【ワンピース】マザー・カルメルって『タバコ臭そう』以外の欠点がないよね

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1: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 15:00:07
この並の聖女より感謝されてそうな悪人
64: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 11:06:23
>>1殺気だってる巨人と人の間に割ってはいれて和解まで持ってける勇気と交渉はすごすぎる
2: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 15:02:06
職業斡旋所よりはよっぽど職業斡旋してるしなあ…
3: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 15:02:44
年とると顔に性格が出るワンピース世界の40歳でこの美人なのは善行だからなのかな
6: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 15:07:42
>>3
何だかんだ80歳のときの見た目も可愛らしいおばあさんになってるから本人が自分で思っているほど性格悪くはなさそうなんだな
悪人面してるときも嫌らしい感じではなくかっこいい系だし
4: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 15:03:11
自分で思う聖人のランクが高すぎて悪人を自称してただけの聖人
5: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 15:04:52
巨人とのパイプだけでお釣りが来る人じゃん
7: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 15:08:10
たぶんお世話になった子達は老後自分の為に生きても喜んでくれるよ
8: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 15:08:40
利益を得た時点でどれだけいいことしてても悪人とまで考えてそう
9: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 16:42:38
ドンキホーテ兄弟もこの聖母みたいな人に拾われてたら気のいい漁師とかになってそうだしエースも間違っても「生まれてきてよかったのかな」なんて言わない幸せな子供になれた
10: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 16:58:30
>>9
たぶんその辺は軍に売られると思うんですよね
軍に就職と考えれば悪くはないが
ミンゴの選民思想は孤児院で多少改善するかもしれない
16: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 17:28:27
>>9
ロビンちゃんも拾ってたら「政府の役に立つようにある程度育ててやる」とか言って幸せに育ててくれそうだし海軍に売るにしても「売ったやつを粗雑に扱われちゃこっちの運営に支障が出る」とか言って庇ってくれるしロビンちゃんの気持ちを慮ってくれるクザンみたいな男に引き渡すんやろなあ
18: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 18:11:20
>>9
そいつら親が出来損ない過ぎたから誰が拾っても原作よりマトモな生活送れそう
11: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 16:59:38
アレを悪事と自認する感性はこの世界ではまともすぎる
13: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 17:07:47
善意で悪事をするビッグマムとの対比だからね

自分がそれを悪事だと思ってるだけで実際やってることは徹頭徹尾育児＆里親探し。受け取った金も次の孤児の育成にほぼ全額使うから儲けはほぼ0。
最後にまとまった金が欲しい、も仕事やめて残った子供食わせる金。
14: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 17:07:55
儲けたところでたぶん育児の費用に消えてるんだよな…
しかもこの歳になっても子供が寝静まってからタバコ吸うくらいしか娯楽ないんだぞこの人
15: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 17:13:21
唯一最大の失点はマムを自分なら飼えると勘違いしたことだな。まぁお腹すいたから暴れたならそうしなければ良いは良い対策だけどそんな常識が通じる相手じゃなかったのが不運。お陰で商品も命も失ったし
17: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 17:29:14
海軍はそんなに悪いとこでもないしな
幼少期に十分な愛情を受けて育ったならそのまま幸福に生きられると思う
19: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 18:21:03
愛はなかったって確定してるから個人的にはあんまり好きじゃない
やってることはまあいい結果につながったとしても子供自体に思い入れはなさそうで、マザーを慕う描写のたびになんか空しくなる
34: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 19:51:35
>>19
ドフラミンゴみたく愛があっても駄目だった家族がいるからどっちが正解なのかわからないよな
20: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 18:22:13
声がラムちゃんってだけでだいぶ加点される
21: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 18:23:14
この人って軍に売れないレベルの子供ってどうしてたっけ？
22: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 18:23:46
>>21
裕福な家庭に渡す
23: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 18:26:55
>>22
善人じゃねぇか
24: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 18:28:31
>>23
変なところに売り飛ばしたら足がついちゃうから…金持ちに売るのが一番いいんだ

