りは止めよう！』って空気だし良くないって思われてるのは間違いないのでは？
18: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:07:31
ゲーセンの話かオンゲの話かで違う
オンゲなら煽れる機能ついてる方が悪い
19: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:08:20
俺の知ってるゲームは煽りを通報されて認定されるとアカウントBANとかありましたよ
20: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:08:26
というか煽りって煽ったあと負けるまでで一セットだと思うから、その辺煽り逃げする奴しかいなくなったらそりゃダメだろとしかならんと思うのよ
23: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:10:01
屈伸煽りとか死体撃ちとかゲームにできる機能でやるのは別に良いわ
ゲーム外で煽ってくるのはやめろ
26: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:11:34
ラウンド制のゲームで煽るのはまだギリギリ理解できるんだけど
バトロワ系とかで死体打ちしたりして煽るのは何の意味があるんや？
27: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:12:25
正直屈伸とかは煽りだって知識があるから煽りになって居るだけで何も知らなきゃなんかバグったとかなんか細かく無敵技仕込んでる？みたいになる気がするんだよな
28: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:12:27
初心者大会があるからPSR200以下の人が大会前に野良試合してる中でPSR600代の人が煽りちらかしてた時はあったな
なんとか1人が勝って煽り返したら帰ってった
31: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:15:02
自分の汚い部分から目を逸らしたいけど煽りはやめられないから戦法だの戦略だの言って無理矢理納得してるんだよ
33: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:18:07
>>31
言うて結構考えることが多いゲームで本当にそれで相手が冷静さを欠いちゃうならそれはその屁理屈を理屈にしちゃってると思う
32: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:17:57
目くそ鼻くそではあるんだけど勝確してからしか煽れないやつが一番ダサく見える
34: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:20:13
通報ページに煽り行為って書いてあるゲームもあるし普通に否でしょ
公式が煽り推奨してるゲームなんてあるんか？挑発ボタン程度は除外で
155: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 22:44:13
>>34
lolは公式が煽りエモート販売しまくってる　プロが世界大会で煽ってたら負けてブーイングとかよくある
eveonlineは人種差別とRMTと初心者狩り以外は何でもOK　暴言、詐欺、広告スパム、横領、煽り運転、出待ち、ストーキングなどゲームプレイの範疇　脅迫やセクハラまで行くと処罰されるが
文化の違いだな
35: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:23:06
まあどこに線を引くかって話でしかないからどっちが正しいってわけでもないんだろうな
煽りを禁止するコミュニティと許容するコミュニティのどっちが繁栄するかとか調べたら面白そう
36: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:23:56
こつこつ通報してブロックすればいい
フレンドシップでもマナーでも通報理由に選べるんだから

そういうのないゲームはそういう環境のゲームなんだから合わないなら黙って離れておｋ
37: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:24:18
スマブラでも煽れないようにアピール無効にしてんのにしゃがみ煽りする奴いるからな
根っこが腐ってるというか煽り根性が染み付いてるんだろうな
38: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:49:17
スマブラはランダム対戦のアピール機能が封印されてるのもあって競技シーンの撃墜アピールは盛り上がる事のが多いな
39: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:55:29
煽るつもりは無いんだけど、コマンド入力下手過ぎてクソ煽ってるみたいな動きしちゃう時はある
41: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 17:00:50
>>39
鉄拳で急に屈伸してるやつとか見ると、あぁ…横移動慌てすぎてしゃがみ連打に化けてるんやろうな…ってなる
焦ったり操作ミスの煽りっぽい動きは相手から見ても割と煽りじゃなさそうってわかるで
40: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 16:59:10
試合内に限れば判断力下げるのは戦法だと思うけど、傍目には近寄りたくないなってなる
それが積み重なると関わりたくない界隈ってなって衰退しかねないから長期的には危険
42: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 17:01:22
戦法は戦法でしょ
それが正当化の理由にはならないだけで
運営がに正式公認してるとか共通認識がある身内内とかならいいんじゃない
43: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 17:03:34
>>42
煽りたがる奴の大半はそこら辺理解せずにやってるからなぁ
45: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 17:06:58
屈伸は真空回したりシミーの距離調整で→↘→↘で下がる距離調整したりでどうやっても屈伸になるからスタン中とかでよっぽど露骨じゃないとなんかコマンド入れてるようにしか見えんし気にするほどでもないと思う
46: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 17:07:14
しゃがみ連打すると相手のプレイングにデバフがかかるときがあるんだ
やった方が得だろ
47: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 17:08:08
本格スマホカードバトルで大会での煽りを盤外戦術とか言ったのが話題になったことあったな
別ゲームのプロプレイヤー曰く対戦相手に不快な想いをさせるのは明確なプレミだとか
48: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 17:10:49
煽るためにやっているんじゃなくて喜びの感情を表現しているだけだよ
49: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 17:11:50
禁止じゃないからお得だから～でどんどん制限かけられるのはどの界隈も一緒だな
50: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 17:14:42
煽りはすべきじゃないけど戦法かって言われれば滅茶苦茶カッとなってるのが居る時点で成立しちゃってると思う
皆が皆何やってんだ？？にならただの無駄行動になると思う
53: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 17:23:05
サムネの格ゲーは視野狭めるためラウンド中にってのはまあ意図わかるけど昨今批判されるのってデスカメで見たら死体撃ちされてるやん！系やからなあ
55: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 17:27:28
パフォーマンスとメンタルは直結してるので戦法だと思う
だけど俺は好きじゃないし息抜きのゲームでやられたくないからして欲しくない

