【ブリーチ】ローズの卍解、初見殺し性能高くないか?

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1: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 18:55:26
ネタバレしなければ初見殺し特化型としてめっちゃ強いよな
流石にギンみたいな音速以上の攻撃には通じなさそうだけど
2: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 18:58:19
大前提としてギミックが分かっても秒で鼓膜潰そう!には滅多にならないんだ
マスキュリンがおかしいんだ
3: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 18:59:32
バラガンのセネスセンシアやメノスの反膜やワイゾルの紆余曲折を貫通してダメージ通りそうだし使い所が適切ならめっちゃ強い
4: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 18:59:46
これがバカにされまくったせいか以降の作品の音関連の能力は骨伝導がデフォになってる感ある
19: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 20:24:34
>>4
聖闘士星矢の時代から鼓膜潰しても音貫通はやっておるよ
5: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 19:01:29
強くはある
耳潰しても回復するから平気なマスキュリンと殺したのに再生するジェームズの能力のエグさを見誤った
13: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 19:48:18
>>5
ちゃんとジェームズが強化役と判断してから卍解して各個撃破狙った判断自体は正常なんだ
初見ではジェームズとマスキュリンは片方が生存してればもう片方も勝手に蘇ってくる、だから自傷なんかある意味ジェームズの偶像なマスキュリンは躊躇わないなんてわかるわけ無いからね
多分正解はジェームズとマスキュリンの2人を巻き込んだ状態で卍解で一緒に殺すことだった、、、理不尽ではある
33: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 12:49:25
>>5
鬼滅の刃の妓夫太郎と堕姫兄妹と同じで、2人同時に仕留める必要があるんだよな。
34: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 13:31:57
>>5
理想のヒーローを創り出します←わかる
応援すればするほどパワーアップします←わかる
応援すれば死んでても復活します←造物だからわかる
本体もヒーローが生きてたら不死身です←なん…だと!?
本体バラバラにしても分裂して復活します←絶対〝S〟に当てはまらない能力だろこれ!!
6: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 19:02:09
驚いて呆けたローズが悪いよローズが
7: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 19:03:49
つーか鼓膜破れても聞こえにくくなるだけで全く聞こえねえ!じゃないんだよね実は
だからローズが驚いて卍解解いちゃったのかローズの認識上で「これじゃ聞こえないじゃないか!」と思ったら効果がなくなるんじゃないかと思ってる
8: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 19:03:54
あの世界音速超えてるだろってキャラ多そう
9: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 19:04:14
本体が無防備なのが難点ではあるな
金沙羅の1体くらい防御にまわせないのか
24: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 00:15:24
能力が能力だし虚化との相性悪いとまでは行かなくても咬み合わせが弱い感じがするなって思ってたけども
>>9見たらその辺少なからず補えるしアリなんじゃないかって思えてきた
10: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 19:04:28
攻める分にはめちゃ強いが見た目通り発動したローズが指揮に徹しなきゃいかんなら動き取りづらいだろうからそこはフォローが欲しいか
11: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 19:04:31
鼓膜潰すっつっても長い針でも持ってるならともかく
作中のマスキュリンの潰し方したら普通は頭蓋巻き込むから脳にダメージ行ってほぼ勝ち確なのよ
12: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 19:06:20
言語化するのが難しいんだけどローズの卍解って他の卍解初登場に比べて華がない
21: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 20:35:02
>>12
でもこの不気味さがいいと思うの
14: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 19:51:24
そもそもスターフラッシュに反応できずに被弾してる時点で実力差が…
15: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 19:53:56
>>14
確かこれ鼓膜破られた直後じゃなかったかな
ビックリして反応遅れるし=実力差ってわけじゃないでしょ
別スレでローズの卍解はニャンゾルには相性がいいんじゃないかって話があったな
18: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 20:22:34
>>15
相手の行動にビックリしちゃうのも
その隙をつくのも立派な実力でしょ