でも子供一人を世話して教育するって凄まじい重労働だし儲けになってんのかなこれ
25: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 18:45:51
なんていうか別ジャンルで悪いが秩序・悪って感じ
26: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 18:47:02
ワンピースでたまにいる自分は悪人だと思ってるけどやってることはいい奴みたいなキャラ好き
29: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 19:33:18
儲けがなさそうなのが…
一服が楽しみってところがまた
31: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 19:46:24
子供達の教育だけならまだギリ善人ぐらいだけど
巨人を海軍に引き入れるレベルで関係気づきあげて争いなくしたのはマジで聖人と言っても過言じゃないと思う
32: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 19:49:54
あの世界だとまともなお金なんて世界政府に子供を売るぐらいしか手に入らなそうなんだよね
35: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 19:53:54
>>32
子供を売ったお金ってどう考えてもマトモなお金ではないと思う
39: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 19:56:57
>>35
でもあの世界で出してくれる国も少なそうじゃない？
42: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 19:59:12
>>39
お金はお金だと思う
相手が誰だろうと人身売買で得たお金をマトモと表現するのは変だってだけ
33: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 19:50:45
今んとこマザーのせいで不幸になったよって子供が登場してないのもある
36: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 19:54:04
取引相手が政府だから犯罪行為になってないだけで聖人というほどではない気がするな
闇世界での呼び名があること、政府がCP0使ってコソコソやってる感じなことを考えるとグレー寄りな行為ではあるはず
37: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 19:55:04
遂にエルバフが出てきたし何かしら補足はあるかもね
38: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 19:55:09
ソルソルの実を他者の魂じゃなく自分の魂で使ってるところもマムの対比なんだよな
40: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 19:57:56
リンリン視点以外の描写が少ないから持ち上げられているところはあるとは思う
売られた子供がどういう気持ちで生きていたかとか全然描かれてないから
他人の魂を使ったことも全くないのかも分からないし
41: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 19:59:00
一般的に善人扱いされてるけど実態はわりとクズだった某マザーと掛けてるんだろうね
60: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 07:45:59
マザーテレサかな？
あんまり詳しくないけど聖人認定された経緯になんか結構思想があるとか聞いたことある
44: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 20:00:27
最後の最後で「愛のない教育をしていたことによるツケを払う羽目になった」から、悪人には違いないと思う。
実親ですら愛でカバーできなかった部分を、金と打算を考慮してそれでもいけると”ビジネス”のバクチかけた結果があの末路だから。
実親とカルメル、倫理や親としての正しさ・方針はこの際置いとくとしてね。

いつかWCI編を「愛の物語だ」と考察してたスレがあったが、
「マムもカルメルも、愛のない子育て・己の野望達成に子を利用してることには変わりない」って言葉に、なるほどと思ったもの。
48: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 20:03:59
>>44
なるほどと思ったわ
55: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 22:31:26
>>44にあるとおりカルメルのやってることは打算であって愛ではない、マイナス50点みたいな感じなんだけど

