【ワンピース】もしかしてカタクリってビッグ・マムより強い?

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1: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:10:01
【もし2人が戦ったら】
カタクリの攻撃はマムに効く。
マムの攻撃は未来視で避けれる(スピードはカタクリが上だろうから未来視使うまでもないかも。※マムは未来視使えない。)
カタクリは攻撃を避けながら、餅の能力(覚醒)で拘束やら色々戦場を有利にしながらマムを殴り続ければ勝てるんじゃないだろうか。(マムが弱り始めたら窒息死狙っても良さそう。)
5: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:13:08
>>1
何かストレスで痩せるとスピードアップするんじゃなかったけマムって
9: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:22:00
>>5
食い患い起こしたまま10時間以上進軍したら痩せた
ペロス兄の「何年ぶりだあんな身軽なママ」発言とか過去のマムを見るにむしろ今は肥えすぎてて瘦せてる方が本領の可能性がある
3: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:12:48
なんであの鉄風船に攻撃が通ると判断したのか聞きたい
スレ絵ならギア4で溜めた一発となんもギア使ってない状態での武装色だから全然違うぞ
27: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:43:12
>>3
ボコボコだ…結構自信あったんだけどな…。
ちょっと返信していきます

カタクリはギア4ルフィの攻撃をくらった上で『武装色にも上がいる』と言っている。マムはギア4ルフィの攻撃で腕がビリビリしてる、だからカタクリの攻撃はギア4ルフィ以上にマムに効くと思いました。
4: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:12:52
開幕から否定で入るのは良くないことだとは思うけど言わせてくれ

ブチギレたマムの火力とパワーとホーミーズのすべてに単騎で対処できるのは同じ四皇だけなんだ
29: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:48:44
>>4
火力とパワーはあっても未来視使えなかったらカタクリには無意味じゃないですか?ホーミーズは未来視と能力で対処できると思う。
30: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:51:57
>>29
カイドウとルフィ戦でもカタクリ戦でもだけど未来視ってそんな万能なもんじゃないよね
避ける方はワンチャンなんとかなったとしてもカタクリの戦闘方法的に相手に接触するからそこをカウンターされたら普通に捕まると思う
なによりルフィとマムじゃ耐久もだけどスタミナが違いすぎる
31: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:52:02
>>29
それで面の攻撃に対処できるんか?ってのと未来視には平常心がいるので長期戦になると未来視難しくならないか?
35: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:54:14
>>29
覇気は消耗するからずっと四皇ビックマムの攻撃焦りでもしたら終わりだぞ
未来視だけで四皇に勝てる程甘くない
71: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:25:36
>>29
餅の能力でホーミーズをどう攻略する気なのか具体的に教えてくれ
あいつら覇気くらっても平気だしマルコ↔️プロメテウスレベルで特殊な相性が無いとまともにダメージ入ってる描写ないんだが
6: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:14:14
カタクリの方が強いとしたらじゃあ食い患い止めろよって話になるのよ
34: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:53:30
>>6
ルフィたちの捕獲or○害を優先したんじゃない?
50: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:09:51
>>34
ルフィ達よりマムの食い患いの方が脅威だったしカタクリが止められるなら誰かが解決策の一つとして言及する筈だからその可能性はほぼ無い
7: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:17:06
餅食われるし、未来視しても範囲攻撃で逃げ道塞がれて殴られて終わりやろ
8: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:17:54
サムネの時点でマム相手はギア4使っててカタクリ相手は使ってないのになんでそれで攻撃が通るって発想になったのか知りたい
10: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:22:44
そのマムはワノ国でカイドウと殴り合えてたわけだけど勝てると思う?
ちなみにカタクリに勝ったルフィはカイドウにワンパンされるレベルなんだけど
40: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:02:48
>>10
マムもだけどあの時のカイドウ本気じゃないですよね、未来視+覇王纏+人獣で雷鳴八卦やら降三世引奈落とかをされまくったらどうしようもなくないですか。(未来視もってないのがやっぱりキツい)
41: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:03:54
>>40
なんで描写されてないことを断言できるの
42: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:04:56
>>41
スレ主じゃないが描写だけ見るとあれが本気じゃないのは確かじゃないか?破壊規模も全然ないし
45: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:06:20
>>42
多分本気かどうかについてじゃなくて〇〇されたらどうしようもなくないですか?へのツッコミだと思うぞ
47: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:07:05
>>42
天割り起こしてるし浮いてない鬼ヶ島全域常に揺れ続けるほど規模デカいけど
43: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:05:25
>>40
マムもだけど←自分で答え書いてるやん
しかもカタクリが苦戦したルフィはガチってないカイドウにワンパンされてるってところは結局無視してるし
44: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:05:56
>>40
超本気ってわけでもないけどカイドウはマムを追い返そうとしていたから手を抜いたわけでもなく、それでもなお殴り合える筋力と耐久力とスタミナがあるからね
11: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:23:54
散々言われてるけど何の前提条件もなく「カタクリの攻撃はマムに効く。」って言われても納得できないな…