けど相手の行動を強制は出来ないよなぁと諦めてる
57: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 17:29:39
この論法でいけば後ろから灰皿で殴って思考力を奪うのも立派な戦法になるな
58: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 17:31:52
ゲーム中はともかく掲示板で安価せんでも勝手に炊いてるんやし放置でエエんちゃうんか
いやまあこれも戦法なんかもしらんが
62: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 17:37:19
2on2のゲームだとその煽ってきたやつと仲間になる可能性あるからもし同じマッチングになって味方になったらまず捨てゲーするわ
64: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 17:46:01
「相手が動揺するから」「冷静じゃなくなるから」戦法としてOKってなるとそれこそ盤外での嫌がらせ戦術とか歪曲的な脅しもOKてなるしな
69: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:00:05
大概のゲームで禁止されているので反則行為っすね
70: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:00:10
煽ったあとに負けたらちゃんと昇天芸見せてほしいって思う
75: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:09:46
ガン待ちに対して挑発で動かそうとするもまるで気にされず結局どうしようも出来なくなり挑発もやること無くなった試合見たことあるし、案外まるで通じないとやらなくなるんじゃないか？
80: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:18:45
主人公の見えきって敵ぶん殴るのと膝カクカクすんのがおんなじなわけないし
前者は自分の芯を示すことが主体だけど後者は相手コケにすることが主体でしょ
作戦つってる時点でここは自明
84: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:22:08
>>80
相手をコケにして熱くなった相手の攻めが単調になった隙を狙うって作戦では？
コケにすることが目的ではなくその先で勝つことが目的
相手はそれに対して熱くならず冷静に立ち回ればいいという対策がある
全く対策がないならそれは問題だけどシステム的に可能な範囲で対策あるなら駆け引きの一つだと思うけどなぁ
103: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:51:36
>>84
先の作戦どうこうじゃなくてかっこよくうつるシーンは自身の内をさらけ出して心をゆさぶるもので他者を愚弄する流れじゃないからって話ね
作戦としてなに考えてても手段が他人をバカにすることなんだから忌避されても反論する道理ないってことよ
81: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:19:17
煽りのつもりでやってなかったやつがネットで煽り判定食らってんの見た時は繊細すぎんかとか思っちまった いやまあ結局公式で禁止されたんだが…
85: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:28:54
>>81
そりゃまあ基本受け取る側主体だからな
禁止されるってことはそもそもやんなくていいことかつそれなり以上に不快感あることなんだろうし
88: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:31:54
>>85
ある意味煽り行為で一番罪深いなって感じるのは煽り行為があるって認識を得たことで煽りでもなんでもない行為を煽りと認識できちゃう人が増えちゃうことだと思うわ
83: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:21:51
煽りが戦法って言うんなら勝ち確煽りはただのカスヤンケしばくヤンケ
86: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:31:02
煽りで通報すれば運営さんがなんとかしてくれるって信じてるのちょっと可愛い
96: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:42:46
勝てば何やってもいいのが勝負の世界だからなぁ
結論相手脅迫するのが最適解だし
97: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:45:48
煽りたいなら身内戦だけでやってくれ
勝手に煽り合いなんて胸糞悪いモンに引きずり込むな
100: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:48:41
KO後の動きどんどんできなくしてるってことは色んなメーカーからしても害悪なのでナシってことで結論出てるじゃん
101: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:49:07
