【ドラゴンクエスト】今更ながらドラクエ11のウルノーガって有能すぎんか

マジで部下(主にホメロス)がもうちょい頑張ってたら軽く詰んでるレベルで主人公達に完全勝利してんじゃねーか

１周目に関してはむしろ何で負けたか良く分からん位だ

>>3
部下の失態だけ責めるのもアレだから味方陣営を褒める視点で考えると海に落ちた主人公を魚に変えて匿ってたセレン女王がMVPだと思うわ
そりゃいくら勇者の息の根を止めたくても魚になってたら探せんて

>>5
ていうか海がクソ広いのにワンオペは無理あるって！
しかも目下の目標はセレンたちやその住居の破壊だし

主人公一行と裏ボスを一度は打倒するというラスボスにあるまじき功績

部下にしたやつがほぼ全員無能だったのが敗因

>>6
ガリンガくんはちゃんと門番してただろ！
門番のくせに負けた時点で無能？　それはそう

>>7
一応神の民の里を滅ぼしたことになったからセーフ

>>6
マy…キラゴルドに関しては嫌がらせとはいえ四大国の一角を完全に封じてたからまぁ有能
主人公が来なかったらクレイモランから拠点増やして行きそうな雰囲気もあったし

ゾルデ以外無能すぎて笑う

自ら裏ボス倒しておく有能

6軍王で一番足引っ張った奴ww

>>11
ガチめな話ジャコラとホメロスの二択…

>>13
ジャコラはプレイヤー目線で見たら実際ちょっと擁護難しいんだけどモブからしたらあいつがいるせいで海が使えないってレベルだからなんなら六軍王の中で1番実害があるまであると思ってる
ホメロスは…ホメロスは……

>>15
ホメロスは他の軍王が仕事してるなかダーハルーネいってスイーツ買い占めしてたけどせめてそこはダーハルーネ支配しとけよって思ったんだけど。

>>169
ホメロスは特にどこを支配してるわけでもなくうろちょろしてるのがね…
魔王のお膝元を支配してるとか、または魔王の傍にいるってわけでもないからなぁ
なんか出てくるけど何をするでもないお邪魔虫感ある

戦闘で弱過ぎて馬鹿にされがちなジャコラさんも設定的には有能よりなのよね
勇者の力さえなければ無敵で海全域をほぼ支配する(海底王国もセレン様こそ殺せてないが機能停止させてる)

一番アレなのは間違いなくホメロス
・2人がかりで戦えば間違いなく始末出来るのにゾルデ1人に任せてデルカダールを解放させる
・↑だけでも戦犯レベルなのに勇者生存を報告しない
・再度戦って負ける(ここでも魔王城到着時点ではガリンガいるのに単独)(不意打ちも失敗)

部下の無能さでバランスが取れてるのほんと草

ホメロスはグレイグへのコンプ拗らせて己の利点捨ててムキムキになろうとしてんのに結局ガリンガどころかその辺の城の雑魚より弱いのもポイント高すぎる

部下の人選だけは節穴だったんや・・・

ただ勇者に邪神始末させて横取り勝利ではなく
ある意味自分(ウルノーガ≒デルカダール王)は敵だと事前に周知、
その上で勇者の剣と力を横取り、自分の力にして邪神の体を砕くっていう
心の奥底ではローシュを裏切らされたことへの恨みや邪神討伐の誓いを忘れていなかった気もする
妙なウラノスの残滓っぽさ、人間臭さがあるんよな

ブギーが彼女の告白さっさと終わらせて真面目に働かれたら詰んでた

ホメロスは本当にほとんどフォローしようがないからな…
才知のほとんどをコンプレックスで腐らせたし

ホメロス　俺　顔以外　似てる

>>22
声が似てると申すか

個人的な1番の有能ポイントは2周目のホメロス始末
普通あそこでホメロスが負けてるのは信じられないはずなのに一切焦らず余計な事を言われる前にホメロスを始末した上で正体を明かさずデルカダール王として振る舞い続けたのアドリブ力高過ぎる
魔王以外の仕事やらせても有能そう