カタクリはモチで耳栓した状態でマザーの写真を目の前で粉々にしてようやく攻撃通る判定じゃない?
それで攻撃通ったとしてもいつまで弱体化状態が続くか分からないし長期戦にはもっていけなさそう
12: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:25:47
ワンチャンはありそう
ワンチャンは
13: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:26:52
カタクリはこの時点のルフィよりちょい強いくらいだろうし
覇気の修行する前のルフィがカイドウに瞬殺されたのと 戯れとはいえカイドウとリンリンは互角に戦ってたの見ると
どう考えてもカタクリでリンリンには勝てないんじゃないかな?

将来的に超える可能性はまだあるかもしれないけど
16: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:30:54
>>13
一度も覇気切れ起こしてないしわざわざ自傷したり殴り合いに付き合ったりしてるからちょいどころかカタクリの方がだいぶ強い
まぁマムに勝てないのは変わらんけど
14: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:27:04
>スピードはカタクリが上だろうから
こういう妄想を事実みたいに扱う時点で論外
19: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:34:08
>>14
マムってスピード早い描写一切ないし逆に鈍い描写もあるけど本当にカタクリより速いか?
49: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:08:46
>>14
マムもカタクリも本気の戦闘描写がある。
見比べたら明らかにカタクリの方がスピードがあると思いませんか?
55: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:12:21
>>49
スピードはマム以上だとしても決定打に欠けていれば倒せないしマムの攻撃を未来視で避け続けるのも限界があるでしょ
56: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:14:00
>>49
カタクリって純粋なスピード型ってより先読みして避けてるだけじゃない?
ガチでスピード型なら未来視で多少劣っても相手の動き見て無理やりフィジカルで避けれるだろ
98: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 08:50:33
>>56
足上げた後に動いたギア2のスピード完全に捉えて蹴ったりスネイクマンの攻撃掻い潜って懐入ったりしてるからスピードはちゃんとあるよ
そもそもスピード無かったら蛇姉妹みたいに先読みしたところで追いつけないから
15: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:30:00
同格のキングやマルコやゾロと同じく局所的には主を上回る分野もある
けどまぁ闇討ちでもしない限り撃破は無理だろう
17: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:31:45
全然違う話になるけどカタクリが二人になったらロー&キッドに勝つくらいならギリギリあり得るかもな
だとしてもローキッドはそれぞれマムに通用する火力とギミックを持ってたからカタクリ×2>マムにすらならんけど
18: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:32:45
てかどこもNo.2がキャプテンに勝つのは無理だろ
バギーのとこ以外
25: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:42:10
>>18
ありゃ一般兵にも負けるよ
26: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:42:48
>>25
流石にバギーでも一般兵には勝てるだろ…!?
2年前はブルゴリにも勝てた漢だぞ
60: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:17:34
>>18
必ずしもNo.2が船長より弱いとは限りません。
ギンはクリークより強いと思う。
62: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:18:51
>>60
他の四皇やせめて新世界の海賊をベースに話してくれませんかね…
65: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:21:14
>>60
そのギンクリークの毒で死にかけてましたけど
クリークぶん殴った時もクリークすでにルフィにやられたダメージ入った後
そしてその画でやられてるのはクリークじゃなくてパールさんなんですが
78: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:36:38
>>65
それは分かってんじゃない?そんだけのパワーがあればルフィに何回も攻撃受けてた隙だらけのクリークの装備普通に破壊できて勝てるって思ったんじゃない?
20: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:37:00
ローとキッドが能力覚醒させた技の猛攻で何とかダメージ+場外で倒せたくらいだからカタクリ単体だと火力が足りないとは思うよ
21: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:37:03
マムはバウンドマンで腕痺れる程度だったけどカタクリは武装ガードごと吹き飛ばされてるからなバウンドマンの場合
スネイクマンの武装色には打ち勝ってるけどマムと比べたらかなりの差がある
22: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:38:59
一晩中カイドウと戦って無事な奴に勝てるのか?
23: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:39:05
ビッグマムはカイドウより弱いだけで覇気も高水準だぞ
つーかロー相手にゼーゼー言ってた黒ひげより普通に強いと思うんだけど
この婆はローとキッド同時に相手取って場外出すしか勝ち目無かった怪物だぞ?
51: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:10:29
>>23
弱いって言ってもカイドウ比で100-98くらいにはマムも怪物という
24: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:40:28
多分親子喧嘩というよりぶつかり稽古的な修行だよねこの二人の場合
来な、鍛えてやるよとか言いそうだもんマム
28: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:45:09
確かに当時のギア4の武装よりは無双ドーナツカタクリの武装のが強いだろうけどそれでもタフなマムを沈めることは出来ない気がする
32: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:52:29
機動力に関してはマムはゼウスに乗ればいいだけだしな
あと攻撃避けられるっていうのも餅になった体を流動化させて回避してるだけだから攻撃範囲広いマムだと回避は厳しそうに思う
33: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:53:08
もし仮にマムに攻撃通せて、ホーミーズも未来視でなんとかできたとして
ゼウスやプロメテウスはどうする?
空飛ばれて天満大自在天神とか範囲攻撃されたらカタクリにどうにかできる手段ある?
36: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:55:57
単純なスペックが足りない気がするなあ…
当時のルフィとかカイドウにワンパンされるレベルなのに四皇レベルで強かったらあんな手こずるわけない
37: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:56:18
まあそもそもマム単体で出してくる通常攻撃レベルの威国からしてまず結構な範囲なわけだが
38: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 16:57:59
返信頑張るにしてもせめて描写に基づいた意見にしてくれないと反論にならんのよ
こっちは大半が描写を根拠にしてるんだから
39: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:00:20
カタクリがルフィの攻撃避けてるって事はクリーンヒットしたらやばいって事でもあると思う
そうなると攻撃喰らいまくってもろくなダメージにならないマム相手だと一撃でも貰ったらカタクリ側が不利になる
そしてマムはカイドウと一晩殴り合ったりロー&キッド相手に場外負けするまでやり合ったりと作中でも屈指のスタミナ&体力お化け