3曲目がめっちゃ強そうな名前してるけど
前座の水と炎が大したダメージになってないのがつらすぎる
31: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 07:43:35
>>14
尺というものはありそうではあるけど
鼓膜破壊からフラッシュまでポーズがほとんど変わってないからこれ不意打ちっぽくも見えるのよね

鼓膜破壊からちょっと手を動かしたら予備動作なしでこんなの飛んできたら反応しづらいと思う
16: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 19:59:06
聖別リジェと戦える京楽が
卍解奪略や味方の劣勢で動揺してロバートに片目奪われたりするしな
20: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 20:25:31
骨伝導ってよく言われてるけど演奏を聴かせてるわけだから曲が曲としてちゃんと理解されないと効果が出ないんじゃないかな…
骨伝導イヤホンとかは頭にぴったりくっつけて意味があるわけだし
22: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 20:36:48
正直仮に鼓膜破ったのにびっくりして能力止まっちゃってた場合でもそこまで名誉は回復しない気がする
23: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 21:01:02
>>22
ローズは戦闘経験浅いんだなってことになるけど金沙羅舞踏団は鼓膜破るだけで無効化されるという不名誉から開放される
そんでローズは過去編である110年の、さらに2年前に隊長なったばっかで、そこから9年後に藍染の策謀で現世逃亡余儀なくされて虚化に訓練リソース割いてたからまあ卍解での戦闘経験浅いのもやむなし感は元からある
その11年の間に隊長が出張った上で卍解が必要な事件は多分なかっただろうし
25: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 00:19:39
解説聞いたとき三番隊特有の陰鬱だって思ったし音楽で絶望表現するってコンセプトは好き
ただお披露目した敵が応援の声あるかぎり立ち上がりますってキャラだったの相性と相手が悪すぎるし敵に説明するなはそう
26: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 00:35:03
>>25
ローズ「でもシンジは敵に能力べらべら説明するし…」
27: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 02:26:46
「まやかしに心を奪われれば」って言ってるし鼓膜破った痛みで心をリセットしたから効き目が弱くなったってのもあるんじゃないか
28: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 02:34:54
俺ローズ程自分の能力ペラペラ喋った事が原因で綺麗に負けた奴見た事ねぇわ
舞踏団だしこの卍解は君の五感全てに染み入る芸術なのさとか誤魔化しとけば即鼓膜破りなんてなかったろうに
30: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 06:32:28
>>28
ブリーチってよく自分の能力を喋るから負けるとか喋るなとか批判されるけど、大体は別にそれが敗因になることはないんだよな

