ネット民「怪獣退治系の漫画は大抵が途中から人対人、もしくは人型怪人との戦闘ばかりになる」←これ
1: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:35:39
実際そういう作品多いなーとは感じるけど、やっぱり描いてる作者的にも人語を扱える敵との対話や何らかのコミュニケーションが無いと話を進めるのが難しかったりするのかな？
2: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:39:58
対怪獣で言葉も通じないとなったらよりでかい強い怪獣を出す→倒すってワンパターン化するからじゃないの
話広げるためになぜ怪獣が発生するのか？ 裏で糸を引いてる奴がいるんじゃないか？ってなると言葉の通じない怪獣は必要無くなるし
話広げるためになぜ怪獣が発生するのか？ 裏で糸を引いてる奴がいるんじゃないか？ってなると言葉の通じない怪獣は必要無くなるし
3: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:41:36
怪獣だけじゃないイメージ人外化物退治系はだいたい人対人になる気がする
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4: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:43:45
大怪獣を倒せる人型がいるなら、その世界は人型の方が強いから敵も人型に収束する
人型に倒せない大怪獣がいるなら、ゴジラタイプの話になる
人型に倒せない大怪獣がいるなら、ゴジラタイプの話になる
5: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:44:38
知性がない相手だと対抗策出来た時点で話が終わる
知性がない敵が特に理由なく自然発生的に現れ続けるなら話の終わりを作れない
知性がない敵が特に理由なく自然発生的に現れ続けるなら話の終わりを作れない
86: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 09:25:39
>>5
怪獣ものって災害ものに近いんだよね
怪獣ものって災害ものに近いんだよね
6: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:44:59
パシフィックリムの場合、怪獣がエイリアンの侵略兵器と判明したりエイリアン側に着いた地球人とか違法なイェーガーを保有するマフィアとか出てきたなあ。
35: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:52:20
>>6
人対人をやってたわけじゃないんだから話違くない？
人対人をやってたわけじゃないんだから話違くない？
7: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:08:56
進撃の巨人はその辺いいとこ取りしてたよな
人の知能持った巨人こえーって散々やってて話通じない無垢の巨人の方が圧倒的に怖いってのをラストに見せつけてきた
人の知能持った巨人こえーって散々やってて話通じない無垢の巨人の方が圧倒的に怖いってのをラストに見せつけてきた
25: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:32:53
>>7
エルディア人差別かわいそ…と思わせて
やっぱこんなのと共存無理だわ…って思い知らされるやつ
エルディア人差別かわいそ…と思わせて
やっぱこんなのと共存無理だわ…って思い知らされるやつ
34: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:51:03
>>25
内ゲバも散々「話し合い不足！」「対話は大事！」ってやってなんやかんやで相互理解で和解になりそうなときに
一切話通じない奴ら大群で襲いかかってくる全部ぶち壊してくれる恐怖よ
内ゲバも散々「話し合い不足！」「対話は大事！」ってやってなんやかんやで相互理解で和解になりそうなときに
一切話通じない奴ら大群で襲いかかってくる全部ぶち壊してくれる恐怖よ
8: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:10:26
長期になると怪獣倒すだけのワンパターンじゃやっていけないからな
10: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:14:34
怪獣退治するだけなら極端な話台風や地震のような災害と変わんないからな
出たところで対処するだけで物語になりようがない
出たところで対処するだけで物語になりようがない
17: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:26:22
>>10
ウルトラマンみたいに怪獣は怪獣で暴れまわってその周囲で人間が1話完結のドラマ展開するパターンもあるでしょ
ウルトラマンみたいに怪獣は怪獣で暴れまわってその周囲で人間が1話完結のドラマ展開するパターンもあるでしょ
12: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:17:36