他だと保護している子供に腐った飯食わせる施設、保護きしてる子供に平気で暴力振るう施設、保護した子供から臓器を抜く、保護した子供を海外に売り飛ばす
などなど下限振り切れてる事例が多すぎてな…
45: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 20:01:13
ワンピース世界で見るか現実世界で見るかで評価変わってそうな人
46: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 20:02:29
>>45
いやワンピース世界でも人身売買は良くないこととは思われてるよ
実際の子供たちの気持ちは分からんが
50: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 20:06:35
シャンクスたちに置いていかれたウタのことはあんなに可哀想だと言うのに、マザーに売られる子供は幸せだと断言するのは確かに違和感はある
56: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 00:13:59
>>50
シャンクスたちには悪気も裏表もなかったけど表面上のやってることは似てるかもね
孤児を引き取って育てて最終的には捨てる（売る）
売られた子どもがウタみたいに泣き喚かなかったとは断言できないし
51: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 20:09:47
善人でも悪人でも、飢えて死なないだけいいじゃないか
いい一日にしろよ
52: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 20:10:11
政府が金出して足のつかない孤児を買うのは後ろ暗い事をやらせるためだから余り良いことではないよな
革命軍が新政府作ったら諜報員を確保するために同じことはしないだろ
マザーはそれに乗じて金銭を得てるだけだから悪ではなくても善かというと
53: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 20:17:30
対外的にあんまりいい顔はされないけど止めたからって誰が幸せになるわけでもない絶妙なラインの活動なんだよね
そしていいヤツそうに見えてやってることは極悪なことも多いワンピ世界では相対的に良い人になるっていう
54: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 21:25:14
大悪党マムがたまに見せる善性と知性の根幹
86: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 21:12:11
>>54
その上で歪みの根幹（同じ目線で食卓を囲む、という心にもない夢をマムに語った）でもあるからなんとも言えねえ…
61: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 07:47:35
そら子供は感情に素直に従って嫌がったり泣いたりするよ
大きくなってから養育コストや孤児の末路を知ったら感謝しかない
63: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 08:21:09
想像で良い方に断言している人多すぎないか
一つの説として言う分にはいいけどあくまで仮定ということを忘れているような
自分はもう会うこともないんだからお金貰ったらそこまで丁寧に子どもを送り出したとは限らないんじゃ？と思ったりする
作中ではあくまでも悪人なわけだから
65: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 14:00:05
正直子育てなんて普通の家庭でも子どもがかわいくてかわいくて愛してるからなんとか頑張れるくらいしんどいのに
愛してない子どもたちを子どもたち自身は愛されてたと自認するくらい丁寧に育て上げるとかほんま聖母以外の何者でもないのよ
66: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 14:01:19
>>65
しかも引き取ってるのは問題児と評判の子どもだらけ
67: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 20:39:26
あの世界で「子どもたちに幸せな子ども時代を過ごさせる」ってだけでもう聖母
しかも>>66これ
68: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 20:57:41
>>67
シャンクスやガープやヤソップは叩かれるのにマザーカルメルだけはこの調子で称えられ続けるのが不思議でしょうがなかったけど、別スレで「不良がたまにいい事したら印象が良くなる効果」と言われてて納得した
72: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 21:15:35
マザーの教育で不幸になった子供が描写されてない以上作中の描写だけで考えると悪い方に考えようがないところある
75: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:55:57
聖人と言われると首を傾げるけど絶対に悪人ではない
77: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 08:13:27
>>75
助かっている子供もいる一方で使い捨ての諜報員としても子供売っているから悪人ではあると思うよ
ワンピ世界では人身売買は特に悪行って感じだし
76: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 08:05:46
子育て大変すぎるのは前提として、ただ兄弟増えるほど子育てはある程度楽にはなる側面があるのは否めない
代わりに面倒みてくれるし相手してくれるし社会性を勝手に育ててくれるし、良い子が何人かいると仲裁もしてくれる
そして8・9歳越えると社会性と自己判断力が身について急速に手がかからないようになる
なぜ大量の子供の面倒を長時間見る学童が回るのかっていう話

ただ、明らかに訳ありな子たちって本当に大変だし、カルメルは適宜フォローしてたみたいだからやっぱりすげえなあの人っていう感想に個人的にはなる
79: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 08:21:01
>>76
まあ子どもの面倒見てるのはすごいけど最終的に自分の利益になるのが前提だからな
酪農家さんだってお金になることが分かってるから日々の世話が大変でも牛とか豚とか育てるわけでボランティアではない
だから聖女とか聖母とか言われると流石に何か違う感がある
単純にタバコ咥えたシスターがエ○かっこいいから好きとかなら特に反論ないんだけど
78: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 08:14:10
自発的にしたのか元から政府の指示かは分からんけど最初は善行のつもりで子育て兼斡旋活動をしていて当時の時代を考えると殉職する元被保護者が多数出ただろうからそれで自分は悪だと思い込まないとやってられなくなったとかはありそう
80: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 09:14:32
まあ聖母って作中の評価であって、マザーの内面は別に聖母ではないよってのがキモだしな
無償の愛とは違うから作品の外でまで聖母扱いは違うんじゃねってのは分かる
愛情に飢える子供の気持ちを最大限利用してて、
「マザー好きだよ！」「私も好きよ！（金のためで別に好きじゃないよバーカ！）」くらいの乖離があるしまあなんかちょっとな
仕事をキッチリするけど別に子供好きではないから愛情はかけないタイプの保育士みたいな感じ（もし仕事をキッチリした上で愛情かけるタイプなら聖母扱いはかなり納得）