そしてマムは結構シビアなところがあるからガチでカタクリが自分より強いと判断すれば試すなりなんなりして最悪船長の座を譲る事も視野にいれそうだけどそんな素振りは無い
46: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:06:42
未来視以外のカタクリがビックマムに勝ってる所ある?
一つの部分が勝ってたからその他全部劣ってても勝てるとでも言いたいのか
そんなのが四皇なんて恐れられるわけないだろ
48: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:07:13
・覇気は当時のカタクリの方が強いがバウンドマンはルフィの覇気を全開にして殴る形態なので一概にカタクリの方が最大火力が高いとは言えない

・バウンドマンの攻撃を受けたりWCI後のルフィが普通に攻撃受けまくってることから未来視もそれほど圧倒的なものではない上未来が見えても面攻撃には無力

モチが喉に詰まって窒息以外に勝ち筋が無いレベルだと思う
52: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:10:47
仮にカタクリの方が早かったとしてもマムの強みは天災並みの攻撃規模なんで逃げ切れないほどの物量を押し付けられるだけでは
53: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:11:34
ゼウスプロメテウスに鎮圧される未来しか見えない
54: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:12:03
スタミナ勝負でカタクリがマムに勝てるわけもなく
57: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:14:22
未来視込みでも回避が間に合わない通常攻撃をしてくるカイドウと長時間タイマンで殺し合ってるバケモンがマムなんだけどスピードだけしか強みない状態で本当に勝てるんか?
58: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:15:07
流石にタイマンで勝ち目はないと思う
まあカタクリが3人いたら普通に勝てそうな位じゃない?
59: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:17:17
マム+プロメテウス+ゼウス(ヘラ)の猛攻を常に捌けるかどうか
63: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:19:16
カイドウと殺し合いしてる時のマムってゼウス(ヘラ)枠いないんだよな
やっぱ素でバケモノなんよあのババアは
64: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:20:44
うんやっぱ無理だよこいつをカタクリ一人で場外に出せるかね
その前に絶対攻撃食らうぞ未来視あるからなんだ
シャンクスも未来視あるけどそれ以外の覇気も四皇レベルなんだから強いんだぞ
まさか見聞色だけ鍛えたら四皇に勝てるとでも夢見てんじゃねえだろうな
66: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:22:06
まあでもマムってキッドとローに負ける雑魚だし
67: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:22:13
さっきから「思う」とか「かも」とか反論してるつもりなんかそれは
75: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:32:08
人型カイドウに全くダメージを与えられなかったワノ国初期ルフィと同程度の武装色のカタクリじゃあマムにダメージを与えられる気がしない
80: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:40:56
ホントにカタクリ>マムだったらペロス兄の心労も大分マシになるだろうね
そうじゃないからあんなことになってるわけだが…
85: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:49:00
四皇の強さは散々作中で描写されてるし
強さに関しては盛りに盛ってるからな…