ただローズの場合は明確に話したことが原因で攻略されてるけど…
29: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 03:18:20
隊長就任してからまだ日も浅かったし卍解も習得してハイ終わりってものでも無いし
これからも引き続き鍛錬行っていけばより効く状況増やして行けるんかな
32: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 08:01:49
>>29
仮面の軍勢の卍解わかってるの三人しか居ないけど
そのうち一人の平子が始解とはいえ出来ること増やしてるからローズも幻覚増やすとか聞く以外の対象を増やすとかできていく感じじゃないかな
拳西はもうアレ以外能力増えないきがするけど練度を高めていけば戦闘法は増えそう(刃があたったものを〜、だから空気を爆発させるとかも出来るだろうし)
36: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:10:16
>>29
鍛えていけば上で書かれてる様に鼓膜潰しても骨伝導で効果及ぼしたり
音(音波)が身体に触れた時点で効果及ぼすとかできそうなイメージある
35: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 14:06:28
二次創作でローズの卍解に天挺空羅併せるってやったの凄い感心したんだよね
死神が霊圧感知やめたら目閉じてるもんだから死ぬで、してたのも
37: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 08:35:36
やっぱり頭蓋に響かせるのがいいと思うの
38: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 10:13:40
色々盛られまくって改変もされてるアニメでも拳西ローズはそのままだったからもう挽回の機会は無いのかな…
39: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 12:39:42
ぶっちゃけダーテンでバレてるだろうからあえて解説して相手が耳塞ぐの遅れるよう誘導したローズはちゃんと賢い
でもそのマスクってダーテン読んでないしローズが音に関する能力ってことすら知らないだろうがそのまま無言で演奏してりゃよかったんだよね
41: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 19:25:45
散々言われてるけど鼓膜潰しで本当に無力化出来た説、鼓膜潰しにビックリして手を止めちゃった説どちらでもローズの株大暴落してるから救いようがないけど後者なら前者以上にローズの評価が地に落ちるかわりにきんぴらごぼう自体は強かったと言えるからな
バイブしか強みがないのにバイブが効かなくなった拳西よりこれでもマシっていう
42: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 07:24:30
負けて死ぬくらいなら速攻鼓膜潰して勝機を見出すのの正解を越えた答えなんだよな
43: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 16:52:34
自分自身に音楽聞かせてバフかけるみたいな使い方出来ないのかな
45: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 19:28:41
>>43
自分やら味方やらへのバフ屋になれないものか
44: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 18:50:39
特殊能力系は一応説明する価値はあるんだよな
ローズの場合は説明する事で炎やら氷やら特定の属性への対策だけじゃダメ、聴こえるだけでアウトってどうすりゃ良いんだ!って思わせられるだけで意味がある
相手が難しく考えずに思い切りが良すぎた
17: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 20:04:07
マスキュリンジェイムズは「二人まとめて倒す」「もう片方が復活させられる(回復させられる)前にもう片方倒す」が最適解だからローズみたいに段階踏んでトドメ刺す卍解とか拳西みたいに対象が単体の卍解は向いてなかったとも思う

元スレ : ローズの卍解

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 18:56:11 ID:k4Mjk3MjA
藍染に通用するんだろうか?崩玉と融合する前
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2. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 18:57:12 ID:I1NjYxMjA
せめて説明することにメリットがあればな
本当にただヒント教えただけの間抜けになってしまった
0
8. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 19:06:25 ID:U1ODg4MTA
>>2
音聞こえなくなるだけで機能不全になる欠陥抱えてるのにノリノリで叫んで簡単に逆転されて負けるのはあまりにも無様すぎる
アニメですら特にプラス評価になる面がなくて扱いひどい
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33. 名無しのあにまんch 2024年11月11日 00:24:27 ID:c4NTI3ODg
>>8
ローズ本人が「耳をふさいだところで」って言ってるんですよ…
そもそも鼓膜を破っても全く音の聞こえない無音の世界になるわけではない

相手が思い込みで無効化しそうなマスキュリンってことを横に置くと演奏止めたのがダメってなる
0
15. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 19:40:49 ID:kzMjIyODA
>>2
読者にローズの卍解の能力を伝えるために師匠が思い付いた方法が「自ら説明すること」なのが悪い
そもそもBLEACHにはメリットもないのに本人が能力の説明をするパターンが多すぎるから、ローズに限った話ではないけど
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22. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 20:42:03 ID:kyNTU2NzA
>>2
メリットないのに能力喋ってそれが原因で負けたのはアスキン(vs王悦)も同じなのにどうしてこうも差がついたのか
0
27. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 21:38:39 ID:I3NTUyMA=
>>22
アスキンの致死量は喋った所で王悦は毒死か失血死かの二択しかない。たまたま麒麟寺がピンポイントな対抗手段持ってたから助かっただけ
ローズの卍解はネタが割れたら防音っていう比較的容易な対策が取られるからな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 18:59:35 ID:c0NDI4MzA
描写上、仮面出し入れできるやつの卍解のダメージって虚要素のものは一切入らなさそうね
仮面出して始解でべちべち殴ってた方が奴らには有効だったんじゃない?
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9. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 19:06:39 ID:Y3MDk5NDA
>>3
卍解はするだけで霊圧が10倍になる、通常なら爆アドのパッシブ効果があるから(震え声)
それが敵に効果があったかと言われると・・・まあ、うん。
0
10. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 19:11:35 ID:g4Njk5NjA
>>9
始解で霊圧10分の1縛りのはずの京楽が第1十刃に致命傷負わせたり限定中とはいえ日番谷が卍解しても未解放のシャウロンにノーダメだったり絶対にそこまでの強化倍率はない
0
34. 名無しのあにまんch 2024年11月11日 00:28:15 ID:c4NTI3ODg
>>9
実は卍解で霊圧5~10倍とは言われてないんだよ
作中で言われてるのは戦力5~10倍