いややっぱりそれはそれで手間考えるとすごいのでは？っていうのも分かる
別軸の評価だからな
81: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 09:30:17
子供育てるのがどれほど大変かって話だからな
金のためとはいえ訳ありの子供達をよくやるわと思うよ
しかも取引先は海軍だし
82: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:21:48
聖人悪人どちらにせよ有能な人ではある
子育てなんて我が子でもしんどいし保育士とか教育に関わる仕事ならなお辛いこともあるから
子どもと関わるそういった苦労知ってる側からすると愛はなくともそれでも衣食住のすべて面倒見れてるのは凄いと思わざるを得ない
83: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:28:51
ステューシーとかバッキンとかとは絡んでたりするのかね
84: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:36:19
しない善よりやる偽善派ですねおれは
相対的に善行だと思うよ
85: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:52:24
個人的な感覚だと子供達へは愛を持って接してなくてあくまで商品扱いだから「聖母」って言われると違うなとなるが、
それなのにあそこまで徹底して滅私して大変すぎるみなし子達の面倒と教育を一手に担ってたの凄すぎるとも思う

これは聖母っていう言葉に求めるイメージのハードルが高いのかもしれん
87: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 21:29:02
>>85
イメージ的には聖母って無償の愛っぽいから商品価値ありきなカルメルになんか違うってなるのはおかしくないのでは

ちなみに辞書的な意味だと聖母＝聖人の母らしい
そもそもはマリア様のことだから
88: 名無しのあにまんch 2023/01/29(日) 08:47:45
心の歪みがモロに顔と老化に出る世界観を鑑みると、
少なくとも「金のため聖母の仮面を被ることも厭わない」って信念は、サムネの若い頃から変わってないっぽいのよねえ
5: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 01:39:06
こいつの本性知らないまま、騙されたまま海兵に育った奴らが居るってマジ？
7: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 01:41:38
>>5
海兵「昔は海賊になりたいとかアホなこと言ってたなー……立派に育てて海軍へ紹介してくれたマザーには感謝しかない」
14: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 02:26:59
>>7
本性知ってても感謝しそう
6: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 01:39:43
ほんとに楽じゃなさそう
やってることがグレーとはいえ死因と見合ってないわ
8: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 01:48:41
自分のことを悪だと勘違いしている聖人のマザーと
自分のことを善だと勘違いしているキ〇ガイのマムで
良い対比になってるよな
9: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 01:49:59
楽じゃねぇ聖母やってみなしご達育ててるの聖人すぎる…
10: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 01:54:05
マジで聖母だと時代にすり潰されるので時代の権力者と取引関係持てる人はアイスのおっさんしかり強い
11: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 01:55:58
とはいえ聖人として描くとツッコミが入るから悪人にしてると思う
12: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 02:24:02
吐き気を催す邪悪の対義語みたいな
自分がやってることを悪行だと思い込んだまま善行をやってる
13: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 02:26:00
小学生読者は本当に超悪人としか受け取らなさそうなキャラで良いキャラメイクしてると思うわ
15: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 02:27:12
シスターとか孤児院経営者としてみると悪いペテン師
人身売買業者としてみると素晴らしい人格者
16: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 02:27:13
このやり口で(闇の名:山姥)って
シンプルに見た目の悪口言われてるだけなんじゃ…
27: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 09:51:37
>>16
へたに聖人な名前をつけてあげても本人がそんな立派なことしちゃいないよって拒否しそうだし
17: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 02:27:54
現代ならとんでもない鬼婆なんだろうけど孤児は死ぬか海賊になるか自力で強くなるしかないワンピ世界だからな･･･
20: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 07:05:03
>>17
現代でも孤児教育して国の正規な軍隊に入れてるなら聖人だよ…
何気にこの人、巨人族と海軍？の仲を取り持ったりと凄まじい偉業まで為してる(本人はペテンで騙したつもりだが)
41: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:04:35
>>20
日本の感覚だと自衛隊海保警察に斡旋してるわけか…
なんかぎりぎりありえそうだし
精々職業選択の自由でつつかれる程度っぽそう
18: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 02:32:34
ワンピ世界だと金のためとは言えめちゃくちゃ世のためになることやってるんだよな
青キジの前でトンジットさんに「こいつは海軍なんだ！」って言って「いや良いのか」ってルフィ納得した感情に似ている
19: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 06:47:14
多分ベースとなる道徳が聖職者のそれなので、本人も無自覚のうちに善悪のハードルが世間一般よりは上がってるとは思う
21: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 08:17:17
でも政府はCP0使ってマザーとこそこそ取引してるから扱い的には非合法スレスレぽいんだよな
「職業斡旋」として堂々とやらないのはメインは海兵にするより「足がつかない孤児に諜報員をやらせる」だから
加盟国への心象的に公にしたくない感じなのかな
25: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 09:47:12
>>21
ジョンジャイアントとか見るに諜報員じゃなくて普通に海兵になっている奴が何人もいそうなんだよな
というかCP9やCP0のせいでイメージ悪いだけでFBIとか諜報員ってれっきとした職業だし
23: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 09:36:14
カルメルは聖人なんかじゃないよ
例えば金があるだろ
悪人は金を私利私欲に使うけど 聖人は金を人に分け与える奴の事だ
カルメルは金を私利私欲のために使いてえ