めちゃくちゃ有利になる縛り条件とかがない限り四皇より強いは中々厳しいと思う
86: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:55:33
カタクリが強いのは分かるけど流石にマムより上は言いすぎだな
87: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:57:02
カタクリに勝ったプラスWCIから逃走成功したルフィが15億の評価
これが答えじゃないか
89: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 18:16:51
ルフィのギア4より少し強いくらいだから無理かと
90: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 20:55:18
おそらく未来視使えないロジャーが海賊王になってるんだから未来視ってそんな絶対的なもんじゃないだろ
白ひげがカタクリよりガチで弱いと言われてた頃を思い出すスレだな
91: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 21:08:14
マム単体との接近戦ですらフィジカルでごり押しされる光景しか思い浮かばないのに、そこからホーミーズにも対応しなきゃいけないの無理だろ
空中からヘブンリーフォイアーと天満大自在天神かましてるだけで詰みそう
92: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 22:21:17
カタクリとかいうカッコよさと戦歴の長さと恵まれたフィジカルの割にはまだまだ未完成な男

本領は理不尽射程のモチモチ槍術なのかもしれん
93: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 22:25:35
>>92
覇王纏い修得って未来もあるぞ
まあ年齢的にここから修得となると厳しそうだけど
94: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 22:33:04
カタクリの攻撃は通じなさそうだし、スタミナが違うから無理だと思う。ソルソルも割と万能だから未来視とスピードあるカタクリもジリ貧になりそう。
そもそもビッグマムはキッドとローですら純粋な勝利というかは場外勝ちみたいなもんだしカタクリではほぼ無理。
95: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 23:05:18
ビッグマムvsカタクリって人間vsすばしっこい子犬みたいなもんだからな
勝ち目無いべ
96: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 00:26:12
食い煩いの時に毒入りケーキを食わせる方がまだ勝ち目があるな
あの時だけ皆まじめに焦ってたし。
100: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 09:04:02
カタクリは敵キャラの中で一番好きだけど四皇と比較出来るほど強いとは思えないな
他のNo.2と格差を付けて強いわけでもないしなんならキングの方が強いまであるだろう
101: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 09:15:21
カタクリの攻撃ってまず通るのか?
マム棒立ちでもカタクリが潰れるやろ
103: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 10:33:39
四皇と四皇最高幹部はマジで格の差大きいんで
というか基本的にワンピースの組織ってNo.1とNo.2の差は歴然としたものがあるんだよな
104: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 10:37:58
つーかビッグマムには対格下用の魂への言葉があるからマムにビビってる息子娘たちに勝ち目なさそう
105: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 12:23:40
ビッグマムvsカタクリ含その他マム一味でもマムの勝ち
110: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 21:36:45
ルフィvsカイドウの1戦目みたいな結果になるでしょ
111: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 22:47:14
他のバトルもので見たことある気するけど未来視の特性を優位性としてその他全ての能力が上の相手と戦うバトルって未来を読んだところでどうにもならない力量差を押し付けられて負けるものじゃない?
115: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:38:05
マムは四皇
カタクリは幹部

比べてはいけない
114: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 10:41:29
災害と人間を比べるのは間違ってるよ

