【ワールドトリガー】二宮「元の部隊の環境に依存している人間が『単独でも動けるかどうか』を視るのも目的の1つだろう」

>>1
本人もチームメイトが不調だと目に見えて気分悪くなる共依存体質だからな
まあとりまるとのデートの方が優先度上なんだが

>>1
考えてみればヒモ系の男を文句言いながら養うOL香取はちょっと想像できる

>>16
男は男であいつは俺が面倒みないと駄目なんだ！ってなるやつ

>>27
ダメ永久機関が管制しちまった？

>>2
高校生に経験させるには厳しすぎて
でかい企業で腰巾着やってるおっさんの方がある意味幸せな可能性

>>3
そこはヒュースの言うように、自由にさせるのがボーダーだから仕方ない
価値観がまったく謎なネイバーを相手にする以上、地球人の倫理観が正しいとも言い切れない

>>3
犬飼ってないが言ったように受け手の素養もあるからね
問題が分かってれば即解決できるってわけでもないし、上層部は兎も角、二宮にはじっくり時間をかける余裕もない

>>3
おそらくだけどマキリッサがハッキリと木虎はやんわりと伝えてはいると思うんだよな

>>37
上位者から回答を提示されたらそれをやる若村がやってないってことは
誰からも指摘なんてされてないって事でしょうよ

>>45
いろんな人に助言もらいに行くのはいいんだけど助言を噛み砕いて受け止めるための器がないんだ

>>47
「はっきりとした指摘」の有無についての話してるところに
「かみ砕かないといけない助言」を出してきて何がしたいん？

>>49
若村はチーム戦での貢献度C級レベルで香取に依存しすぎだぞってハッキリと言われても
じゃあ身の丈にあったB級下位レベルの目標を持って頑張るかとは思えないんだよ器がないと

>>52
作中の描写じゃなくてお前の頭の中の若村の話をされても誰も理解できねえよ

>>45
他の人はともかく、犬飼は「自分で考えさせる」が大事に思ってるので、詳しく指摘するとだめなんだろ。ヒュースもそうだったが、犬飼の意図を理解すると、みんな「詳しく言わないほうが良さそう」ってなるんじゃない？

>>3
そもそも二宮が香取と同類なんじゃない？　昔はトリオンでブイブイ言わせてたみたいだし。今だってなんだかんだで才能ある隊員に依存してると言えなくない。二宮隊も臨時二宮隊も才能チームだしな。修にだって優しく「ゆうまをどこかA級に入れろ」だし。戦術学んでなかった頃の二宮とそっくりなのかも？

才能ないやつにアドバイスはできないのかも

>>53
仮に香取隊の誰かが何も言わずに密航したってなったら
香取も二宮と同じムーブしそうではある

>>4
本人が自分の弱さ理解して周りを動かす、をやってたからどの隊に入ってもコミュニケーションさえ取れれば問題無さそう。参謀ポジに置いとくからトリオン以外全部優秀まである

>>5
いやミューラーはカトリーヌが好きだから声出せないだけで同じ問題意識は共有してるし香取隊は隊として問題あるんだよ
どっちも隊長役させるわけにはいかないからジャクソンがその役割をあてがわれてるだけで

>>9
三浦が香取に問題意識持ってるシーンとかあったか？
むしろ落ち込んでも立ち直る、そのきっかけさえ与えればいいと信頼していたと思うが。

>>12
多分5ラウンド目開始前のチームの空気が悪すぎる…って場面だと思う
責任を隊長に押し付けてる若村と違って二人とも落ち着こ？って中立の立場取れてるからまだいいんだけど、そこで自分で強く動けず華さん助けて…みたいな態度だったのが人によっては心象悪いかもね

>>20
あれも今となっては、香取じゃなくてジャクソンに問題意識持ってたようにしか見えなくなったよな。

三浦自体は古寺が熊谷差し置いて指名するぐらいだし、対外でも一定の評価はあるんじゃないかね。

>>25
古寺のチョイスは単純に機動力優先で取ってたやつだから対抗馬はあんまり関係ないと思うよ
はじめからコンセプトを決めてたとしたらそれぞれのプールでほぼ一択だし