剣八みたいな明らかに霊圧爆上がりのタイプもいるけどね
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35. 名無しのあにまんch 2024年11月11日 00:30:08 ID:c4NTI3ODg
>>3
まあ一護の場合と違って斬魄刀には混ざってないだろうからな
仮面出しながら卍解使ったらどうなるのかは知らんが(そも使えるのかも知らん)
0
4. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 19:00:47 ID:g4Njk5NjA
術式開示やゲンスルーの誓約が如何に大切か教えてくれた男
0
5. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 19:01:54 ID:Y3MDk5NDA
まあかなり無法な卍解のせいか初見殺し返しされて負けたんですけどね!
ワンチャン、鼓膜に関わらず演奏してれば効果が続いてた疑惑があるのになんで止めたし。
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36. 名無しのあにまんch 2024年11月11日 00:47:35 ID:c4NTI3ODg
>>5
耳を塞ぐくらいなら想定してるだろうけどいきなり躊躇なく鼓膜破りは動揺して演奏中止もしゃーない

それができる相手だったのが不運
マスキュリンは「理想のヒーロー」だから勝つための自傷になんの躊躇もない
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38. 名無しのあにまんch 2024年11月11日 06:52:38 ID:kyMTI5NjQ
>>5
びっくりしちゃって止まったのが敗因説は別の意味でかわいそうなんだよね
0
6. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 19:04:55 ID:QzMDE5MTA
どちらにせよ勝てなかっただろうけど余計な事言ったせいで無能感が…
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7. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 19:06:09 ID:IwNzkyNzA
説明しないと読者に伝わらないし。。
敵に聞こえるようにペラペラ喋るのは頂けないが
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40. 名無しのあにまんch 2024年11月11日 20:02:17 ID:U4NjE4OTY
>>7
作者はナレーションやモノローグが嫌いらしいが
それらを排除した結果キャラがバカになるのはいただけない
上手い代案を出せないのなら素直にナレーション入れてくれと思う
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42. 名無しのあにまんch 2024年11月11日 23:01:11 ID:QxNjY3Mjk
>>40
民明書房刊のない男塾みたいなのは駄目なのかなあ。敵が喰らった攻撃を分析してタネを見破り、術者が「よくぞ見破った」といって補足説明するみたいな感じ。
タネが分かってるから解説しても損はしないし、自分の習得した技を自慢したくなるという心理も納得できるのに。
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11. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 19:12:49 ID:cxNjM1ODA
ローズ対マスキュリンはある意味芸術
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12. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 19:20:56 ID:c5OTUyOTA
そういえばこいつと券西ってゾンビになった後どうなったんだっけ・・・死んだんだっけ?
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14. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 19:33:33 ID:I3NTI0NTA
>>12
拳西と一緒にゾンビ化から回復してたはずだよ
まあ千年血戦編では回復したシーンないしもちろんその後の活躍もないんだけどね
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13. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 19:27:03 ID:U2MzQ5ODA
能力を発動させない&何かを喋る前に倒すを初撃でやった王悦さんはやっぱり優秀
0
16. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 19:49:28 ID:UyNTQ0MA=
正直鼓膜潰さなきゃ死ぬなら誰でも潰すよね
0
17. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 19:58:50 ID:Q3NzQ4MTA
とにかく相性が悪かったとしか・・
鼓膜潰し以前にそもそも通じてたとしても
能力的に勝てなかっただろうしな・・
0
18. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 20:06:28 ID:I2NzQzNzA
あの世界、鼓膜なんていくら潰しても鬼道とか超速再生とかで割りと簡単に治せるだろうし
本当に鼓膜潰すだけで無効化できるんだとしたら残念な卍解すぎる
0
19. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 20:14:48 ID:E0MjY2MzA
頭脳派でもない奴に弱点突かれてんじゃねーよ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 20:17:17 ID:k2ODEyNDA
BLEACHのキャラは自分からベラベラと手の内明かし過ぎ
市丸もずっと本当の能力秘密にして慎重に行動してた筈なのに最後にわざわざ毒だって教えてやる必要無かっただろ
理屈で言えば崩玉は藍染の意思を汲み取って進化させてた訳だから、毒自体はちゃんと効いてたんだし訳分からんままならそのまま殺せてたかも知れないのに
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41. 名無しのあにまんch 2024年11月11日 22:51:47 ID:QxNjY3Mjk
>>20
市丸ギンについては今まで慎重に事を進めていただけに、今までためにためた鬱憤と復讐心を晴らす意味でも種明かししたくなるのは無理もないかと。
そのまま惨めに死んでたらさぞや気分爽快だったろう。
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21. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 20:28:14 ID:c0MTYzMTA
マスキュリンのセクシーコマンドーに反応しちゃったのが敗因
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23. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 21:21:04 ID:c3OTc4NjA
ペラペラしゃべってることよりビームに無抵抗でやられてるのがね
霊王宮帰りとはいえ恋次が軽くいなしたせいで余計にローズの残念感が
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24. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 21:26:26 ID:QzNTA3NzA
鼓膜破くだけで完封出来るこいつの卍解が一番ゴミ
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25. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 21:27:00 ID:kyNTMzNDA
零崎曲識みたいに
楽器で出す音で相手を操れます
→相手が着ぐるみを着て対策してきました
 ⇒実は、相手を昏倒させるくらいの衝撃波も出せます
→相手が楽器を破壊して対策してきました
 ⇒実は、自分の声でも相手を操れるし、破壊された楽器を鈍器にして殴り合いもできます