ホメロスは序盤に関してはわざと中途半端に追い詰めて、オーブ集めさせてたのかなーと思ってるわ
世界征服後は知らん

とはいえ方向性そんな悪くないんだなって強化版ホメロス見て思った
え？元は強ボス言われてたドルマゲス第二形態だから弱いわけないだろ？
それは…そうなんですが…

なんだかんだ十数年間誰にもバレずに王としてちゃんと執政出来てるんだよなこの人

>>26
流石に完璧とは行かずにちょくちょく怪しい部分はあったみたいだけど忍耐力もすげぇわな
俺がウルノーガなら勇者が自分から城に来た瞬間に人目を憚らずにガッツポーズしちゃうしその勇者が脱獄したと知ったら台パンするわ

スカウト能力以外は完璧だった魔王
最初にやられたゾルデが一番有能って

>>29
ホメロス以外はオーブ奪取後に集めたようなもんだから
実力や能力面での把握が出来てなかったのはまあしゃあない部分はある
ホメロス以外はなんだかんだ与えられた仕事をこなしてはいたしね(やる気があるのか怪しいのは居るけども)

邪神もまさか自分が闇に堕とした魔法使いがこんな有能魔王になるとは思うまい
というか失われた時を求めない世界線だとあのままローシュにやられて死んでたほうがマシまである

Switch版だと自分の怨念が真の裏ボスになったから最初から最後まで隙がなさ過ぎる

明確に昔からの部下であるメルトアはどこまで計画のうちにいたんだろうな
魔法のカギ≒パープルオーブを自然に手に入れさせるために犠牲になったのか、
それとも待機命令が出ている時につまみ食いして退治されたのか

>>34
メルトアの強さ的にそこまで期待してなさそうな感じはしちゃう
あの当時の勇者にやられるレベルだし

>>36
ウルノーガ視点でメルトアに期待してたのは何もしないことで魔法のカギを世界から隠すことじゃないかなと予想
何も起きてない状態から絵画世界なんて気が付きようがないしそれで敵は詰む最強の防御策だ

全くの未経験から約16年間なんだかんだ王として違和感なく治政出来てたの強すぎる、親族には即効バレる想定でマルティナ捜索打ち切ってるし
数少ない疑問も「あんな事件あって娘も失ったら仕方ない」で済むレベルに抑え込めてるのもポイント高い
本当に元魔法使いかお前