手の内知ってる身内なら煽りは戦法よ
顔も知らない一期一会の対戦相手に煽るのは、煽りじゃなくて脅迫行為よ
104: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:52:09
相手のメンタルをかき乱すのは確かに戦術かもしれないが、ならいっそのこと相手の飲食物に毒盛るとか親近者に大怪我を負わせるとか決定的な隙になりそうなことを秘密裏に頑張った方がいいよねってならん？基準が曖昧なことだからこそ目的を理由に正当化を重ねれば際限なくエスカレートするんじゃないか？
122: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:59:47
>>104
煽り（と受け取られる操作）は少なくともゲームシステム上は許されてて毒盛るのは法的に許されないんですがそれは…
127: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:04:27
>>122
逆にお前屈伸煽りになるからってただのしゃがみにパソコンの連打キー判定みたいなんいれるんか
操作不能やないか
130: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:09:29
>>122
侮辱罪は意図がなかろうと侮辱であると判断されれば成立するので「煽り（と受け取られる操作）」も法的に許されない可能性がある
罪を問われる同じリスクを犯してまで勝ちたいならもっと確実な方をこっそりやってしまったらどうだって話じゃないか
105: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:52:17
スポーツと違って審判がいちいち罰するのが難しいってだけなのをゲームでは煽りが認められているみたいに思うのどうかしてるよ
107: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:52:37
昔あった挑発ボタンとか敬意ボタンとか効果なくても好きだったけど
SF3rdのシステムとか
ジョジョの挑発コンとか
システム的に意味がある方が受け入れやすいんだろうな
109: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:53:40
>>107
その挑発やスマブラのアピールだってオンラインでは昔に比べてかなり制限されてるからな
ホントに煽ってOKなら時代の流れでこうはならんわ
110: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:53:43
戦法か否かで言えば相手次第で十分戦法足り得るってことと、そのゲームのプレイヤー人口減らしたりとてもじゃないが褒められる行為じゃないは普通に両立すると思う
116: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:58:11
まぁ不快を相手に押し付けてなんぼの格ゲーで今更何を言ってるんだという気もする
120: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:59:35
>>116
相手の立ち回りとか勝敗で不愉快になるのは勝利のための行動の結果で付随しただけであってそれ目的にやるのとはまた違う気がする
117: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:58:23
ぶっちゃけゲームでのトラブルからの殺人事件なんて悲しいが割と珍しい話でも無くなってるからな
ゲームの煽りだからセーフ理論も言うほど聖域じゃなくなる日も近い気はする
119: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:59:25
レギュレーションとして認められてるなら良いんじゃね
そうでないならそこまでしないと勝てないの？って気がするけどね
123: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:00:22
取り締まるのが難しいだけなのを正式に認められていると思ってはいけない
法律に書かれてなければ何しても問題ないと思ってるタイプ
129: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:08:13
煽りは戦法と言うのと実際にするのは別というか
別に認めても良いけど、相手が煽られても良いってことに同意してることになるからな、それは
146: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:25:26
>>129
煽りは戦法ｗとかいうやつに限って煽り耐性なかったりするからな
まあ煽りなんてやるようなやつが落ち着いたプレイできるわけないから当然といえば当選なんだけど
131: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:09:32
こっちに殺意はないけど
そっちは殺意あるんだね？って話になる
172: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 23:30:34
スレタイに戻って「戦法か否か」考えるなら、まあ戦法として成立する場合はあるんでないの？
忌避されたり公式から禁止されたりするような外道戦法ってだけで