>>10
やりようじゃね？
自然破壊の結果怪獣がどんどん出てくる世界になっちゃいました
ラストで、根本的に発生は止められないけど人類が力を合わせて怪獣に立ち向かえるようになりましたENDみたいに
やりようじゃね？
自然破壊の結果怪獣がどんどん出てくる世界になっちゃいました
ラストで、根本的に発生は止められないけど人類が力を合わせて怪獣に立ち向かえるようになりましたENDみたいに
11: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:14:38
怪獣が知能持ってて良いけどラスボスだけはこの精神であってほしい
13: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:20:51
ウルトラマンは知性ある宇宙人も登場するけど異形だったり巨大だったりするよな
14: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:21:43
意思疎通不可能な怪獣って話の掘り下げに9割がた役に立たないのでまあそれはそう
世界観を広げる事には無茶苦茶使えるからだいたい序盤の担当
世界観を広げる事には無茶苦茶使えるからだいたい序盤の担当
15: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:23:37
圧倒的な災害としての怪獣はゴジラが偉大すぎて勝てる気がしない
16: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:25:03
ZIGAの怪獣側が知性有りで人間形態持ちだけど戦う時はがっつり怪獣の姿で戦うっていうのは割とそこら辺うまくやってたなと思う
18: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:26:49
進撃は対人外と擬態してたタイプだからちょっとレア
いつもの結局内ゲバかよからの展開はすげぇよ
いつもの結局内ゲバかよからの展開はすげぇよ
19: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:26:51
災害としてだけ使うなら映画とかの短編向きだからな
長編連載には向かん
長編連載には向かん
20: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:27:44
敵が知性の無い存在だけだと話を動かしにくいからな
大抵は敵側のパートも入れてストーリー進行させるのにそれが丸々出来ないんだもん
大抵は敵側のパートも入れてストーリー進行させるのにそれが丸々出来ないんだもん
21: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:29:41
テラフォーマーみたいな知性ありまくりの怪人とかなら話は別だけど
一応テラフォーマーズは人対人になっているが定期的にゴキブリ達が乱入してくる
一応テラフォーマーズは人対人になっているが定期的にゴキブリ達が乱入してくる
22: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:30:25
時折作者の気まぐれか脱線してたけどGANTZは対宇宙人を徹底してたのはすごいな
23: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:30:59
ウルトラシリーズの作劇法は一般的なバトル漫画とはかなり違うから漫画で怪獣ものやる場合もジャンプ系バトル漫画のスタイルは一旦忘れて違うやり方考えた方がいいのかもな
24: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:32:25
特撮みたいに映画一本とか一話毎に話が終わるならともかく連載じゃあ倒しました終わりを繰り返してもねえ
38: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 13:42:33
>>24
週刊ならともかく月刊漫画は1話完結モノが全然多くないか？
週刊ならともかく月刊漫画は1話完結モノが全然多くないか？
63: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 18:53:43
>>24
地獄先生ぬ～べ～が、一部の話を除いて一話完結で毎回違う妖怪の話やってたように、その辺はやり方次第でなんとでもなるぞ
地獄先生ぬ～べ～が、一部の話を除いて一話完結で毎回違う妖怪の話やってたように、その辺はやり方次第でなんとでもなるぞ
26: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:33:16
毎回違う怪異を倒してくだけで特に敵組織とか出てこないタイプのホラー漫画はスタイルとしては特撮怪獣ものに近いからやりようはあるんじゃないの
28: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:34:08
>>26
週刊連載は向いてないだろうな
やるなら月刊
週刊連載は向いてないだろうな
やるなら月刊
27: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:33:33