私の本体…orz
キッチリとどめ刺してるのも有能

>>37
これいつ見てもかわいい
なお肉体はブサイク

>>66
魔のものだからね
そんなもの大量に保有してる存在が禍々しくなるのは当たり前や
ピサロも進化してブサイクになってるし

>>67
ホイミでダメージ受けるぐらいには魔の要素が強いゾーマ様はシンプルにかっこいいのに…

>>76
このお方も異形でよく見たらブサイクなんだが妙に格好良いよな

本人が逆ダークドレアム展開まで行う有能なのに加え進化の余波で世界中を焼き払うというバケモノっぷりだから部下の質でバランス取らないと普通に詰む

部下の人選テキトーすぎませんかね…
その辺で黄金像になってたガキに気紛れで元に戻してオーブ与えるし

>>40
というか王として支配とかも本人がやっちゃってるから即席でも戦力になるなら誰でも良かったんじゃねえかな
有能すぎるから部下を重視してない感じ

>>44
実際ほぼ1人で勇者一行と世界壊滅させてるからな
六軍王というシステム自体が全部終わったあとに作り出した即席の軍団だからガキまで入れてる適当っぷり

海の邪神が崩壊した世界に現れなかったのは部下の勧誘断って歯向かわれたから殺した説

ホメロスを闇堕ちさせるの上手すぎて笑ったんだよね
もしかして昔ローシュにされた（と思い込んでる）から人を闇に堕とす方法を知り尽くしてたタイプ？

ホメロスがアレでもグレイグさえ100%命令に従ってたら
イシの村人皆殺しの上勇者倒せてただろうけど
こっちはこっちで人の心あったりマルティナに弱かったのがね

ジャコラは勝確状況を逃した所の心証があまりにも悪い
なんで海に落ちた勇者はまだしも船すら壊せてないねん

>>46
一応この時は預言者が何かしらフォローしてた可能性が無くはない…かもしれない
やっぱ思ったよりも無事だった海底王国が悪い（一応犠牲者も居たとはいえ）

ゾーマが破壊するのに3年費やした勇者の剣をあっさりと魔王の剣に変化させたのは初見の時驚いたわ
まあ、破壊と変化は全く違うと言われたらそうなんやが

>>49
いうてウルノーガ状態でも創世神と同格のニズゼルファパワー持ってるからな
あの形態ですら神と同等の力持ってるからゾーマ様ができなかったことを軽々しく行えるのは不思議じゃない
実際力込めて作り出した闇のオーブが魔王の剣粉砕してるから勇者も魔王も神も全体的にロトシリーズの中で特段に強いんだよね

海底王国が無事だったり最後の砦以外も人がガッツリ残ってるのはゲーム的な都合だろうからしょうがない

貴重な幹部6人の内二人が元人間て
まじでちゃんと部下集めてたら支配されてただろうしなんなら最初の投獄の前に勇者処刑してたらそれでドラクエXI終わってたくない？

>>52
能力や強さ的に幹部格はありそうだったアラクラトロを先にやられたのは第三者から見るとちょっと勿体なかったな

部下が愚弄されがちだが国一つ抑え込んでたゾルデとキラゴルドは十分仕事してるし神の民滅ぼしたガリンガと街一つは抑えたブギーと海封鎖して流通系を止めてたジャコラも無能というほどではない
正直あの世界の勇者パワーがあまりにも強すぎるからな

>>54
あの…もう一人…

>>69
ホメロスは人間時代ちゃんと仕事してたし…

同じく有能扱いされてるオルゴデミーラと違って幹部が余りにも少な過ぎるのが最大の課題だったと思う、オーブが5つしか無いから仕方ない所はあるけど最低でももう3人は欲しかった。

>>57
逆にオルゴデミーラは神様との戦争で部下も大量に死んでるはずなのに未だにこんな馬鹿みたいな部下の数いるのバグってるだろ

デミーラの次に有能な魔王
全知全能の神と英雄同時に相手取って勝つデミーラさんが強すぎなだけだが

よく考えたらこいつが得た力って勇者の剣に大樹の魂に部下に与えた力はオーブと聖なる物由来の力ばっかりなんだな…（何なら本人は元人間でしかも勇者パーティ）
邪悪成分はちょっぴりの邪神パワーだけ…

>>60
メルトアに対しては自分の力与えて異空間生成するほどの強力な存在に強化してるぞ
六軍王にオーブ渡したのは新たな力の試験的意味合いも強そうではある

ニズゼルファから強奪した邪神パワーだけではなくオーブや世界中の魂が集った世界樹、そして聖竜の力まで吸収した光と闇が合わさると最強に見える状態なんだよな
比率的に光側の方が多いのに文字通り闇に染めてるから闇側に見えるけど

ウルノーガはニズゼルファの肉体叩き壊してたけどどうせならニズゼルファの肉体に残ってる邪神パワー根こそぎ搾り取って吸収してから壊せば良かったのに
さらに強くなれるし

>>63
そんな悠長なこと行ってる間に下手したらニズゼルファが復活しちゃうからなぁ
面倒な敵をむざむざ甦らせるリスク取るくらいなら破壊しとくのは間違いでは無い

何で大樹の魂取り込んだ途端ブサイクになっちゃったの

オルゴデミーラ軍は神との決戦後で武力を失ってたっぽいよね
残った武力はデスマシーンや闇のドラゴンといった兵器くらいで
幹部クラスはボトクやバリクナジャみたいな戦闘より知略が得意なタイプばかりが生存したんだろうなと

