【ブリーチ】拳西「俺は東仙みてぇに甘かねえぞ」

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1: 名無しのあにまんch 2024/04/04(木) 19:56:21
これ悪く言ってるか?
3: 名無しのあにまんch 2024/04/04(木) 20:04:00
拳西はいい意味で言ってないから…
4: 名無しのあにまんch 2024/04/04(木) 20:06:33
ハッパかける意味合いだから檜佐木の反応はある意味間違ってないけどそれはそれとしていうほど悪く言ってない
5: 名無しのあにまんch 2024/04/04(木) 20:07:35
修平は拳西が100年前の事件で東仙にぶっ刺されたこと知ってるんやろか
13: 名無しのあにまんch 2024/04/04(木) 21:30:08
>>5
修兵だぞ
6: 名無しのあにまんch 2024/04/04(木) 20:11:21
不甲斐ないのは自分であって他人に非はないですよね?やめてくださいって意味だからまあ間違いではないよ
7: 名無しのあにまんch 2024/04/04(木) 20:15:00
檜佐木の不甲斐なさは檜佐木のせいなので東仙を引き合いに出される筋合いがあるかは微妙
8: 名無しのあにまんch 2024/04/04(木) 20:15:50
つうか文字通りの闇討ちやられてんのに東仙のこと部下には甘いと思ってたんだ?
9: 名無しのあにまんch 2024/04/04(木) 20:33:59
引き継ぎ諸々以外でも前任者の話は聞こえてくるだろ
10: 名無しのあにまんch 2024/04/04(木) 20:35:56
憧れは理解から遠いからな
11: 名無しのあにまんch 2024/04/04(木) 20:46:04
俺があまちゃんなのと東仙隊長は関係ねぇぞ…!って意味だから…言い方がなんかあれなだけで…
12: 名無しのあにまんch 2024/04/04(木) 21:05:17
本人たちの間では通じてるから問題ないっちゃない
14: 名無しのあにまんch 2024/04/04(木) 22:22:24
今見返すと「東仙隊長を悪く言われる筋合いはねえぞ」の後の無言の拳西のコマ
(……そんな返ししてくるとは思わなかった)みたいな顔してて笑える
15: 名無しのあにまんch 2024/04/04(木) 22:48:46
>>14
(何言ってんだこいつ…?そんなに悪く言ったか…?そもそも俺には東仙を悪く言う筋合いだいぶあるよな…?滅茶苦茶言い返したいけど何言っても微妙な空気になりそうだやべぇ)って考え込んでそうで草
17: 名無しのあにまんch 2024/04/04(木) 23:17:26
>>15
拳西ここで気を遣えるぐらいにはめっちゃいいやつだからな…
27: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 18:17:02
>>14
わんこ隊長と同じ目
16: 名無しのあにまんch 2024/04/04(木) 23:15:36
画像の拳西が記憶よりめちゃくちゃぎゅっと眉寄せてたのにびっくり
そんなになるならいっそ思う所全部口に出して煽り倒せば?と思うくらいの眉間の力の入りよう
18: 名無しのあにまんch 2024/04/04(木) 23:19:44
>>16
でもここで何言っても得はないし発破をかけるって目標自体は達成してるから黙るのが一番丸く収まるんだ、大人なんだ
19: 名無しのあにまんch 2024/04/04(木) 23:43:49
半分自虐ネタのつもりで東仙のこと引き合いに出したら思いの外檜佐木がブチギレしてきて怒るタイミング逃した感ある
20: 名無しのあにまんch 2024/04/04(木) 23:51:03
悪く言ったつもりはないし悪く言う筋合いはあるのおもろい
何も合ってない
21: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 00:17:35
ここ、檜佐木の方も興味深い反応なんだよなはたから見ると
「お前の師匠クソ野郎」だったら多分檜佐木は黙ってた可能性がある
「お前の師匠クソ甘野郎」だったからギラギラに睨み上げて反駁した
いやそれどういう感情よ?
22: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 07:46:15
東仙が大罪人であることと檜佐木にとって良き師だったことは別の問題だから前者で悪く言われるならともかく後者について悪く言われるのにカチンとくるのはわからんでもない
23: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 13:44:26
檜佐木が弱いことに関して東仙に責任が無いのはそう
東仙が甘いからお前は弱いは悪口なのか?なのと拳西には悪く言う筋合い自体はあること
24: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 14:19:23
いきなりボコされた檜佐木の逆ギレよくいえば反骨精神の表れみたいなものだからしゃーない
たぶん人を評して甘いっていうのは檜佐木的に悪口なんだろう
25: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 14:45:55
裏切り者としての東仙要を悪く言われる筋合いはあるけど死神としての東山隊長を悪く言われる筋合いは無い的なアレ
26: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 16:29:41
>>25
裏切ったことはともかく後進を育てることまで手を抜いてたような扱いされる筋合いはないってことだよね
でも拳西は普通に東仙は檜佐木に優しかったと認識して甘ったれるなよって揶揄の意味なく言ってそうでもある
28: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 19:25:27
東仙は拳西を裏切ったどころか自分より上の席官全部殺して隊長の座に収まってるんだから
六車九番隊には裏切り者としてと隊長としての評価を分けてやる筋合いこそなくね
一定評価してるらしい拳西が聖人なだけで
35: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 01:06:10
>>28
まあ拳西ってこういう所で(いくらでも反論できるのに)ゴタゴタ言わないの本当に大人というか、檜佐木が憧れただけあって漢っぷりは凄いと思う
教えを受けた檜佐木と違って、拳西的にはマジで東仙を賞するところなんか一個もないだろうに
32: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 23:04:30
69リスペクトを標榜しつつ裏切ってきた東仙の影響も受けてる部下とか色んな意味で複雑だろうに拳西はよくやってるな
33: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 23:38:24
客観的には拳西は東仙の被害者だし、この檜佐木の台詞は的外れではある。