で、eスポーツって概念も浸透してるご時世だし、フィジカルスポーツに準じて考えるなら
・スポーツマンシップに欠ける
・許容するなら、その競技が競い合うものに「人の気分を害することの上手さ」を含むことになる
・娯楽性を損なう
ってあたりが外道である理由じゃないか

あとFPSやTPSの死体撃ちみたいな、そもそも相手の冷静さを奪う戦法として有効じゃない煽りもあるよね
特にチーム戦タイプだと、試合終了後に煽ったところで次の試合では煽った相手が味方になる可能性もある
次の試合の味方から冷静さを失わせるなんてのは単純に自爆でしょ
87: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:31:16
双方同意の上ならアリ
初めましての相手にまでやるのはアウト

元スレ : 対人ゲーにおける煽りは戦法か否か

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:36:22 ID:k1NDQ1MjE
勝っても負けても煽られ、味方からも敵からも煽られ、フレンド申請が「お前を誹謗中傷しに行く」のサインになっているゲームがある
0
38. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:13:02 ID:MA==
>>1
でもそのゲームは固定という神ゲーがあるからなぁ
シャッフルやってる奴は修行僧だろ
0
51. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:40:47 ID:czNDg2MDg
>>38
あれはあれで案外楽しいよ、そう言うもんだと割り切ってれば煽りも気にならん
と言うか相方煽ってる暇あったらもうちょい勝つ為に考えなよって憐れみ覚えるようになるし
0
67. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 01:24:33 ID:MA==
>>51
シャッフル勢なんて勝手に温まって勝手に負けに行くような奴らだし最高ランクの上位10%でもゲーム理解すらしてない奴いるから俺はいいかな
楽しさより虚しさが勝つから固定しかしない
0
2. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:36:59 ID:E1NTQzNzc
今の格ゲー界隈って黎明期のマナーが悪すぎて新規ユーザーが増えなかったから精一杯お行儀よくしようと言い合ってる印象がある
0
3. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:37:03 ID:E0OTcwMg=
スマブラの煽りは確かに相手へのメンタルダメージ狙えるけど切断されるリスクも高くなるからやらん方がいい
0
20. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:51:56 ID:c5MDI2NjQ
>>3
スマブラは格ゲーではない定期
0
36. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:05:31 ID:U3Nzk4NDA
>>20
誰もそんな話してないよ
0
80. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 02:11:52 ID:MA==
>>3
停滞してる状況を変えさせるためにする煽りは戦術としてあり
いわゆる死体撃ちとされる煽りは当人の精神的幼稚さによるものだからアウト
0
4. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:37:21 ID:Q1MTQyOTc
真サムライスピリッツに
使用キャラがぬいぐるみ化する隠しコマンドがあったけど
あれって相手への挑発にもなるし
ぬいぐるみ化している間に超必殺技のコマンドを入力することで
不意打ちにも使えるんだよね
0
11. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:41:10 ID:I3NzExOTg
>>4
雰囲気ぶち壊しなのが難点だな
0
5. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:37:30 ID:E4Njc1ODU
2020年に口論後2700km離れた場所から自宅まで凸られ射殺、犯人も自殺

まあこういうケースもあるからね自己責任で
0
6. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:37:31 ID:U5NTI4MzI
「カードゲームって煽りを交えないと成立しないのか！？」
「そんなサビ抜きの寿司みたいなこと言われても…」
闇のカードゲーム漫画ことかみあそびからの引用です、ご査収ください
0
52. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:42:16 ID:QwMjQ5Ng=
>>6
原作再現なりきりごっこという建前でワンクッション置いてるリンクスでは原作再現煽りエモート実装しつつMDでは一切エモートの類排した遊戯王有能ドルベ無能
0
65. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 01:21:06 ID:YxNjA2NDA
>>6
親しい仲ならともかくフリーとかで初対面の相手煽る奴はカードゲーマーでも普通にヤバイ奴だよ
0
78. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 02:02:49 ID:g2MTU0MjQ
>>65
遊戯「ハッキリ言うぜ！お前弱いだろ」（＊デュエル中の発言）
0
7. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:38:37 ID:M4MTE2MjY
凄六朗「でもねデビィ、これだけは覚えておいて。対人ゲームで相手を煽るのは、ギルティ。」
0
8. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:39:52 ID:Q5NjUxNTg
†煽りは礼儀†
0
9. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:41:01 ID:gzNzA2NzY
禁止されてないのを積極的にやっていいと解釈する人とは関わりたくないかな…
0
55. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:47:28 ID:Y0NTQ3ODQ
>>9
嫌な気持ちするくらいなら、ゲームなんだからやらなきゃいい