ウルノーガは逆に部下の知能には恵まれてないけど
本人含めて武力はわりとしっかりキープしてたと思う

ホメロスに関してはホメロスの長所を殺して
それが伸びる機会も潰して闇堕ち誘ってる本人のせいなので
完全に自業自得というか……

>>70
この辺りの経歴説明がsの後出しな上矛盾もあり、エピソード自体にも賛否があるのでこの手の話題に持ち出しづらいのが実情

>>88
Sをプレイした私「矛盾点の解釈を考えるのは構わないけど、公式の描写否定されても困るわー」

ホメロスはマジで褒めるところないからな
実は他の六軍王に指示出してるのかもしれんが指示出しても好き勝手やられてるあたり同僚にナメられてる疑惑にしかならない

六軍王元ネタ？のバーン様の魔王軍同様普通ならどう考えても勝ち確の状況だから多少のガバはしゃーない
突き詰めると当時は敵だったグレイグも含めて身を挺して逃したベロニカがマジファインプレー

>>72
バーンに限っては計画通り行くの味気ないという理由で最終形態になるまで舐めプ止めなかったからな

>>73
比較対象としては最適だよね
戯れに6軍団作ったバーンとおそらく本気で組織したがひっくり返されたウルノーガ

>>75
ウルノーガも戯れだぞ
ウルノーガの手で世界終わらせた後に作った組織でそこら辺のガキを添えてる適当ぶりだからな

>>75
ウルノーガもマヤを勧誘する時のセリフ見るに割とテキトーなんじゃないか…

>>94
キラゴルドって呪いの絶望はあったけどそこまで憎しみはあったかというと怪しいよな
その辺は魔物と化してから自然と増幅されていったのか、ウルノーガが何かやったのか分からんけど

とりあえず強い力を与えて幹部級を作っとこってやっただけに思えなくもない
それはそれとしてもうちょい増やしても良かったと思うんスけど

トップ含めて3/7が元人間とかいう中々イカれた陣容

褒めloss…

実際魚として匿ったりベロニカの転送術、奪ったはずの勇者の紋章復活が無かったらジ・エンドだからね

ジャコラ以外に水棲モンスター幹部居ないからシャーない

どのドラクエでも海はかなりネックだわね
ドラクエのモンスターってそもそも水系・海産物がかなり限定されてる
広さでいえば海の支配者が何人もいたほうが自然なんだけど
ゲーム的な都合だと海関連のマップやボスばかり増やしてもなぁ……ってなってどうしてもワンオペになりがち

個々の能力云々より幹部六人もいるのに全く連携取れてないことの方が問題のような気もする
ホメロスが報連相ちゃんとやってたら初手でグレイグ諸共消せただろうに

ガリンガくらい元が空気すぎる場合は普通に受け入れられるんだけどね…

>>93
元はただの門番だしな

>>95
一応サブタイトルにかけた断末魔を残すんですよ…
少なからず忘れられてるけど

ブギー様はグロッタのみだけど、完全制圧及び原住民を痛めつつ魔物に変えて戦力戦力にすると、趣味ありつつ普通に有能だよね

デルカダール壊滅させたゾルデ
神の里滅ぼしてちゃんと門番してたガリンガ
海で暴れて船出せなくしてたジャコラ
クレイモラン壊滅させたキラゴルド
グロッダで遊んでたブギー
無能
素晴らしい部下たちですね

>>98
真面目に頑張ったら主人公側が簡単に詰むから常に本気を出させてもらえないままとかいう軍師にありがちなキャラ
圧倒的格上に対しては慢心とか煽り耐性の低さを突く欠点を出すのもあるけど智将タイプと相反するしなぁ

真面目な話ホメロスは無能弄りしてる間が一番平和なので本当に仕方ない
未だにドラクエwikiで凍結されてるくらいには根深いファン間の対立もあるので…（同じく凍結対象のエマはそろそろ解いても問題なさそうな気はするが）

本人の有能さと部下の今一頼りなさ(あっちにはムドーとかいるけど)、裏ボスを倒す・裏ボスに倒されるって感じでデスタムーア意識してそう

>>100
言われてみれば6はみんな割とまっとうに仕事してしっかり勇者と力比べして負けたんだな

やる気がイマイチ足りてなさそうとか適材適所じゃないとか仕事が雑とかはよくあるけど
ガチの純然たる無能っていうのはまあさすがに無いね

最近やり直してて思ったのはウルノーガ(ウラヌス)とホメロスって闇落ちした経緯が似てるんだよな
親友への隠れた劣等感を突かれ闇に染まるってのがまんま同じ
ひとまず手駒を増やしたいウルノーガからしたらホメロスは心理読みやすくて滅茶苦茶手玉に取りやすかったんじゃねーかな

