【銀河英雄伝説】もしもラインハルトが実在したら応援する？

ラインハルト嫌いがヤバかったスレを引っ張って来たな……

でもヴェスターラントのやらかし、要塞対要塞のやらかし、新領土で二回人事失敗、ラングを登用、回廊の戦いの自分勝手な動機、封建制と貴族制の維持、早漏中出し一発命中といった数々の失敗を見ると正直晴眼帝や亡命帝よりも優秀な君主には見えない。

王朝全体だと中の上くらいな気がする。
功績も多いがやらかしも多いという意味で。

ラインハルトがいる時代だったら同盟生まれか帝国生まれか、金待ちか一般市民かでマジで見る目が変わるからなんとも言えない・・・・

富野由悠季御大も小説で唱ってるけど、理想的な政治体制は実は独裁なんだよね
ただ、国民の為を思う独裁者ってのが有史以来いないか、短期政権なだけで

ラインハルトが名君なのは早死したからという身も蓋もない後世の歴史の評価
実際に火種は幾つも残していたんだよな
もっとも真面目な性格でワーカーホリック気味だから、生きていてもそのへんとはちゃんと向き合ったとも思うが

銀英伝のキャラは政治がうまい奴誰もいないと思うけど……

現代日本政治に必須な調整能力に欠けているから無理だと思う

ラインハルトだけ現実にいても別に上を目指ささなそうだし…
てかもし現実にいたらこっちの情勢やら社会やらを理解して立ち回るだけじゃない？

ラインハルトに限らず、銀英伝のキャラって実力主義な部分が少なからずあるから日本では受けなさそうに思う。Xでも話題になってたけど、ヤン陣営も無能な人間にはとことん冷たかったとか何とか

キルヒアイスも生きているなら

外伝読むとわかるけど、マジで沸点低いし戦闘狂だからコイツは暴君になる
自分が戦争したいから、レンネンがミスする事を見越して同盟を任せて、いざミスしたら本当に言いがかりをつけて再侵攻しやがった

結果、マルアデッタの会戦で200万人以上
回廊の戦いで400万人以上の人命を無駄に死なせた

ローエングラム公時代のラインハルトは好きだったけど、皇帝になってからのラインハルトはあんま好きじゃなかったな
周りの連中もよいしょしすぎて色々とおかしかったし
もうちょいオーベルシュタインのように諌言する奴は必要だったと思う

ラインハルトもヤンも人となりを知ってる人じゃなかったら普通に嫌われやすい性格をしてるからなぁ
まぁ嫌われやすさで言ったらヤンの方が嫌ってる人は多そう(組織人として色々欠如してるし)

戦時・独裁の社会だからああいう対応をしてるという部分も大きいのに
ただやったことだけをあげて現代でやったら〜というのは不公平じゃないかなあ

ヴェスターラントとかアムリッツァのやり方は基本的に周囲も問題ないと判断してたりオベからの提案があった話なのにこんなやり方をする奴は現代では誰も支持しないとかさ

ラインハルトやヤンよりもキルヒアイスの方が政治家としての人気は高そう
温厚だし優秀だしイケメンだし人望もあるし(ただしアンネローゼを害しようとしたらラインハルト以上に恐ろしくなるので注意)

作中でラインハルトから心が離れた奴ほとんどいなくね？
》取り巻きが自身含めてナイナイするんで…
まあナポレオンとかロペスピエールみたいに敵が居る内は持て囃すフランス人だったらウケるキャラだと思うよ。

最初は悪政批判しまくって実行して人気出るけど
大衆に阿る発言や政策取らないから
なんかあるたびTOPのせいにされてどんどん支持率下がる
キルヒアイスが官房長官とかしてれば大衆支持も得られそう