元スレ : カタクリってビッグマムより強くない?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 08:32:42 ID:UwOTMyMTM
親子関係を無視したとしてもビックマムの覇気にビビってる時点で勝ち目ないでしょ・・・
0
75. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 20:44:45 ID:MwMzU0Njk
>>1
カタクリに勝ったルフィは全く本気じゃないカイドウにワンパンで処理されてるし、カイドウとマムは同程度として全く勝負にならないわ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 08:33:22 ID:c1NzY5NjU
ボコボコで草
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 08:34:10 ID:gzNDg1OTY
阪神タイガースが広島カープに勝てるかって話と同レベルやぞ

差がありすぎる
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 08:49:23 ID:UwNDQ0OTE
>>3
広島は選手を育てるのは上手いんだぞ!育った後は出ていかれるけどなぁ!
0
59. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 13:09:30 ID:A1ODQzNTI
>>3
割といい勝負するやん
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 08:34:18 ID:gxODQ2MzE
カタクリがマムみたいにカイドウと一晩戦えるとは思えんが...
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 08:54:44 ID:ExODY4NTU
>>4
カイドウとタイマンで切り合いや殴り合いしてるマムが遅い訳ないもんな
カタクリがモチで拘束してもマムならホーミーズにできるだろうし、カタクリがそんなに強かったらペロスペローも万国の未来をそこまで悲観的に考えなかった
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 08:37:56 ID:k2NTc0NDA
そもそも退場したときのマムって年寄りなのにさんざん暴れた後の日だったり場内追いかけっこした後の長期戦闘だったりで普通に疲れてたしな
あまり戦ってもなかったっぽいし
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 08:38:46 ID:E4MjY1OTI
マムは四皇の中じゃ最弱候補といってもカタクリも四皇最高幹部の中じゃ弱い方だしなあ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 10:43:10 ID:g3NTkzMjg
>>6
「弱い方」って言い方はどうかと思うが、比較対象がマルコ、キング、ベックマン、ついでにゾロって言われるとうーん確かに・・・。
0
65. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:17:41 ID:c4MDgwMTE
>>33
弱い方かは戦ってみなきゃわからんけどマムに勝てるかは厳しいよねやっぱ
耐え凌いだりかわし続けるのはできそうだけど倒せるかはなあ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 08:46:42 ID:AwNzU5MDQ
小学生は可愛いね
0
50. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 11:46:10 ID:YxMjUxMTk
>>7
👮ここですか?
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 08:46:58 ID:U0MDkyNTQ
ぶっちゃけギア4と互角のカタクリ程度の武装色でマムに通るとは思えん
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 08:48:05 ID:UzNjMwMjQ
ビッグマム魂を分けて色んな角度から攻撃くるし未来視追いつかないんじゃないか
あと息子ってのもあってビッグマム怖がってるから寿命取られて終わりそう
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10. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 08:48:11 ID:UwNDQ0OTE
カタクリは途中で自傷したから真の実力がいまいち分からない。
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 08:54:50 ID:YyMTY3MTM
ギア4が効かないマムにカタクリの攻撃が効くとは思えない
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 08:59:48 ID:gwOTgwMTg
未来視有るやつと無いやつで戦えば無い方の攻撃当たらない理論は暴論過ぎる
お前武術中級者が超上級者に攻撃内容と場所全部教えてもらったら完封勝ち出来ると思うか?って話
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40. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 11:04:14 ID:YyODc3OQ=
>>14
未来視がそんなに万能ならシーザーにしてやられるわけないしな
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46. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 11:29:11 ID:kyMTQ4NjA
>>14
シャンクスにしたって数秒でキッドの船に乗り込める超スピードと見聞殺しによる奇襲効果と神避の圧倒的攻撃力あっての勝利だからな
どれか一つでも欠けてたら未来が見えた所で自軍が海の藻屑になるのを見守るしかなかった
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15. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 09:23:01 ID:Q3Nzk0ODE
火力も覇気もスタミナもマムの方が上だしな
そこそこ機動力あるジャッジが捕まえられてる時点で…
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16. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 09:33:31 ID:E0NDM3OTk
リンリンなんか一部の読者に舐められがちだけど、ルフィたちがレイドバトルの末に反則みたいなニカ変身で食い下がってやっと勝ったカイドウと普通にタイマンが成立するから狂ったように強いのは変わらないんだよね