政府「じゃあ優秀な孤児を高値で買ってやるから孤児院を開いてちゃんと面倒見ろ！」
カルメル「わかった！」
26: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 09:48:56
>>23
まさにこれ
悪意と利己的な感情を持ったまま善行をなしてる
28: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 09:51:49
CPや海兵やる才能がない子は一般家庭に放り込んでやるぐう聖
29: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 09:52:41
金がかかってしょうがねえって言ってるシーンで
孤児院の経営のことしか言ってないんだよなこの人
30: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 09:55:04
>>29
金儲けしたいとか言っておきながら、言ってることは孤児院経営するための金のことばっか
聖母やってるうちに手段が目的化してるんだよな
何やってんだこいつ…って裏業界に思われてそう
46: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:08:28
>>30
まあ政府御用達なわけだし政府がそれなりの支援はしてるんじゃないかな
巨人と人間の間をとりもった偉人の慈善事業に対する補助とかは公的にも問題無いだろうし
31: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 09:55:08
マムと何から何まで対比な人
32: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 09:55:09
善人か言われると怪しいが、悪人かと聞かれるとそれはそれで答えに困る不思議なキャラ
33: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 09:56:47
まず適性の無い子供を一般家庭に斡旋してる段階でもう悪人とは言えないのよ
ただの人間だってヒューマンショップで売れる世界なのに
34: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 09:58:44
居場所のない孤児を預かり育て、才能あるものは海軍へ売り、才能ないものは一般家庭へ売る。全ては金のため…
な、なんてわるいやつなんだ…
40: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:04:14
>>34
才能ない子供は一般家庭にいくなんて描写はない
65: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 13:51:32
>>40
「良き里親に巡り合う」という評判と「イキのいいやつは海軍に売る」っていうカルメルの発言から
イキのわるいやつは（エルバフで殺処分してるわけないし）里親に渡してるっぽいんだよな…
39: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:03:29
>>34
自分の子供を血縁関係で縛り付けてパワハラしまくり(逃げ出す奴が出るほど)、自分は周囲に食い患いで迷惑かけまくり、子供達巻き込んでやることは極悪非道な”ビックマム海賊団”
全ては「皆が仲良く食卓を囲む世界」のため！
なんていいやつなんだあたしは！！！！
43: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:05:51
>>39
お前は正真正銘の悪党だろうが！マグマから出てくんなよ？
45: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:07:32
>>39
いい奴のつもりだけじゃなくて海賊王になりたい気持ちあるの好き
35: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:00:17
カルメルひょっとしてすげーバカなんじゃ…
38: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:03:25
>>35
バカというか、拗らせてるというか
自演自作で巨人族の処刑を止めて仲を取り持ったり、まあ割と悪どい(？)事もやっては居るし
36: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:00:19
マムが記憶喪失状態で優しかったのもきっとこの人の影響
37: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:01:32
元々の倫理観が高過ぎて自分を悪党だと思い込まないと孤児の斡旋業が出来なかった説
42: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:05:07
>>37
ワンピ世界で聖母として生きるにはそれくらいしてごまかさないとやってられないんだろう
リンリン巨人族にあんなことやったら、いい人のフリ続けず見捨てるだろ普通…
47: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:09:10
使えない子を、奴隷とか人体実験の用途で売り飛ばすとかではなく、一般家庭への養子にしてるのがね
48: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:10:54
まあマムが馬鹿強かったから海兵ルートもあり得ただけでコストかけて孤児買うならCPにする方がメリットは大きいよな
マザーも言ってたけど孤児なら足もつかないし裏切りの可能性も低いから正規ルートで軍に入るような人間にはできないこともやらせられるから
49: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:13:20
マムがあの身体の大きさで諜報員とかできんのかってのはある
50: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:15:14
悪いことして金を稼ぐはずが手段が目的化したせいで第三者と子供視点では完全に善人でしかないマムとの対比
51: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:15:52
FILM RED冒頭のウタに助け求めてた子供たち、カルメルが生きてたらって思うとね…
52: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:16:11
海軍という真っ当な道に進ませてくれるのは間違いなく聖人だけど