このスレ挙げたの帝国の門閥貴族か同盟の既得権層だろ

よくもわるくも戦時の人なので、平和な時代にはあわないんじゃないかなあ。兎に角、闘争本能が強すぎるので、絶えず喧嘩してそうだけど、それで現代の政治はできんでという

ラインハルト個人にはあまり政治的センスは無かった気がするなぁ
貴族制廃止や公平な徴税や裁判ってのは本人の信念と現体制を破壊する目標達成の結果ってだけでしょう？
ただ有能な内政官を出自問わず惜しみなく登用出来る器量はあるからリーダーとしての素質はあるんじゃないかな

ラインハルト王朝は全ての敵対勢力を殲滅した＆
いい加減戦争にうんざりしているところで
ラインハルトが若くして斃れてくれた事が幸運だった
おかげで平和路線でヒルダが腕を奮えるから安定して
2代目に移行できる

ロイエンタールを子供の喧嘩みたいな事で失ったのが
痛かった、あれは本来この後活躍する人だったろう

雷殷春人「地威苦歩理糸なんて、俗な名だ。だけど、鬼留火愛須という姓はとても詩的だ。だから僕は君を姓で呼ぶ事にする」

キルヒアイス無しで本編開始時ぐらいのラインハルトひとりがポンっと湧いて出ても
独裁者にまで上り詰めるのなかなか難しくないかしらっていうのが

平時なら帝国のカール・ブラッケやオイゲン・リヒター、同盟のジョアン・レベロやホアン・ルイの方が適任な気がする
ラインハルトはとてもじゃないが平時の政治家には向かない(まぁこれはラインハルトの周りの連中にも言えるけど)

おれはラインハルトみたいな人がいたら応援はするよ
同時に小説ほどの活躍は現代日本では出来ない事を理解しながらね

皇帝の後押しもあるとはいえ下積みをきちんとこなして登り詰めてるからそれなりに大成しそうだけど周囲の部下やキルヒアイス含めてのラインハルトだから単独だとロイエンタールと同じ轍を踏みそう

アンネローゼはラインハルト並みの強い意志を
家庭に全力を注いでたのが面白かった
弟の世界征服に興味はないけど、弟に恋人候補が出来るのは嬉しいし
結婚するなら会いに来て、当人たちに無理なアドバイスを送るし
テロリストにもビビらない

もしラインハルトが自由惑星同盟側に生まれていたら…くらいのところからイメージした方がどんな風になるか想像しやすいかもなぁ

今の日本とラインハルトの帝国どっちがいいかと言われりゃ喜んで帝国行くわ
俺が生きてる間は超善政だろうし後世のことなど知らん

そんなに一流ホテルではない、宇宙港への利便性の一番高いシティホテル暮らし。一応ホテルごと借り切ってスイート連泊だったけど、本人は「シングルでもええわ」と言って止められたくらい贅沢に無関心。
ヒルダすらこれに文句言わないのが凄いな。
元の文にすら書いてあったが、本人の能力よりもなによりもまずぶっちゃけヒルダ皇太后という帝国後継者を見出して無難に禅譲したのがラインハルトの一番の功績かも知れん。

適度に保守穏健で（つまるところ大貴族出身の女だし）、適度に改革派
地味な秀才
内政タイプ
私生活が質素
ワーカホリック
初代皇帝の妻にして、二代目皇帝の母

考えうる限り最高の後継者を連れてきたと思う。
作中では為政者としては有能設定で、まあその評価は信じるしか無いけど、文外で描かれてる点というか「頭でっかちタイプで貴族女性の社交からは完全に浮いていたせいで、貴族女性特有の社交や贅沢をむしろ嫌悪してる」点は面白い。
ヒルダって貴族界隈では完全に陰キャ女だったんだよな。
つまり、ゴールデンバウム朝特有の社交や贅沢の貴族女性文化は、間違いなくヒルダの代で一度リセットされているということ。
貴族の特権も税制優遇も無くなり、事実上の最高権力者がそういうのが大嫌いで、参加すらしないからな。盛り上がるわけがない。下手に旧貴族女性が集まって皇太后の悪口なんか言ってたら、叛徒の集会みたいに当局に睨まれそうだし。
ローエングラム朝では、家庭的で質実剛健で夫を立てる軍人の妻みたいな女性が主流になっていくんだと思う。
エヴァンジェリン他の提督妻たちみたいなタイプ。