大樹のパワーを吸収したウルノーガに何で勝てたのかよくわからんのよね

>>110
それ言ったら船の上でクソでかいジャコラに勝てた理由とかわかんなくなるのだゲームシステム抜きにしたら船の底ぶん殴るだけで戦闘しないで勇者一行全員倒せるか少なくとも船ぶっ壊して詰ませるくらいはできる

ぶっちゃけゾルデってやり方がわかりやすいだけで
マヤゴルドちゃんとブギー様と同じくらい(一国機能停止)じゃない？？？
ジャコラは他の奴らより管轄が広い分評価査定は多めにしておきたいけど、よりにもよってやらかしたのが勇者の見逃しだからなぁ・・・
ホメロスくんは無理です。
煽るだけ煽って何もしないしその煽りすら簡単に乗り越えられるからマジで何もせず親友に斬られて死んだ道化すぎる
たぶん世界征服前に手駒になってくれたからって理由でコネ優遇されてる

というわけで勇者の相棒を記憶喪失にさせ、潜在能力解放持ちの神の民を皆殺しにした(出来てない)ガリンガさんが一番有能だと思いまーす！
いてつくはどう持ちだしボスとしての格も一段上だと思いまーす！！

>>113
まあ設定上じゃ一番働いてるよな
11本編の出番がほぼ完全に門番ボスでしか無かったから
Sでの補強は色々凄かった

2連ガリンガはなんか草

マヤ「レッドオーブ欲しいなぁ」
ウルノーガ「イエ○ーオーブあげるね」

絶妙に意地悪だなこいつ

>>117
キラゴルドにレッドオーブはあかん、ダメージ1.5倍のクリムゾンミストにバイキルトくるいざきはパーティ全滅もあり得る

20名近い幹部が揃いも揃ってみんな有能なのが7

1.村の女性全員攫って人質にして更に残った男性達を脅して村を破壊させる
2.村の伝統の祭りを利用して闇の炎を増幅させて火山を破局噴火させて大陸ごと吹き飛ばす→炎の精霊の本拠地封印
3.2つの大陸に渡って灰色の雨を降らせて人々を石化させる　尚この石化は風化すると不可逆となる
4.人間と動物の魂を入れ替えて村を機能しなくさせる
5.ロボット軍団を作って城及び城下町を襲撃する
6.ダーマ神殿を封印する
7.人々を脅して魔王像を作らせて魔王の力を増幅させる+大地の精霊の本拠地封印
8.世界樹の葉および雫の増産施設となっている世界樹を　村人を魔王と思い込ませて斬らせる
9.時間をループさせて永遠に明日を来なくさせる
10.津波(大雨)で大陸ごと沈める
11.某国の兵を騙って村を襲撃し村人を脅して魔物たちの脅威となる女神像を破壊させる
12.村を恐怖で支配した上で近隣に建てた塔に抑止力として最終破壊兵器である闇のドラゴンを配置
13.暗い過去を抱えた王の心のスキに浸け入り禁呪を教え唆して魔王と戦った英雄をして「まだ小さいが魔王そのもの」といえる魔物化させて大陸ごと吹き飛ばさせる
14.風と共に生きる民族たちから風を奪い生活を不可能にさせる+風の精霊の本拠地封印
15.みんな大好きレブレサック
16.産まれてくる次々子供を魔物化させて攫って子供を産むことをトラウマとさせる+これ以上子供が増えなくさせて街の機能を終わらせる

あんだけやらかした癖にちゃっかりタクトで周年イベントで救済されてウラヌス(見た目と力は魔導士ウルノーガ)としてガリンガと一緒に勇者メンバーにパーティーインした挙げ句に邪神ニズゼルファ討伐に貢献したのズルくない？
グレイグとロウ様なんて出番すら貰えてないんだぞ