GANTZは怪獣退治系だけじゃなくデスゲーム系とか他の要素も大きいからね
29: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:35:10
古い漫画だけどBMネクタールとか
あれはパニックホラーに近いから違うか
あれはパニックホラーに近いから違うか
30: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:36:36
>>29
BMネクタールみたいな小さいのはともかくパニックホラーで巨大生物出てくるやつは怪獣ものといっても良い気はする
退治は出来てないけど
BMネクタールみたいな小さいのはともかくパニックホラーで巨大生物出てくるやつは怪獣ものといっても良い気はする
退治は出来てないけど
31: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:43:19
というか長期連載漫画で大型怪獣倒してる漫画って何よ
漫画だと連載中なのは特撮のコミカライズかゴダイゴダイゴくらいしか知らんわ。
漫画だと連載中なのは特撮のコミカライズかゴダイゴダイゴくらいしか知らんわ。
32: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:43:41
巨蟲列島・大巨蟲列島・巨蟲山脈なんかはもう開き直ってるのか
主人公をサポートしてくれる1～2人程度の以外はすべてお邪魔キャラみたいにして話を回してるな
主人公をサポートしてくれる1～2人程度の以外はすべてお邪魔キャラみたいにして話を回してるな
33: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:50:16
知性の無い化物相手だと舞台装置になってしまうからな
やっぱりコミュ取れる相手は必要
やっぱりコミュ取れる相手は必要
37: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 13:41:14
特撮の場合はウルトラQでずっと人間vs怪獣で話作っていたけど
人間vs怪獣の話作りに限界を感じて怪獣処理役として生み出されたのがウルトラマンなんだよね
ウルトラマンは最初は主人公ヒーローというより30分以内に怪獣を片付けるための便利なデウスエクスマキナだった
人間vs怪獣の話作りに限界を感じて怪獣処理役として生み出されたのがウルトラマンなんだよね
ウルトラマンは最初は主人公ヒーローというより30分以内に怪獣を片付けるための便利なデウスエクスマキナだった
39: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 13:44:46
進撃の元ネタのマブラヴもマブラヴの元ネタのガンパレも途中で人間同士の内ゲバが挟まるんだっけ？
45: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 15:37:10
>>39
そもそもガンパレの幻獣は元人間（異世界人）
そもそもガンパレの幻獣は元人間（異世界人）
41: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 15:09:18
ゾンビもので対ゾンビだけで終わった話ってあるんだろうか
43: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 15:30:22
>>41
ゾンビ映画ならまともな内ゲバになる前に映画自体が終わるパターンがあり得る
連載漫画だと長尺だからどうしても内ゲバ入れないとね…
ジャンルや内ゲバ展開だけの問題に限らずありとあらゆるジャンル・媒体で
尺が短ければ最後まで話をガラッと変えずに走り切って物語を畳める
尺が長いと当初の展開だけ延々続けてるわけにもいかないんで転換点が要る
ゾンビ映画ならまともな内ゲバになる前に映画自体が終わるパターンがあり得る
連載漫画だと長尺だからどうしても内ゲバ入れないとね…
ジャンルや内ゲバ展開だけの問題に限らずありとあらゆるジャンル・媒体で
尺が短ければ最後まで話をガラッと変えずに走り切って物語を畳める
尺が長いと当初の展開だけ延々続けてるわけにもいかないんで転換点が要る
47: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 15:43:45
>>41
ゾンビものだったら生前の知性を保ったゾンビとか怪獣物よりも無理なく出せそうなのにどうして対人に拘るんだろうね
バイオハザードはその点相当工夫してたと思う
ゾンビものだったら生前の知性を保ったゾンビとか怪獣物よりも無理なく出せそうなのにどうして対人に拘るんだろうね
バイオハザードはその点相当工夫してたと思う
50: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 16:07:28
>>41
World War Zは確か人と人とが争わずに終わったというかそんな余裕なかった
コメディよりのショーン・オブ・ザ・デッドやゾンビワールドにようこそ！は最終的に軍が片付けてめでたしめでたしな感じだった
World War Zは確か人と人とが争わずに終わったというかそんな余裕なかった