ただ、拳西は檜佐木の実力も東仙が与えた影響も一定以上評価した上であえて檜佐木を発奮させる目的で言った台詞なので、反応としては満点という良く分からん状態なんだよな。
34: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 23:47:08
拳西が檜佐木を発奮させるために言ったのだとしてもあのなんともいえない表情を見るに想像してたのとは違う反応だったんじゃねぇかなあ…
40: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 12:28:05
>>34
それは多分そう。拳西の想定では、檜佐木が心のどこかでまだ東仙に甘えている自分に気づいて発奮するはずだったんだろう。
41: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 13:15:46
>>40
そうだけどそうじゃねえって顔っぽさがある
36: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 11:57:47
部下のセラピーする平子とローズと拳西、賑やかしに徹する白、仮面の軍勢ってもしかして全員聖人なんじゃねーのか…?
37: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 12:02:40
>>36
良いやつだからこそ皆チャンイチの鍛錬に親身に付き合ってたし藍染の現世侵攻の時に尸魂界側の手助けしたりしてるんだ
39: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 12:04:43
>>37
仮面の軍勢「あいつ俺らと同じ体質になっちゃってる…助けてやるか!」
これが真実というね
38: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 12:03:28
>>36
藍染が主犯とわかってるとはいえ冤罪で追放されて100年逃亡生活を強いられてたのに
元職場がガタガタになってるから職場復帰してやった連中だぞ
ぶっちゃけもっと恨んだりしてても不思議はないのに
42: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 22:56:02
ここで拳西が言いたいことって

「お前はもっと強くなれるのに、そんな強さでくすぶってんのは、お前の心が原因だ。いつまでも東仙に甘えていた頃の自分のままでいるんじゃねえ」

みたいなもんだしな。
43: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 23:48:48
檜佐木が目論見通り発奮したので拳西のやり方は正しかった
それはそれとして檜佐木の返答内容はおかしい
44: 名無しのあにまんch 2024/04/07(日) 09:29:52
キレるのは予想通りだけどキレ方がちょっと想像の斜め上をいってる
45: 名無しのあにまんch 2024/04/07(日) 19:57:58
拳西が想定してるよりずっと檜佐木が自分が悪く言われるのには無頓着だったのが原因な気がする
言われてる言葉の矛先が自分っていう感覚がない
46: 名無しのあにまんch 2024/04/07(日) 23:09:46
>>45
それを無頓着とは言わないんじゃないか
ただただ拳西の意図を受け取りきれなかっただけでしょ
47: 名無しのあにまんch 2024/04/07(日) 23:34:39
檜佐木は自身の甘さを良いこととは思ってないのもあって「甘い」という評価=マイナス評価だと思ってるところがあるのでは
檜佐木が自分の甘さを本当に受け入れられたのって卍解習得した時だし
48: 名無しのあにまんch 2024/04/08(月) 06:06:39
拳西のキャラだと目論見が成功したらニヤっとしそうなので醜いと言われたわんわんと同じ顔してるのは複雑な気持ちありそう
49: 名無しのあにまんch 2024/04/08(月) 08:32:45
CFYOWで一応悪くは言ったことにしてくれた拳西は偉い
50: 名無しのあにまんch 2024/04/08(月) 20:29:06
他人というか死人をダシに使ったのは拳西的にはまあそうなんだろうなって
51: 名無しのあにまんch 2024/04/09(火) 07:58:19
発破かける為とは言え…いいやつすぎる