天竜人っていうクソがいる世界だし
その天竜人のガードマンとしてマムを育てたのだから
間違いなく邪悪なのも確かだから
手放しで称賛できない、なんとも複雑な感情を抱かせる真っ当な孤児院経営者
53: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:20:48
本当に善意から孤児院やっている人の方が聖人に決まってるんだけど
カルメルは自分が思ってるほど悪人じゃないんだよな…
54: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:21:05
政府も孤児院なら自前で持ってるのにマザーから買ってたのは
入手ルート隠したいとか強くなりそうな子供を選別してるからとかの事情があるんだろうか
56: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:25:32
>>54
評判を聞いて他種族かつ訳アリの孤児が多く集まってたみたいだし、優秀な人材が集まりやすい状況だったんだろう
55: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:22:42
真っ当に自立した孤児たちがお礼しに来たら
①「良かったわね～」（クックック騙されてバカめ…）
②なんだかんだ情に流されて泣いちゃう
どっちも想像できるしどっちでも美味しいよね
57: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:31:42
政府海軍センゴクすら黙認のヒューマンショップより立派に職業斡旋してる…
58: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:33:23
孤児キャラ奴隷キャラが軒並みつらそうな描写してる中で、カルメルの子どもたちみんな楽しそうなんだよな…
59: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:35:22
金になるなら海軍でも海賊でも…とかなら悪人なんだが海軍駄目なら一般家庭へってのが悪人度合い低いんだよな…
孤児院の生活自体は真っ当っぽいのも拍車をかける
60: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 10:43:27
普通の孤児院やってる悪人キャラは孤児虐待してたり殺してたりするのよ…
他に孤児院経営キャラってドナートとシスターイザベラくらいしか思い浮かばないけど
61: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 12:03:38
本当の姿がどうだろうが子どもたちからしたら聖人だな
62: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 12:57:35
「孤児院やっている悪人キャラ」で孤児に本性知られずに終わったのこいつくらいじゃね
63: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 13:40:14
クマがオオカミさん食べちゃったから1回ぶったら動かなくなっちゃったの…と悲しそうにするリンリンとそれをなだめるカルメルに象徴されてるよな
64: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 13:44:12
本性を知ったところで（それの何が悪いんだろう…）と思われそう
金で取引していること以外悪いところがない
金だって養育費その他諸々にオマケ付けて請求しただけとも言えるし
66: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 19:50:01
聖母だけどフツーにタバコは皆の前吸ってるあたりストレスたまってるんだろうな
67: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 19:52:51
ガープ「アンタの手にかかればどんなガキでも海兵になれるのかのう」
68: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 20:00:03
カルメルなら孤児エースがロジャーの息子って知ってもすぐ海軍に渡さず懐柔してから海兵にする道選びそう。
そっちの方が儲かるとかゲス顔で言ってそう
69: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 21:25:10
>>68
海賊王の息子だからと赤子を海軍に引き渡したことを賞賛する連中と、海賊王の息子をしっかり育てて真面目な海兵にしたことを賞賛する連中
どっちの賞賛が自分の得になるのかをしっかり計算して聖女やりそうだな
71: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 22:40:24
幼少期マムを他の子どもたちと一緒に過ごせるようにコントロールし、他の子どもたちもマムと暮らしてくれるようになだめてた時点で保育能力高すぎるんだよな…
手長族の腕ちぎろうとしてたし、マムと一緒に同年代の子ども暮らすの普通無理だろ
70: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 21:34:46
皮肉にも死んだことで聖女という仮面被ったまま逝った人
孤児院で世話になってその後も生きながらえた人は悲しんだろうな
22: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 09:25:40
清廉潔白とは言わないけどあんなおぞましい死に方するべき人ではなかった