ホメロスさん相変わらずボロクソ言われてて笑う
ポジション的にはハドラーと同格なんだけどな…

>>123
あっちと違って精神的成長を見せることもなく果てたからな
Sの追加エピソードは正直ネットで語りづらいとこあるし

>>124
普通に語ってもいいと思うけどねぇ
基本的に明確にパラレルとでも言われない限り後から語られた設定の方が優先だろう。もちろん矛盾点を考察・解釈するのは全く構わないけど

>>125
結局は好き嫌いの大きく分かれるキャラだからな
矛盾云々はあくまでも後押しで、後発でフォローや救済を入れた時点でどの道一定の賛否は免れなかった（任意イベントではあるが）

本編描写だけだと無能にしか見えないのは概ね同意されてるから上で言われてる通り一番平和な話題になってしまうし匿名掲示板じゃこれ以上は望めんだろう
真面目な方向で語りたいならX（旧Twitter）とかでファン層で固める方が確実だと思うよ

ホメロスは典型的な敵の無能軍師だけど、単純に戦力で圧倒してる敵の指揮官が有能じゃ勝ち目ないからな…

ホメロスくん希望の旅芸人編でダーハルーネの町のスイーツ買い占めて堪能してるのが判明するの草生えますよ　いや何やってんだお前

>>129
昔から来てたようなので地形をロクに把握せずに背後取られたアレさが余計に…

>>130
崩壊前については最終目標が勇者の剣を奪うことであることを考えると演技してた可能性も一応ある
変に勇者を殺せちゃった方がウルノーガ困るし

まぁ1から10まで全部1人でやったラプソーンさんよりホワイトだから…

>>132
逆にラプソーンは数百年以上も統治出来なかったのに復活したと聞いたら闇の世界から部下が大量に馳せ参じるって滅茶苦茶慕われてるよな
闇の世界の人間に対しても魔物共々ホワイトな統治してたのが豆知識見るとよく分かる

いざとなったら無敵バリアを貼りながら魔王の剣すら破壊する闇のオーブもあるからな

六軍王だから魔軍司令は別枠だと思ってたわ、ダイ大みたいに
六つのオーブ＋闇のオーブで七人いてよかったんじゃねえかなあ

>>150
実際プチャラオを襲ってたのも軍王で良かった感もなくはない

>>183
やってる事の悪辣さなら軍王並みにタチ悪いしな
まぁネタキャラではあるが…

>>186
正直なんでこのボスでフリーザのパロディをやろうと思ったのか未だに疑問を感じる
ダメとは言わないけど

>>187
確か11発売と同じタイミングでフリーザの映画やってたからだったか？
六軍王クラスに別作品のパロディキャラを置くのはちょっとアレかなと考えるとまぁこいつくらいがちょうど良かった感はある

魔王の剣はなんで勇者が持つと縮むんだ？
ウルノーガが振るってた時はもっとでかかったはずだが…

>>151
なんか邪悪な魔力で覆ってるからじゃないかな

>>151
大樹の魂取り込む前のウルノーガが持ってた時も同じような大きさだったし持ち主に合わせて大きさ変わるんじゃな

ゾルデこいつ四天王の中でも最弱ポジの癖に見た目も声も能力も強過ぎる

>>152
元から強キャラ感凄いのにCV若本になって更に増したよね

ハメロス以外の六軍王って見た目は雑魚の使いまわしだっけ？

>>153
ゾルデとキラゴルドは11に同型はいなかったと思う
10に原型がいるらしいが

ジャコラは考えれば考えるほど失態が目立つんだけど、なんか庇ってあげたくなる不思議な魅力がある

勇者の剣を自分用の魔王の剣に変質させてるから長さ自体は好きに弄くれたんだろう

勇者の剣(魔王の剣)は要は勇者の力の具現化なんで
使い手が使いやすいように形も変わるさ

例のホメロス追加イベントの鎧も特殊効果は色々あってもどこか中途半端なのがなんとも「らしい」というか…
まあ確実にイベント自体の否定意見が出るのも想定される以上スルーしても問題ない程度に調整した面も大きいだろうけど

有能な仲間達を裏切ったやつが人の姿を捨ててまで強大な力を得たのに部下に恵まれなかったの皮肉聞いてて好き