コメディよりのショーン・オブ・ザ・デッドやゾンビワールドにようこそ！は最終的に軍が片付けてめでたしめでたしな感じだった
92: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 18:32:15
>>41
そもそもそういう超常現象ものはシリーズが進むに連れて何故かどれもこれも科学的な説明が出来る終着点になるんだよね
リングの呪いでさえ病気の一種になっちゃったしな
そもそもそういう超常現象ものはシリーズが進むに連れて何故かどれもこれも科学的な説明が出来る終着点になるんだよね
リングの呪いでさえ病気の一種になっちゃったしな
44: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 15:33:29
Thisコミュニケーションは最後までバケモノと戦ってたな
53: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 16:29:51
>>44
主敵がそれなだけで味方殺ししまくりだろ
内ゲバよりひどいわ
主敵がそれなだけで味方殺ししまくりだろ
内ゲバよりひどいわ
56: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 16:51:57
>>44
終始味方陣営なだけのバケモノと戦ってましたね
終始味方陣営なだけのバケモノと戦ってましたね
66: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 19:13:19
>>56
つまり人対人
いやどっちが人だ…？
つまり人対人
いやどっちが人だ…？
46: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 15:39:07
なんで怪獣は発生するの？って疑問を突き詰めると大体人型の指揮官とかがいるんじゃね？に行き着くと思われる
48: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 15:54:20
だから怪獣だけで人間ドラマ(?)を作りました
49: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 16:04:43
>>48
虫歯が痛いコング
アルファコールのことを全く知らなかったコング
ゴジラに手話を試すコング
当然通じなくてぶっ飛ばされるコング
２匹してモスラに怒られるコング
これだけコントやれるならそりゃ人間の出番も減らせますよ
虫歯が痛いコング
アルファコールのことを全く知らなかったコング
ゴジラに手話を試すコング
当然通じなくてぶっ飛ばされるコング
２匹してモスラに怒られるコング
これだけコントやれるならそりゃ人間の出番も減らせますよ
54: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 16:35:17
ブリーチの虚は一応どの個体もほぼ話せるけどどんどん人型ばっかになって最後はほぼ対人バトルだからな
55: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 16:48:43
>>54
あれは虚が人間由来で正気に戻れば生前の人格(そうじゃないのもいるけど)ってのが最序盤に提示されてるから
一貫して人対人ではあるんだよね
あれは虚が人間由来で正気に戻れば生前の人格(そうじゃないのもいるけど)ってのが最序盤に提示されてるから
一貫して人対人ではあるんだよね
52: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 16:19:04
モンスターパニックものは大抵モンスターの起源が人類だからね
51: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 16:08:47
ほんとは最初から人対人やりたいんじゃないの
味方と敵を同時に掘り下げてたらとっ散らかるから敵を化け物にするだけで
味方と敵を同時に掘り下げてたらとっ散らかるから敵を化け物にするだけで
60: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 17:46:39
人語通じない怪物と戦う作品だとダンまちが好きだな
まあモンスターとだけ戦ってるわけじゃないけど
まあモンスターとだけ戦ってるわけじゃないけど
70: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 08:52:01
テラフォーマーズは極端だけど怪獣現れたら倒すより利用しようとするやつ出るだろってのもある
71: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 12:07:31
そもそも特撮ファンだから異形＝知性や言語能力がないって発想が理解出来ない
特撮なら人間どころか哺○類の形すらしていない異形のクリーチャーや機械だけど言葉を話したりアパートの一室にちゃぶ台を置いたり風船を売り捌いたり芋ようかんを食べたりネットに書き込んだりフォアグラを食べる人間は野蛮だと糾弾したり和食を作ったりおむすびが食べたいと願ったり土下座したり漫画を描いたり詩を詠んだりタピオカミルクティーを飲んだりする敵で溢れかえってるし