って段階を踏ませてくれたら良かったのに
0
26. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 21:36:13 ID:I2MzYwMjA
隊長になった理由が卍解習得だとしたらその後の9年間使ってない限りこれが2回目の卍解かもしれないんよね…
現世で卍解なんてしたらすぐ見つかるし使い時限られるし
そう考えるとあんな饒舌だったのは110年ずっと卍解したくてフラストレーション溜まってたからかもしれない
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39. 名無しのあにまんch 2024年11月11日 15:07:36 ID:U1MDYwMjE
>>26
隊長復帰後約2年は修練期間あるはずだが
その2年の間にガチで取り組んでた奴もいるわけだし
0
28. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 21:48:37 ID:kwOTcxNzA
知らんのか……sは複数形を意味する名刺の所有格!
……sで始まる文字列…?
0
29. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 22:10:23 ID:A4MzYxMDA
胸に⭐︎マークとかいうクッソ恥ずかしい古傷を持つ男
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30. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 22:15:02 ID:I0MTg2MzA
スーパースターが頭のネジ外れすぎ
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31. 名無しのあにまんch 2024年11月11日 00:04:01 ID:UyMTM5MTA
ハンターハンターなら説明する事を制約として扱えるから敵にわざわざ能力明かしても不自然じゃないけどブリーチはタダの馬鹿だからな
オサレポイントなんて揶揄されてたけどそれで負けたら単純に話としてつまんないだけなんだわ
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32. 名無しのあにまんch 2024年11月11日 00:21:20 ID:c4NTI3ODg
これ本来は鼓膜破っても聞こえるんだろ?
まあそもそも能力で生み出されてるマスキュリンが相手だと「鼓膜を破れば聞こえない」という思い込みで効かなくなる気もするが
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37. 名無しのあにまんch 2024年11月11日 04:21:07 ID:A4MTAwNTQ
演奏中断してるならいきなりの自傷にびっくりして止めちゃった
中断してないくてやられたなら聞こえなくなったので効果切れた
これでいいじゃない
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