元スレ : 拳西「俺は東仙みてぇに甘かねえぞ」

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 07:18:22 ID:k2NjkxOTI
拳西言い方キツい
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2. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 07:36:17 ID:I5NDMxNTg
東仙隊長を悪く言われる筋合いはねぇぞ…!
0
29. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 10:36:37 ID:M4NzA3MjQ
>>2
文脈の意味は置いといて、悪くいう筋合いありすぎるのじわじわくるよね
0
30. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 10:53:36 ID:c2MDAyNzg
>>29
仮面の軍勢が受けた仕打ち思えば、死神たち恨んでもおかしくないのに協力しに戻って来てくれたが
その分、藍染たちをメッチャ嫌っても無理もないのがね

旧隊長として昔と比べて弛んでいるとのムーヴに、故人を用いてまで甘えているってキツい物言いとはいえ発破かける意図は分かる
まあ檜佐木が自己評価低いが関係者を巻き込むのは我慢がならないタイプだったので返答は意外に思ったのかな
けど発破かけるのは成功したから、自分の恨み辛み言っても愚痴になるだけだし言わないでおくかってところか?
0
3. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 07:40:48 ID:MzNzA1MzY
69からしたら悪く言われてるように感じるかもしれないけど拳西はそこまでたぶん悪く言ったつもりないし言ってたとしてもその権利はある
結局その次の侵攻で2人揃って大した戦果上げてないから全体に茶番感あるけど
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4. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 07:43:51 ID:MxNjI2ODY
>>3
俺達を悪く言われる筋合いは無ぇぞ...!
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8. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 08:14:37 ID:I1ODc2MTY
>>4
ローズみたいに自ら能力バラしてやられた訳ではないとは言え、
護廷十三隊の隊長と副隊長としては、悪く言われても文句言えねぇ…。
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11. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 08:38:25 ID:Q2MDkyOTA
>>3
拳西の卍解が触れ続けている限り無限に打撃叩き込むという能力なんで壁か地面に押し付けた状態とかでもない限り、すぐ敵が動いてあっさり中断される大外れ卍解だから、霊圧が5~10倍に跳ね上がるっていう卍解の基礎性能しか享受できない欠陥卍解なんだ
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15. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 08:46:39 ID:M5MDUwMTA
>>11
押し付けなくても常時釘パンチ状態になっててただ殴るだけでも効果あるそ単発攻撃だけで連撃できないわけでもないから言うほど外れでも欠陥でもない
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20. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 08:57:25 ID:Q2MDkyOTA
>>15
拳の間合いかつ、触れてる間しか効果ないんだぞ
なんでその間敵がじっとしてくれるんだよ
別に兄様クラスの有能卍解比較に出すまでもなく、ハゲの次くらいにはどうしようもない外れだろ
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23. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 09:26:42 ID:M5MDUwMTA
>>20
もともと白打主体で戦ってるから拳の間合いなのは問題ないし殴る時に接触してるんだから拳が離れるまでは能力発動するよ
あと押し付け続けるなら相手の動きを止める必要あるけど殴るだけなら相手がじっとしてる必要もないぞ
動いてる相手を殴ることも触れることもできないならそれはもう卍解以前の問題になっちゃう
0
35. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 12:11:16 ID:YyOTExMzY
>>20
連撃入れてる間も相手が自由に動けるほどレベルが違う相手ならどんな卍解だろうとムリゲーですわ
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18. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 08:54:59 ID:g4MjQxMjg
>>11
単に本人が生かせていないだけ。
組技を決めた状態で拳を押し付け続けるとか、殴った後に瞬歩で高速移動して逆側に回り込んで再度殴るとか、鬼道で壁の代わりになるものを作るとか、有効活用する手段は色々とあるよ。