で、やられなくなって衰退した経過があるからなあ……最近はマナーの悪くない「ミーハー」層が入ってきた分、民度が良くなったと思われて人が戻ってきてる印象ある
0
10. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:41:01 ID:kzMzA2OTM
ゲーセンで金入れてやるなら勝利後の氏体殴りで煽るのは実際効果ある
対戦格ゲーやる奴は熱くなりがちだから、負けた上に煽られるとカッカとして突っ込んでくるから
まあ灰皿飛んできたり台バンや台押しされたり最悪絡まれるリスクもあるけど
0
15. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:42:15 ID:I3NzExOTg
>>10
地味にイラつくのは対戦後の覗き込みだな
0
49. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:39:10 ID:czNDg2MDg
>>10
対戦ゲーだとあったまってる奴って露骨に視野狭くなって動き単調になるから効果自体はマジであるんだよな
お互い冷静な状態だとほぼ負けるような相手でも向こうがあったまってたらあっさり勝てたりするし
0
74. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 01:50:55 ID:gwODAxMjg
>>10
今時灰皿のあるゲーセンなんてないだろうし昔話してる？
0
12. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:41:32 ID:UzMzQzOTk
自分ではやらんけど他人には求めない
0
13. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:41:46 ID:E4Njc1ODU
そんな小細工しなきゃ対人勝てない時点で雑魚やろ
0
14. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:41:46 ID:QyMjA0OA=
相手のメンタルにダメージ負わせないと勝てないって豪語するんなら単純にヘタクソだからゲームやめたほうがいいよ
0
58. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:55:44 ID:IwNzQ3NTI
>>14
煽りってのは勝ってる方がやる行為だからその指摘はちょっとズレてると思う
まあプレイヤーの民度が低いとどんどん初心者が離れてコンテンツが衰退していくから煽りカスは消えた方がいいのは間違いない
0
16. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:44:01 ID:c5MTAxMjA
龍虎の拳だと、煽りが相手の気力ゲームを減らす仕様だったなあ……
0
17. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:47:15 ID:IxMTgxNTA
戦法と言い張るならそれでもいいけどそのせいで競技人口減っても文句言うなよ
0
18. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:47:29 ID:M4NjE0MzA
ゲーム向いてないと思う
というか人と関わるのが向いてない
別の生き方模索した方が良いんじゃないかな
0
23. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:53:35 ID:g0MDc2NzE
>>18
それができないからピコピコに逃避したんやぞ
もちっと優しくしてやれ俺はイヤだが
0
19. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:49:20 ID:g4NDY5Mg=
対人ゲーにおける煽りと言う文化を知らなかった頃は
（なんでこの人ダメージ入らないのに無意味に動いてるんだろう……？）
くらいにしか思ってなかった