>>12
試合後に落ち込んでたり稚拙にキレる香取から玉狛が羨ましいって本人もよく分かってない内心を汲んで言語化してるし香取が天才肌だけどそこから理論建てた組み立てができない問題があることは把握してるだろ
その後の試合でなにか改善したわけじゃないからそういう意味じゃ若村と同レベルか行動に移そうとしないぶん若村よりも悪いけど

>>36
ただ、香取隊に対してはまず香取のイエスマンあるいは香取を全面的に信頼することが貢献度の高さにそのままつながると思ってる。だから若村よりはミュラーのほうがマシそう。

若村も注意するのは大事だけど、前提としてまず香取に対して信頼あるいは感謝、もしくは実力を認めないと、ただの口うるさい人になってしまう。

>>9
三浦は玉狛との試合後にちゃんと香取に的確な言葉かけられるくらいには理解してはいるんよな

>>5
香取隊は全員問題ある中でその問題を許容し合ってる依存状態だし誰かが悪いとかマシとか言えるもんじゃないでしょ

>>51
混沌の中で危ういバランスが取れてる状態だな

>>51
その理論だと、許容できないやつが悪いんじゃないか？　その共依存こそがあの問題だらけの香取隊が結果を産む秘密でもあると思うんだよね。

というか、ボーダーって許すスキルがみんな高いんだよね。水上を許したテルテルや、悪を許す仏のように、納得できなくても相手を尊重する覚悟がなきゃいけないのかもしれない。

>>72
本当に部隊にとって悪いなら隊から追い出されるか出ていくよ

>>7
カゲはきっちりやり合ってから認めあうタイプだからな。ゾエさんともそうだったし。
ザキさんはそのあたり見極めてたんだろう。

>>7
ザキさんのそれだけじゃねえよの意図は未だ不明だな
そういえば

>>10
目立ってないだけじゃね
古寺隊だと古寺と木虎がやりすぎちゃってるせいでA級評価が低かったし
古寺隊はトラブルらしいトラブルもないし揉め事もないから埋もれてる感がある

>>13
埋もれてる感はまああるが、使用者が気づいていなかった香取の万能適正スキルの内容に気づいたり、木虎が悔しそうにしてるっていち早く気づいたりと隊員への観察力や洞察力がある描写はされてる。

>>13
埋もれていることができるのも良いことだよ。ちゃんと実力差をわかっていて隊長やエースを尊重できるってことだから。

おっくんもミューラーも、隊長やエースを信じる力がある

>>10
ぶっちゃけミューラーはカトリーヌジャクソンほど急いで上を目指す意志に乏しそうには感じる
最近の話で言えば当たり前の事をコツコツやってゆっくり成長すれば良いという立場で無理にA残留のために急成長目指さなくてもB中位に落ちてやり直しても良いじゃんみたいな

>>43
×A残留
〇B級上位残留

>>43
香取隊（主にジャクソン）に関しては「上を目指す」と言うのが弱くなる罠でもあったからな。自分の立ち位置を理解せず、上を目指そうとしたことが、高すぎる壁を越えようとする足踏みを産んでいた。

まあ上昇志向に欠けて見えるし、罠か正道かの判別は難しすぎるがな。

>>10
というか、古寺隊で一番問題あるのと言えばむしろ古寺でしょ。悩む顔を見せてるし、結果的に言うこともコロコロ変えてるし。

でも、そんな古寺に対してミュラーは「責任感じることではないといい」、奥寺は「お前の勘なら信頼できる」と言い、キトラは「明日はこの方針に変えましょう」とあっさり承諾する。そして古寺は自信を持ちながらも謝罪もする。

実力はともかく、協調性トップクラスは伊達じゃないってことだよ。

>>11
実際は香取も依存してるけど元が気分屋だから目立たないんだろうな

>>21
もぎゃってる時はまあ調子良い時、本当に酷いと会話拒否し出す、とちゃんと反応を分かってた諏訪さんですら何でこいつ今こんなんなってる？って理解出来てなかったしな。あそこまでチーム愛強いとは思わなかったんだろうな