特に触れただけで効果を発揮するのだから、ジャブどころか軽く当てるだけでも大打撃なのは便利。
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27. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 10:03:11 ID:EwMjE4MzI
>>18
性能を生かすには工夫が必要だけど
工夫したところでそこそこの強さ止まりって印象だな
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5. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 07:45:35 ID:k2MDczNDI
ここって描写する必要あった??
完全なる無駄で物語に何のつながりもないし・・・
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13. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 08:42:26 ID:IwMjg5NDg
>>5
無駄な描写を削ぎ落としたらそれはもはやブリーチでは無いので
0
19. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 08:57:15 ID:k2MDczNDI
>>13
くっ言い返せない・・・!
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26. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 09:51:16 ID:Q2NTcxMDQ
>>13
アニメで山爺のもうよいとバズビーの相殺発言はカットされてたし…
ここも檜佐木が無駄におかしい奴になってるからせめてアニメではなかったことにすればよかったのに
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6. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 07:48:59 ID:k3NTcwMg=
最初は見た目言う事聞かなそうなイメージだったし虚化した一護を容赦なくボコボコにしたり粗暴な奴かと思ったら料理できるし未完成の虚化で出撃しようとした一護止めたり…





思っていたよりあざといな
0
7. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 08:13:25 ID:E2NzYxNzg
上司として部下の教育がなってないと言ってるだけだから檜佐木が甘ったれた態度である以上言われる筋合いはある
まあ東仙の目的考えたらそもそも部下を真面目に育てるわけないんだから拳西の発破のかけ方も若干おかしい
勿論檜佐木の反応はもっとおかしいが
普通こんな事言われたら裏切り者が上司じゃなかったらまともに育ってたと不貞くされてもおかしくない
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9. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 08:32:24 ID:Q2MDkyOTA
>そもそも俺には東仙を悪く言う筋合いだいぶあるよな…?

仮面の軍勢の連中は例外なく愛染東仙に十分以上に文句言える立場やね
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17. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 08:49:28 ID:IwMjg5NDg
>>9
「俺には」どころか事実として裏切り者の大罪人なので…
むしろ悪く言える筋合いが無いのは一番近くで行動してたのに全く見抜けなかった副隊長だけなんだよなあ
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10. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 08:37:23 ID:E4NDIxMzg
俺が弱いのは東仙のせいじゃないぞ!みたいなことだよな
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12. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 08:40:20 ID:Y5NjkwNA=
師匠がどういう意図で描いたかはわかるんだけど言葉選びとか感情の沸騰具合とかが色々おかしいというか
いや筋合い自体はあるだろ...ってなる
この後檜佐木は最終回まで卍解どころか戦闘すらまともに描写されず出ては即退場するだけの存在と化すのもあってこの辺のやりとりいる?って言われてもしゃーない部分はある
0
14. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 08:44:07 ID:Q2MDkyOTA
>>12
檜佐木自体はサブキャラその1でしか無いからね
そんなキャラまで深堀りしてたら原作が100巻余裕で超えちまう
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16. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 08:47:32 ID:A3ODE2MzI
拳西「じゃあ今のお前の実力でワンダーワイスが倒せんのかよ」
0
21. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 09:05:52 ID:E5NTQ1Ng=
わざわざ東仙を引き合いに出したわけだし一応ね...
0
22. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 09:15:56 ID:I2NTU0OTA
拳西の最後の顔は裏切った東仙なんて嫌えば良いのにまだ慕ってることへの哀れみの顔では
0
24. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 09:30:06 ID:I1NDE4NjI
拳西の脇の匂い嗅ぎたい
0
25. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 09:30:08 ID:UyMDAyMTI
本編の檜佐木は何言ってんだコイツ?
と思う処あるけど、小説書いた成田さんは檜佐木が相当好きなんだなとは思った。
0
28. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 10:14:09 ID:E4OTEzMDQ
隊長を悪く言うんじゃねえならまだわかるんだけど拳西には東仙を悪く言う筋合いがありすぎるからややこしい
0
31. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 11:26:45 ID:Q4OTQ2NjY
佐々木の割り切れない面倒くせえ性格を端的に表してるので個人的には割と好き
0
32. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 11:28:28 ID:c5NTk1Njg
百歩譲って東仙の叛逆や騙し討ちに目を瞑っても檜佐木がチョコラテなのを矯正しなかったコトに小言零す権利はある
0
34. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 12:01:34 ID:MyNDMzODI
>>32
拳西が言ってる事は要するに
東仙は甘かった、ソースはお前
だからね
拳西の表情もいくらかは呆れの気持ちがあるんじゃないか
0
33. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 11:55:11 ID:Q4OTQ2NjY
発破かけようとして東仙の名前を出した
反論されつつも発破がかかった
グッドコミュニケーション
0
38. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 15:13:01 ID:c1ODA2MTI
>>33
だから思うところはありつつも言い返さないよ
表情には出た
0
36. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 12:38:56 ID:E3NTM2ODY
ペペ様を悪く言われる筋合いはねえぞ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 13:39:32 ID:czNzc0MjA
東仙より弱いくせに!
0

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