もし仮に四皇の中で一番弱いとしても他の連中からすれば誤差
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17. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 09:33:58 ID:AzNTU1MjA
けけちゃま声優ウォーターセブン
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18. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 09:35:38 ID:M4NDg2NDU
そのうち「キングってカイドウより強くね?」ってスレが立ちそう
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47. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 11:33:53 ID:E4MjY1OTI
>>18
防御力の面では勝ってる
炎さえ消さなければ
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69. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:43:39 ID:I4MDk0NjA
>>18
ゾロはルフィとほぼ互角とか言ってるやつなら見かけた
攻撃力は四皇級で刃物使ってるから状況次第では勝てるらしい
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19. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 09:50:09 ID:QwNzUxODQ
・未来視持ちは戦闘においてかなり優位に立てる(実際はそんな万能描写はない)
・ルフィの攻撃でマムはダメージ受けてたから、ルフィと互角だったカタクリでもマムにダメージは通る筈(実際は腕が痺れてただけ)

こういう一つや二つの推測や可能性があるだけで、
他の推測や可能性考えたらありえない事信じる人って、スレ主含めてまぁまぁいるよね。
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20. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 10:00:15 ID:Q1NDEzNjQ
今ちょうどアニメやってるがキッドローっつー次章で現四皇にタイマンであっさりやられてしまうやつらに負けたあたり印象が悪いんだろうな
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21. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 10:10:32 ID:YyODc3OQ=
酔っぱらいのカイドウがなんか絡んでくる雑魚払ったぐらいのノリでワンパンされたときのルフィとカタクリがほぼ同格だぞ お互い本気じゃないだろうけど一晩闘ったマムとは流石にレベル違い過ぎる 流石に釣りだろうけどたまにマジでこういうトンチンカンなこと言う人いるからなあ
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22. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 10:22:02 ID:A3MjE1ODk
無理に決まってるだろ
カタクリは強かったしカッコよかったし俺も好きだけどマムに勝つのは無理。マルコみたいに足止めなら出来るだろうけど。

カタクリを異常に持ち上げる奴とマムを雑魚扱いする奴多過ぎ。
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23. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 10:22:44 ID:M5NDcwODI
こんな逆張りスレまとめんの?
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24. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 10:26:44 ID:g4NTY3Mzk
そもそもが本編でひたすら船長とそれ以外で差があるって言われてるしな
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25. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 10:27:03 ID:kxNDQyMQ=
リアル小学生ならあにまん民って時点でもうアレだけどまだ更生や成長の余地はある

コレで大人あにまん民だったら来世に期待
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26. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 10:27:44 ID:E0NTYxNDI
キッドやローがカタクリに勝てるとは思えないから、マムに勝てると思う
むしろ肩書きだけ見て勝てないとか言ってる奴はちゃんと読んでないだろ
「コビーは大佐だから中将よりもずっと弱いんだああああ」とか言ってそうw
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28. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 10:32:03 ID:AzMDExODI
>>26
ラッキールウの「俺たちでやっとく」をシャンクスが止めてたことからキッドは幹部以上
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30. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 10:36:25 ID:E0NTYxNDI
>>28
あれはシャンクスが出ないと傘下にデカすぎる被害が出るだけだろ?
幹部より上の証明にはならない
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44. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 11:21:01 ID:kyMTQ4NjA
>>30
肉弾戦車しかできない奴がどう足掻けば海戦で覚醒ジキジキ持ちと多戦えるんだよ?
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62. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:25:54 ID:MyNTIzMTY
>>44
ルゥの戦闘描写がろくに出てきてないのによくそんな発言ができるなぁ…
キッドが勝つとは思うけどもその判断の仕方はめちゃくちゃがすぎる
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42. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 11:17:28 ID:c0MTI1MTg
>>26
根拠が自分の妄想ってやばいぞ。ちゃんと読んでるとか以前の問題。
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27. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 10:30:27 ID:U4NTU5MzY
勝てる勝てないの話なら条件揃えば勝てるかもしれんが、強いはないだろう
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32. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 10:41:04 ID:kzNTI2OTQ
>>27
かなり甘めに見てソルソルありマム>剣マム≧カタクリ>素手マムくらいだと思うわ。
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34. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 10:48:59 ID:E0NTYxNDI
>>32
一軍不在の一味はマムから逃げ切れたけどカタクリなら絶対無理だよな
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29. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 10:33:36 ID:E0NTYxNDI
ビッグマムの強さがスレ民の妄想通りならキッドとローの攻撃なんて通らず、「範囲攻撃」とやらで瞬殺されてるよw
お前らが思ってるほどマムは強くないんだよちゃんと読め
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35. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 10:50:17 ID:UzMTY3Njk
>>29
おいおい、しょうもない逆張りかまってちゃんだなあ
かまってあげるよ