やられた本人より周囲の人が怒ってたわ
0
57. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:54:48 ID:YwODM4NDA
>>19
スプラだと初見は表示バグに見えてたわ
0
21. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:53:18 ID:gzNTczNjA
明言化されてなければ何やっても自由とか品性を疑うわ
有名人がやってるだ、他の人もやってるからとかいう言い訳もダサい
0
47. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:37:16 ID:MA==
>>21
言い訳しないと何も出来ないダサい奴ってどこにでもいるよな
開き直る度胸もなく悪人と言われることにも耐えられない弱者らしい
0
22. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:53:18 ID:EzOTIyNQ=
餓狼とかKOFの頃は立派に行動として「挑発」があったのに
今は無いのか
0
24. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:54:52 ID:MA==
「e『スポーツ』」として公式な場でやるならよくはない
それ以外は自己責任でご自由にだよ
0
25. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:55:43 ID:Y1NzIxMTA
勝手に前出てあっさり落とされてるのに「お前のせいだろ」ってひたすら味方から煽られるエクバに比べれば、敵から煽られるくらいなんとも無い
0
26. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:56:01 ID:MyOTExMjE
体を使うスポーツも同じだけど煽られる方が悪いなんて風潮では全くないでしょ
その理屈はeスポーツでも変わらないはず
0
30. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:00:11 ID:M3MDMyOTY
>>26
いや、ぶっちゃけリアルスポーツでも挑発行為はあるし勝てば苦笑いぐらいで許されるよ
負ければ当然クソほど煽られる
それが人として正しいかどうかは別にして
0
68. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 01:37:30 ID:Y0MzY5OTI
>>26
そこは競技としての側面とショービジネスとしての側面の兼ね合いやろ
野球だって予告ホームランやら握り見せてから投げるとかは盛り上がるやろ
0
72. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 01:47:10 ID:QzMzIwMzI
>>68
何か勘違いしているようだけどホームラン宣言は侮辱行為と捉えられているよ
イチローのあのムーブだってルーティンかホームラン宣言かでちょっと揉めたことあるぐらいにはね
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76. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 01:54:03 ID:EyNjU0MDg
>>68
お爺ちゃんから言わせて貰うと、ゲームでは表現に限界があるのでリアルでの観客から支持されるような煽りにならないからだと思う。
まあメイウェザーみたいな煽りは遡ると70年前くらいプロレスが源流だったりしたりするけど。
0
82. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 02:32:45 ID:MA==
>>76
メイウェザーはエキシ以外の試合はキレることはあっても煽りはあまりしないし、ボクシングとプロレス元になった物から違うし、いっっさい関係ない
0
27. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:56:57 ID:g2Mzc4NDk
人間なら紳士的に生きるよう心掛けなよ
0
28. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:57:22 ID:Q5MjM2MTk
リアルファイトや暴力沙汰になっても構わないってんなら良いんじゃない
暴力も煽りも極端な話互いの自制の問題なんだし、メリットとデメリットの天秤が取れてるかどうかの判断も個々の違いでしかない
余計な厄介ごとを招きたくないなら余計なことはしない、これに尽きると思うけどね
0
29. 名無しのあにまんch 2025年01月11日 23:59:53 ID:I5MDcwMDQ
コンテンツの寿命が縮む最低の行為だからアドがどうのとかって話の前の問題なんだわ
0
31. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:00:33 ID:c5NDYxMTI
そんな礼儀を欠いた行為を文化だの戦術だの言っているうちは子供の遊びと侮られて当然だろ
eスポーツ界隈もそういう風潮に危機感持ってるから襟を正すことを頑張ってるのに馬鹿なんじゃあないかな
0
32. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:01:29 ID:gyNjczOTI
俺が3rdやってたことは死体蹴りが煽りなんて風潮なかったんだが俺の地域だけかな
みんな手癖でやってた
0
41. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:23:55 ID:I0MzY2MDg
>>32
あれ出来るの所詮は一瞬な上に通常技でしかできないし
…
そもそも時期的にコアプレイヤーしか残ってないくらいの時期だから…
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53. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:44:17 ID:U3MDMxNjg
>>32
わかるわ～
クールダウンとか全力疾走した後止まるために徐々に動き緩めるとかみたいな感じだからな、あれ
自分でその感覚わかってるから相手がやってきても別に気になったりとかせんかったし
0
33. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:03:45 ID:U1NDQzMjA
終始罵声と嘲笑が飛び交う界隈とか死んで当たり前よな馬鹿には分からんみたいだが、格ゲーもスト6がたまたま跳ねただけでとっくに死んどるし、無理やり格ゲー枠にねじこもうとしてたスマブラも性犯罪者続々で消えたし無様よな
0
34. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:04:12 ID:Y5NDQ2NA=
煽られなくても「あー楽しかった次もブッ○すね」ってなるし
煽られても「そっかそっかじゃあブッ○すね」で
やること特に変わらないAC界隈はある意味平和
0
35. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:05:16 ID:YwMjg5Mjg
チーム戦系の格ゲーで出現攻めのタイミング計るために撃墜後に技連打してるけど知らん奴から見ると煽りにしか見えないのが難点、なんてのもあったっけか
0
43. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:24:29 ID:QwMjQ5Ng=
>>35
台パンみたいに道具や筐体を雑に扱ったり口汚い煽り行為が悪質なのは前提として勝手に煽られてると認識したり一部界隈が勝手に謎マナー作ったりも同じぐらい悪質だと思う
何かしら相手の行為を不快に思ったとしてもそれは本当に糾弾されなければならないような事かというのは一旦落ち着いて考えて欲しい
0
37. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:07:17 ID:I5NzAzNjg
攻撃せず待ちに徹したり、あるいはダメージ有利取ったらタイムアップまでガン逃げしたりするのもやられるとクッソイラつくんだけど、あれはセーフか？
戦術だからセーフ？ その状態を覆せない方が悪い？
だがそれなら煽りも戦術になるし、冷静さを失う方が悪いってことになるのでは？