元スレ : タバコ臭そうな以外欠点ないよね

元スレ : バカなガキどもめ…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 08:32:19 ID:I2OTYxMDA
何で二年前の記事なん?そんなにまとめるスレないんか今のワンピカテ
0
2. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 08:47:09 ID:YzNDA2NDA
>>1
マザーカルメル記事は定期的に出さないといけないノルマがあるんだよきっと
いつも似たようなまとめ出してる
0
7. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 08:55:29 ID:c0Mjk1NDA
>>1
巨人というシャンクスの下請けやってる魅力ないキャラのシリーズやってる最中だから語ることがない
0
29. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 12:39:27 ID:E4NDM0NDA
>>7
なんや？　キッド殺されて悔しんか？
0
11. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 09:19:22 ID:c5MDY4NjA
>>1
管理人は同じ話題毎回やってるからネタがかぶりまくり
0
25. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 12:28:27 ID:U2Mzg1NjA
>>1
なんぼあってもいいのだよ
卑劣様、緑間とか時折見たくなるし
0
3. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 08:50:51 ID:ExMDk1NDA
言うほど自分のために金使ってるシーンあったか？
0
8. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 08:57:09 ID:gzNzU0ODA
>>3
というか施設の運営とタバコ以外に金を使ってる描写が無い…
足を洗うにしても最後に金が欲しいくらいぐらいに残高も無さそうだし
0
19. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 10:11:13 ID:k0MzM4MDA
>>3
きっとタバコが子供に悪影響の出ない良い素材を使った高いやつなんだろ？
0
4. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 08:51:56 ID:I0MTc4NDA
マザーはどこに行ったんだろう…
0
5. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 08:53:37 ID:UzMDk2MjY
でも人身売買()してるし……
0
6. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 08:54:41 ID:c0Mjk1NDA
>>5
孤児の仕事斡旋してるだけ定期
0
9. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 08:58:18 ID:gzNzU0ODA
海軍に売ってるのは事実だけどなんで全員が諜報員に行ってるって勘違いしてる人が出るんだ…？
0
12. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 09:19:50 ID:c5MDY4NjA
>>9
漫画読まずにまとめサイトだけ見てるから
0
26. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 12:29:46 ID:g3NDkyMjA
>>9
これ
目的はあくまで金だから能力の無い奴は奴隷に行ってる可能性もある
0
27. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 12:35:06 ID:gzNzU0ODA
>>26
本当にまとめサイトだけ見てるヤツが湧いてきた…
0
10. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 09:04:36 ID:A5NzAzNDA
社会からこぼれ落ちた孤児を社会に戻すって意味ではとても真っ当に孤児院やってんのよな。その「社会」が軍隊なのは良いのか？ってのも、あの世界底が抜けすぎてて受け入れるしかあるまいって感じ。
ただ、現代社会とか世界政府加盟国基準で見るなら普通にマザー悪人だと思う。読者目線は海賊なんで人権がない世界から見てるから聖人に見えるけど
0
13. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 09:23:01 ID:ExMDk1NDA
>>10
世界政府加盟国基準で見ると巨人族に社交性を教えた聖人じゃねぇかな
0
20. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 10:13:10 ID:k0MzM4MDA
>>13
もしかして今の巨人族の子供に闘争心が少ないのってマザーの教育のせい？
0
34. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 14:57:00 ID:A3NzQ4NDA
>>20
割とマジであり得るな…
0
35. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 20:34:09 ID:gxNzY5OTA
>>13
そっかぁ軍事力と国力的に
世界貴族枠に入れとかないとアカン枠やろエルバフ