とにかく有能無能設定はとりあえず置いといて（作中で作者が有能だと言ってるんだから有能なんだろうけど）、描写を読むだけでもゴールデンバウム朝貴族の贅沢文化と社交文化はあまりにも肥大化しすぎてやばい状態に思えたので、たとえラインハルトとヒルダが無能でも、数十年かけてそれを一度完全リセットして実務的な質実剛健軍人文化に置き換えるだけでも改革の意味は大きいし、民の負担は激減したはずだと思う。

トリューニヒトも平時だったら悪くないよな。裏でめっちゃ私腹こやしてるだろうけど表に出すヘマはしないだろうし(自○党を見る)

誠実に真面目に頑張れるやつは無能でも評価はしてくれそうだからそういう人には悪くない上司だと思うんだけどなあ

散々言われてるように早死にしたからボロが出なかったって感じやね
仮にこいつが長生きしたお話だったら結構読む方も辛くなってきそう

ラインハルトみたいなやつが北朝鮮に生まれて
姉が喜び組に取られる → 軍隊入隊 → 軍事掌握 → 政権奪取 → 朝鮮統一 → アジア統一 → 世界統一
とかしだしたら面白いのにな

ラインハルトは虚心に読めばだいたいにおいて寛容だし、好意に好意を返すタイプだけど、例外があって

ラインハルトの「寵姫の弟」としての地位とかコネとかに媚びへつらってくる奴
一見ラインハルトに忠誠を誓ってる部下なんだけど、他の部下を蹴落とすムーブをしたり、スタンドプレーのパフォーマンスをやりすぎた上にしくじった挙句生き汚い奴
ラインハルトの美貌に性欲を向けてくる奴

この三タイプにはやけに厳しいな。
この三タイプじゃなきゃ、基本的に居心地は良いと思う。
ただ、ラインハルトの部下の部下みたいなポジションは、それぞれの超体育系価値観を受け入れる必要がありそうなのが難かな。
ビッテンフェルトのところとか、制服も艦艇も体質もどブラックやで。
ヤン艦隊相手の戦死比率とかちょっと信じられんくらいだし（逆言うとヤン艦隊以外には割と快勝してるけど）
まあビッテンフェルトの価値観に染まれば割と楽しいんだろうけどな。酒場で酔って騒いで街を練り歩いて憲兵隊返り討ちにして。

ラインハルトの才能をフルで発揮するにはまずは自衛隊に入らなきゃいけないけど…あんま想像できないな、こいつが自衛隊にいる姿ｗ

人民解放軍の「羅援少将」がバリバリの対米、対日、対越主戦派で中国のネット界隈で人気を集めて、名前までラインハルトに似てるとか一時話題になったっけ。
親の七光で出世して、中越紛争では敵前逃亡人事の、門閥貴族みたいな奴だけど。

他の人も書いてるけど、ラインハルトはいい意味で早死にだったからな。
長生きしてしまったらルドルフみたいに老害化した可能性も高いと思う。

最初に英雄で後に老害化という意味では、現実では毛沢東みたいな感じかな？(前半でチャイナ統一・後半で大躍進政策&文化大革命)