特撮なら人間どころか哺○類の形すらしていない異形のクリーチャーや機械だけど言葉を話したりアパートの一室にちゃぶ台を置いたり風船を売り捌いたり芋ようかんを食べたりネットに書き込んだりフォアグラを食べる人間は野蛮だと糾弾したり和食を作ったりおむすびが食べたいと願ったり土下座したり漫画を描いたり詩を詠んだりタピオカミルクティーを飲んだりする敵で溢れかえってるし
72: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 12:17:57
>>71
逆に漫画でも特撮でもその他のジャンルでも、姿は人間だけど知性も言語能力もない敵はゾンビ系程度しか知らない
自分が知らないだけで意外と多いかも知れないけど
逆に漫画でも特撮でもその他のジャンルでも、姿は人間だけど知性も言語能力もない敵はゾンビ系程度しか知らない
自分が知らないだけで意外と多いかも知れないけど
87: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 09:32:49
>>71
漫画は基本白黒二色で見開きばっかりじゃなくページのサイズより小さくコマ割りして画をつくる
特撮はフルカラーで常に画面枠は表示機器のサイズで固定されているという想定の画になる
って考えると画面作りが結構違ってきて、あんまり顔（人間の頭部に限らず主に意思を示す機関）の位置が違うようなキャラ同士を同じ画に収めるのに漫画は向いてないんじゃない？
異形と主人公の会話シーンだけどそれぞれのディテールまで書こうとするとそれぞれのバスト（？）アップが交互に映るみたいになってたりする、ミギーとシンイチの心の距離があいてる状態で物理的な距離もできるだけ取ってると両方映る画はあんまり説得力がなかったんじゃないかな？
漫画は基本白黒二色で見開きばっかりじゃなくページのサイズより小さくコマ割りして画をつくる
特撮はフルカラーで常に画面枠は表示機器のサイズで固定されているという想定の画になる
って考えると画面作りが結構違ってきて、あんまり顔（人間の頭部に限らず主に意思を示す機関）の位置が違うようなキャラ同士を同じ画に収めるのに漫画は向いてないんじゃない？
異形と主人公の会話シーンだけどそれぞれのディテールまで書こうとするとそれぞれのバスト（？）アップが交互に映るみたいになってたりする、ミギーとシンイチの心の距離があいてる状態で物理的な距離もできるだけ取ってると両方映る画はあんまり説得力がなかったんじゃないかな？
77: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 13:54:42
漫画で怪獣物の数が少ないのは作劇の相性とかよりも作画コストの問題なんだろうなと思ってる
人間メインのバトル物はアップだったり空を背景にしたり心理的な演出だったりで背景省略しやすいけど怪獣は背景入れないと迫力が出ないしその背景もちょっと遠景になるから書き込みの手間がヤバい
瓦礫とかだと3DCGも省力化になりにくいし
特撮の怪獣物も実写の映像作品という大枠の中では予算が掛かるせいで少数派なわけだしね
人間メインのバトル物はアップだったり空を背景にしたり心理的な演出だったりで背景省略しやすいけど怪獣は背景入れないと迫力が出ないしその背景もちょっと遠景になるから書き込みの手間がヤバい
瓦礫とかだと3DCGも省力化になりにくいし
特撮の怪獣物も実写の映像作品という大枠の中では予算が掛かるせいで少数派なわけだしね
78: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 14:04:58
エイリアンを怪獣に含めるかって話じゃね
ジャミラやバルタン星人は宇宙人でウルトラ怪獣で異論無いと思うけどサイヤ人やナメック星人は怪獣じゃないし、ドラゴンボールでもブヨンやギランは怪獣でしょ
ジャミラやバルタン星人は宇宙人でウルトラ怪獣で異論無いと思うけどサイヤ人やナメック星人は怪獣じゃないし、ドラゴンボールでもブヨンやギランは怪獣でしょ
80: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 02:09:33
そのうちこの世界滅びるよ。でも出来る限り抗うのでしょ？っていう雰囲気づくりをしたいのなら喋らない怪獣のほうが良いのだよね。
喋ると人類が滅んでもそいつらが人類に成り代わって世界が続く雰囲気が出ちゃうから
喋ると人類が滅んでもそいつらが人類に成り代わって世界が続く雰囲気が出ちゃうから
65: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 19:01:10
コミュニケーションが取れないからドラマが起きにくい
非人型のアクションを描ける人間がかなり少ない
極端なサイズ差があるとお互いに雑な攻撃が最適解になりがちで画的に映えない
等々で結局人型怪物に収斂しがち
ポケモンですら非人型(二足歩行でも前肢がフリーになってもいない)だと色々アクションに制限出てくる
非人型のアクションを描ける人間がかなり少ない
極端なサイズ差があるとお互いに雑な攻撃が最適解になりがちで画的に映えない
等々で結局人型怪物に収斂しがち
ポケモンですら非人型(二足歩行でも前肢がフリーになってもいない)だと色々アクションに制限出てくる