ほんなら、わざわざ軍事力を捨てる理由はない
0
33. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 14:11:52 ID:AyMjgyNjA
>>10
適正が無いなら一般家庭に渡してるし、世界政府加盟国基準で見れば海軍は正義だし自国以外から海軍兵を供給してくれるしで普通にありがたい存在だろ
現代社会基準だと金銭授受はアウトだけど、名目を整えればギリセーフに持ち込めそうな余地はある

ただし子供視点なら悪人に見えるかもしれない
子供にとっては優しさが嘘なのは裏切りであり悪だから
0
14. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 09:33:14 ID:Q2MjYzMjA
作中世界の闇の部分が描かれる度にマザーの評価が上がってくるよな。
0
15. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 09:42:50 ID:YyNzIxMDA
こいつの話題いつも内容同じなのに何回も擦られててしかも二年前の記事で草
最近のワンピカテ荒れまくってるってのはやっぱマジなんか
0
21. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 10:20:43 ID:g1NzAyNjA
>>15
ワンピカテって毎日荒れてる印象
まるで海賊みたいにな笑
0
22. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 11:56:31 ID:gzNzU0ODA
>>15
荒れてないカテゴリなんて無いんじゃないか…？
本掲示板自体がそういう印象しかないが…
0
23. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 12:06:39 ID:YwNDI3MjA
>>15
あにまんで情報得る→あにまん掲示板でスレ立てる
を延々繰り返してるから、局所的なネタ人気をマジの人気だと思い込んでる節がある
そしてあにまんで同じネタしか目にしてないから立てる記事も同じネタになる
0
16. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 09:44:37 ID:M0ODk2MDA
面白いこと言う人もいるなぁ
確かに愛ではなく打算ではあったが
打算は人を救うよなぁ
0
30. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 12:43:32 ID:E4NDM0NDA
>>16
打算無しで協力する者など早々居ないからな、自分の事で手一杯なのが実情だし
0
17. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 09:47:41 ID:E1MTczMDA
カルメルとヤソップの扱い比べておかしいって言ってるのは就労可能年齢まで育てて手放すのと未成年＆母親置いて海に飛び出すのが同じだとマジで思ってんのか？
0
31. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 12:46:49 ID:E4NDM0NDA
>>17
何ならウタの事もあれだけ愛情を注いでおきながら手酷く捨てたようなものだしな(実情は別として)
0
18. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 09:52:40 ID:Q3NjUxNjA
海軍は天竜人の犬だからなぁと思ったけど加盟国全ての組織天竜人の犬だった
0
24. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 12:22:22 ID:U2Mzg1NjA
急死したせいで今現在の本編で、歪んだ形で影響出てるのが面白い
巨人族にとってそれほど画期的な出来事だったのだろうな
0
28. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 12:37:46 ID:U0MDI2MDQ
流石にロビンは境遇的に厳しいけど、仮にナミとかが拾われたら
政府のために喜んで働く航海士、になるように幸せに育てるんだろうなというイメージはなんとなくできる
0
32. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 13:41:28 ID:g2MDQzNDA
金を私利私欲の為に使うのが悪人で、金をみんなに分け与えるのが聖人ってのはもっともだし、カルメル本人もおそらくそう認識してるんだろうけど
あの世界じゃ利他的に多くの人に金を分け与えられるような高潔で偉大な人物は早々に悪人に目をつけられ厳しい現実に押し潰されるだけで生きていけないだろうから
結局のところいくら私利私欲があろうがそれを隠して長年大きな善行をし続けた、って時点で十分聖人クラスなんだよな
0
36. 名無しのあにまんch 2025年02月20日 22:34:15 ID:I2NTUwNjA
悪人説流してるのが全く共感できないのよな
言ってしまえば普通の雇用関係も金で人を買ってる人身売買だろうに
0
37. 名無しのあにまんch 2025年02月21日 19:43:28 ID:g2OTM4MTc
仮に容赦なく蹂躙される若きモブが
「俺は海兵になんてなりたくなかったのに！マザーにさえ出会わなければ！」
「名家の養子になんてなるから天竜人に目をつけられてさらわれた…マザーが養子縁組したせいで」
「天竜人を守る日々は地獄だったがようやくしねる…こんなことになるなら マザーに出会わずのたれしんでた方がマシだったかもしれない」
とか言うシーンが今後出てきたとしてマザーの評価がそこまで変わるかと言われるとな
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