銀河連邦から銀河帝国末期の間に、領域が同じなのに人口が３０００億から２５０億にまで激減しているというわけのわからないムーブの為政は、もう天下の悪政としか言いようが無いよな。
ぶっちゃけゴールデンバウム朝って、正直ガバナビリティとしてはポルポト派に近いレベルだと思う。
科学技術もかなり後退してるみたいだし。
なにをどうしたらここまで内政をしくじれるのかというレベル。
ローエングラム王朝は与えられたハードルが低すぎるというか、いくらなんでもここまで無能害悪でなければ十分合格点だよね。
カンボジアで言うと、ポルポト派から実権を奪ったヘン＝サムリン政権くらいかも知れん。
ヘン＝サムリン政権は別に有能でもなんでもないというか普通に無能で普通にふ敗してた「最貧国の軍事政権」だったけど、誰にもわけのわからない大虐殺をやらかすほどの狂気は無かった（普通くらいの民衆弾圧や小規模な虐殺はやらかしてた）
ラインハルトとヒルダの新生ローエングラム王朝も、ヘン＝サムリン政権くらいのものとして考えれば良いのかも知れん。

後世の学者からしたらヴェスターラントの核攻撃に対してラインハルトが非難される理由無くない？
なんで敵の領地の虐殺を止めなきゃならねえんだよ

ミズポ＋レンホー＋辻本＝トリューニヒト

現実の政治家の忙しさ知らないニートがああ言うキャラを
礼賛するだけ。
たとえ神に近い能力があっても、近代以降優秀な独裁なんてありえないのはそもそも現代の政治はやることが多すぎるから。
もしラインハルトと同じことをやろうとしたら
朝から晩までずっと会議で風呂に入ってるじかんすらない
田中芳樹はアニオタの引きこもりで
現実知らないからああいう登場人物を平気で出してくる

そのへんの中小企業の社長だって、トップというのは死ぬほど忙しい。ヤンやラインハルトみたいなリーダーがあり得ると思うのは
ニートと引きこもりだけ。現実で働いたことあるやつなら
あんなやつはありえないとわかるだろう

キルヒアイスが生きてるなら応援する
有能なのはキルヒアイスであって覇気とか上昇志向、目標達成までに情熱を注ぐ。とか以外はキルヒアイスの方が上
キルヒアイスと他の優秀な人材の神輿としては問題ないが、本人が独裁制を敷いて政治を行うとすれば反対する

＞ラインハルトが個人的趣味で戦争しているのが気に入らないだけか

今の日本でそんな理由で戦争したら気に入るわけないじゃん

嫌いな奴に頭を下げたくないってだけで
独裁したかった訳じゃないからね。それが必要だったからそうしただけで

同盟がイゼルローン回廊に攻めてきたときに自分の国で
焦土作戦するまでは応援できるけどアレ以降あかんと思う。
あの後から部下の態度はおかしくなってるし。
多分あの時民衆の心も兵の子声主離れはじめた気がする。
そして早死とか皇帝病とかいってるけど最後暗殺されてるきが

日本で言うなら維新をもっと過激にしたような感じになるだろうな。
一定の支持は得られるだろうけど、本当に日本を変えれるかは疑問。
良くも悪くも日本人は変化と権力の集中を嫌うからな。
そんなことを言ってられなかった明治維新期に生まれてたら、ラインハルトは無双出来た気がする。

非の打ち所のない立憲君主制とゴミ極めた共和民主制どっちがいい？という質問と同じだからね。ただの立憲君主制と共和民主制じゃないからね。ラインハルトの政治の場合だと、まず貧困とか許してくれない。恐らく全員の所得がクソ上がる。そのうえで有能は血筋にかかわらず優遇。そして賄賂も許してくれない。つまり実力主義は取りつつ最低ラインは全部中流になる。ちなみに民主主義国家や特定宗教を許さないってスタンスじゃない。別にそれは良いと思うけど、だからといって覇業の邪魔する場合は許さないよってだけ。敵わないと知ってさっさと友好結んでたら即終わる話しが銀英伝。それを勝手に許さなかったのがゴミ極めた場合の共和民主制。

「応援する」っていつの時点のどの立場の話だよ

もし自分が帝国領の中の人だったなら支持するでしょう
憲法制定までもっていったので立憲君主制に期待ですね

スレの155が言ってるみたいな奴ここなんかやけに多いよな