そこらへんの線引きがよく分からんな
0
39. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:14:37 ID:k4Njk4MjQ
>>37
前者は優位状況を覆せないからイラつくだけだから戦術だろ
後者はイラつかせるのがメインでそれ以外無いから同じなわけない

NPC相手にやる意味があるかないかで考えればわかりやすいんじゃない？
0
46. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:34:28 ID:QwMjQ5Ng=
>>37
ガン逃げ行為が勝利につながるならそれは正当な戦術だしもし文句言いたいならゲームバランス自体に言うか他のゲームやった方がいいかな
カジュアルに遊ぼうぜって集まりで塩戦術始めたら少し引くけどそれは人間関係の問題でプレイ内容とはまた別の話だし
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40. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:20:27 ID:I4MDc0MjQ
民度悪いからユーザー減るのは覚悟しとけよ
とか出てるけど、正直勝ち負けがある以上
民度悪い程度で辞める奴は正直長続きしないよ

煽られてテメェのユーザーネーム覚えたからなぶちコロコロしたらぁ！ってレベルじゃないと
格ゲーって正直こんなジャンルだと思うわ
0
44. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:25:36 ID:A5MjE5ODQ
>>40
そういうの普通に楽しみたい層や普通に競い合ってる層やメーカーからするとクッソ迷惑だからむしろおまえらが出て行けと言われているのでは
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69. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 01:38:15 ID:MA==
>>40
何が問題かまるで理解してないところがいかにこの世界の民度が低いかよくわかるわ
0
42. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:24:02 ID:U3MzYzMjA
MOBAやってるけど敵の起き上がりの無敵時間中にわざと煽るような動きして相手の判断ミスを狙うことはあるな
0
45. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:26:30 ID:cyODc2ODA
煽りはだいたい勝利後とかにやってるのが多い印象なので
やってもやらんでも今戦ってる相手との戦闘に影響ないのが多い気もする
0
48. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:37:19 ID:czMjcyMzI
仮にスポーツとかチェス将棋やってて負けた相手に直接同じ事できるのかって話とそれやって社会的に生きていけるんかって話だと思うんだよね
ゲームキャラっていうアバター越しだから調子乗って許されるって雰囲気の間は市民権えられないサブカル止まりなんじゃない？
0
66. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 01:24:11 ID:E3MDk2OTY
>>48
この場合の「戦術といわれる煽り」って結果が決まる前や即座に次戦がある場合に行うものじゃないのかな
流石に完全に終わった後に煽るのを戦術とは主張しないだろうし
試合中の話なら直接対戦する競技だと結構あるイメージ

もちろんそういう煽りと取られる行為が反則になったり減点される場合は誰もやってないけど
0
83. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 02:34:26 ID:c5OTg3OTY
>>48
チェス将棋は知らんけどスポーツに関しては君が知らんだけなんよ
格ゲーの話なら現実の格闘技でもアリシャッフルとか手後ろに回したりとかちょっとしたパフォーマンスや挑発なんかいくらでもやってる