>>28
ジャクソン経由で情報を仕入れたせいで香取のチーム愛が伝わらなかったという不具合・・・

>>11
いやジャクソンの師匠がチームにおるやろ
多分そこから若村の香取への文句聞いてこれ文句言う側に問題あるなって判断されてそう

>>22
臨時二宮隊の事じゃね？
ちか→修、ユズル→カゲで擁護してたし

>>22
犬飼が不出来な弟子のアレコレを二宮に相談してるのが想像できねぇ……
というか、行き詰ってる奴の話題とか特大級の地雷でしょ

>>34
二宮さん熱い男だし犬飼に話を聞いたら香取隊の隊室に突撃して「突っ立ってないで座れよ若村」しそう

>>38
若村「見下されている」

>>41
想像でキャラ下げするのは痛々しいからやめた方がいいぞ

>>42
そうか、君には想像に見えるんだな。

>>42
いや、二宮は悪意なく人を見下せる人だと思うから当たってる気がする。

>>34
いや弟子としてじゃなくて対戦相手の報告としてありそうだなって話なんだが
香取隊も元は上位にいたってことは二宮隊とやり合ったか少なくともやりあう可能性はあったんだから目の前に情報源あるならどんな感じか聞くでしょ

>>74
＞34は、＞22で師匠がおるやろ、って話のリアクションだから、弟子じゃなくって……と言われてもな
仮に師弟を度外視しても前提が多すぎて「無いです」としか言えない
以下、読み飛ばし可。

前提1・若村が香取の悪口を吹聴するキャラかどうか
前提2・二宮隊が噂話をどこまで作戦に持ち込むか
前提3・対戦内容では香取依存チームなのが共通認識で、それ以上の情報を推察できるか
前提4・ワンマンチームは雑魚という認識が二宮にはあるので特別な対策をするのか

これを網羅してる必要があるし、師弟であることを踏まえると

前提5・弟子の相談事を作戦に利用する奴か（よく言えば抜け目ない・悪く言うとｋｚ）
前提6・犬飼は本音と建て前を器用に使える人間なので、上手く噂話の話だけする可能性
前提7・二宮が犬飼に弟子の情報を売れ、と言うかどうか
ざっと考えても否定材料だらけ。その上、見える地雷を踏むのか？って話
よって、二宮は聞かないだろうし、聞かれても犬飼は必要以上に答えないんじゃないかな

>>17
烏丸かとりまるどっちかにせい

>>17
鳥丸は草

>>31
弱いチームメイトを使った戦術でもやれるか未知数な古寺や防御力低いのを嵐山とっきーに補ってもらってる木虎もそうかも？

>>31
隠れたハンデより、明確なハンデの方が有利な場合もある。修という明確なハンデを囮にしたりできるしな。

仲間を信頼することに長けているなら、むしろその方がいい。

>>39
二宮は案外香取隊が崩壊したら香取をスカウトするくらい買ってるのかもしれない？　香取が入れば二宮隊もパワーアップするだろうし。

鳩原を引きずってるなら入れないか？　てか服装で香取も断りそうだが

>>50
そして絵馬も「俺もあんたのこと認めてない」だからな。

両想い？

>>54
まあ、二宮が知ってたかはわからんが、コアラは東さんいなかったら今頃アフトクラトルに行ってた可能性ある。しかも（戦術として）自業自得で。
まだ不安な面はありそう。

東さんや読者ほどに「心配ない」とは周りなまだ思えないのかもな

>>54
実情としては東教官とその教え子2人ってチームだから、教官から離れて本当にやれるのか？って疑念は端から見ればあると思うよ。
東さん自身は2人の成長を認めてサブトリガー解禁させたぐらいだから心配ないと判断してるけど、東隊以外の人はそこまで内情分からんし。

>>69
いや、やれないでしょ。

自分を尊重してくれる仲間や先輩には心を開くと思うが、それって意外にいるけど絶対数としては全然少ないよ。荒船、村上、柿崎、ゆうまくらいじゃね？　あとは太一みたいな目に見えて自分より弱い後輩ポジくらい？　

例えば香取、王子、生駒、弓場ちゃんなんかと合宿なんてしたらまず一回殴り合うか、影がキレルカから始まりそう