システムとして搭載されてる挑発コマンド使うくらい別に問題ねーだろとしか思えんわ
0
50. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:39:18 ID:M2MTc1MzY
鉄拳8遊んでてマジックミラーの存在知ってるけど一応なるべく煽らないように気をつけてプレイしてるわ　ただブライアンとか最近追加されたクライヴは煽り行動から追撃なりカウンターするからちょっと煽りプレイみたいになったりする　あんまり相手さんがイライラしていないといいが
0
54. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:47:11 ID:YwMzk2ODA
鉄拳に関しては決着後も動けるのでそのまま動けない敗者をボコるのが問題とされているが

コンボなんて手癖で打つもんだからミスしないためにはクセを変えない方が良いし
正直他のゲームでも動けたらそのままコンボ完走する人のほうが多いと思う
0
56. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 00:51:36 ID:c5MzYxMjg
言えると思うけどリスクがあるから俺はやらん
0
59. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 01:01:15 ID:I4MTgzMDQ
トラブル起きて被害者面しなきゃ良いんじゃないかな
戦法としては実際有りだとは思うけど、俺はやらん
0
60. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 01:01:52 ID:Y5MzY1NzY
知り合い同士ならともかく、自分の民度の悪さを煽りと言い訳してるチンパンジー以下の行動だぞ
みてるこっちが恥ずかしくなる
0
61. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 01:13:13 ID:kyOTIyODg
女の子使ってボコボコにされて煽られるとちょっと興奮するぞ
0
62. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 01:14:41 ID:E3MDk2OTY
ゲーム内に用意されてるる挙動で動揺を与えたり行動を誘導できるなら戦術ではあるだろ
マナー違反で嫌われるとかそういうのはまた別の話

チャットとかで煽るのは「ゲームの戦術」ではないと思う
0
63. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 01:17:19 ID:UyNTUyOTY
この手のイキリはなあ…
レートが見えてるから結局は格上のゴリマッチョ来たら勝てなくて下向くようなもんだし情けないと思ってしまう
0
64. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 01:18:17 ID:UyNTUyOTY
レートが無ければなあ
0
70. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 01:41:24 ID:MA==
「煽りは戦術」なんて言ってるうちはeスポーツなんて認められる日は来ないだろうな
0
71. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 01:43:06 ID:A3MjEyODA
うーん……煽りを正当化したり、あるいは立派な戦法だのとのたまうようなのもいらっしゃるようだが……
現実として大抵の場合、各社はそういった行為をするプレイヤーに対して、はっきりと「有害である」とか「厳正な対処をする」とか対応を明確にしてるわけだ。煽ってBANされたなんて、今じゃ珍しくも無い
それでもというなら、まぁプレイヤーとしては通報するだけだわな。他人の声（公式含む）はもう届かんだろう
0
73. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 01:49:35 ID:M3MTE0ODg
煽りって死体蹴りとか、勝敗が決した後にやるし戦術とかじゃないっしょ
つーか、盤上のゲームをやってるんだから番外戦術とか使うのはアカンでしょ
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75. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 01:52:11 ID:kwNTI5Mjg
自分は煽り目的でやることはないけど、やられる分にもゲーム内の操作で完結する行為はそこまで気にしないな
チャットで煽りとかになるとライン越えてると思うけど、ゲーム内の操作で完結する動きに対してイラつき出したらもう何に対してもイラつくだけだし、ゲーム内操作で何かやる分にはまあスポーツで言うゴールパフォーマンスくらいのものだと思ってる
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77. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 02:01:47 ID:g2MTU0MjQ
挑発レベルならどんな競技でもやってるし、程度の問題だろ。ハラスメント問題と同じで厳しい罰則付けたらそれ目的で行動する奴は絶対出るし
0
79. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 02:06:54 ID:E0NjM1NTI
相手が乗ってきたらOK
乗ってこなかったらNG
0
81. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 02:13:18 ID:IwOTg4MTY
ぶっちゃけスマブラはアピール禁止にしなくても良かったと思う
どうせ禁止にしたところで煽るやつは煽る(ｶｸｶｸ
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84. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 02:36:18 ID:MA==
FPSや格ゲーみたいなゲームで死体撃ちや屈伸煽りみたいなのは流石にこっちも罪悪感沸くからせんけど

別ジャンルのゲームで勝ち確放置はするよ
なんてったって気持ちいいからね
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