お前がちゃんと読めw
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36. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 10:53:31 ID:E0NTYxNDI
>>35
具体的な反論一つもないやん
ローキッドですら普通に凌げる攻撃が未来予知カタクリに通用するわけがない
0
39. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 11:03:37 ID:YyODc3OQ=
>>36
そもそもローキッドがカタクリより弱いって根拠示してからじゃないとその理論成り立たなくない?
0
41. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 11:08:23 ID:E0NTYxNDI
>>39
カタクリ>ドフラミンゴ>ロー(メンタルバフ全開)
幹部に片腕やられたキッドも似たようなもん
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57. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 13:03:09 ID:I1NjU3MTY
>>41
いやマム戦は能力も覚醒してるんだが
0
63. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:34:14 ID:MyNTIzMTY
>>41
・能力覚醒後のロー&キッドの戦闘力をまるで勘定に入れていないのはもう訳分からん。もしかしてVSドフラミンゴて覚醒してたと思ってる人?
・カタクリが『範囲攻撃』にやられると言われてるのは、覇王色纏い習得前ルフィの攻撃が通じてるからで、その時のルフィ以上の避けようが無い火力をカタクリがどう捌くのかって話ね。
0
72. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 16:52:56 ID:E0Nzc2OTA
>>29
夏休みの宿題終わったの?
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31. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 10:38:13 ID:E0NTYxNDI
DRから強くなった描写なしのマム戦ローがカタクリより強かったらドフラミンゴなんか1人で余裕で倒せるだろ
そこを忘れてる奴が多い
0
51. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 11:49:08 ID:M1NzYzMw=
>>31
実際藤虎とか居なかったら勝ってそう
0
37. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 10:57:20 ID:gzMDAwOTQ
未来視未来視言ってるけどあれそんな重要か?
タイマン前提なら普通に見聞色の先読みが使えれば十分じゃね?
未来視の本領は複数人が絡んだ時の複合的な結果が読めることだろ
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49. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 11:44:28 ID:U0MDkyNTQ
>>37
未来視=見聞色の先読み
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78. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 16:57:12 ID:g0OTA3OTY
>>49
違うよ
先読みは見聞色の基本技能
エネルがやってたのもそれだし
未来視はその場にいる全員の行動を先読みして、その結果どうなるかまで読めるっていう応用スキルだ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 11:02:43 ID:E0NTYxNDI
コラさんの敵討で人生最大のメンタルバフがかかってたドフラミンゴ戦のロー
カタクリはドフラミンゴよりはるかに強い
バフなしローはキッドと2人がかりならマムに勝てる

普通にカタクリの方が強くね?
0
43. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 11:19:46 ID:c0MTI1MTg
>>38
ドフラミンゴ戦で覚醒技使ってないローが、和の国編と同じ強さだと思ってるんならまじでちゃんと読んでないんだな。
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45. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 11:21:07 ID:E0NTYxNDI
>>43
耐久は別に変わらないだろ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 11:41:06 ID:c0MTI1MTg
>>45
誰も耐久の話してねーだろ。話逸らすな。強さの話がしたいんじゃないのか?
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52. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 11:55:11 ID:g0OTAyODg
>>48
耐久が強さじゃないとか「五老星は不死身がなければ〜」とかわけわからん過程してそうなやつだな
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53. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 11:56:13 ID:c4MTcwNzE
>>38
シャンクスも若者の成長速度を見くびるなって言ってるしローは強くなってる
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54. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 12:08:25 ID:gyNDg4NzY
育ち代はあるにせよ攻撃力もスタミナも、あのバケモノ相手に勝ちを拾えるだけの要素は現状ないだろ
キッドとローの2人がかりの辛勝もノックアウトではなく土俵から押し出して勝ったような内容だしな
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55. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 12:17:45 ID:E3NDg0NTc
また釣り堀スレかよ。
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56. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 12:50:47 ID:M2MjM5Mzc
心の揺れで不発化する見聞色でマムを相手に出来る分けないやろ
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58. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 13:09:13 ID:A1ODQzNTI
カタクリなら時期四皇にはなると思うけど、まだ成長待ちやな
と思ったけどこいつ結構おっさんやったな、じゃあ無理か
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64. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:01:04 ID:E0NDM3OTk
>>58
・カタクリ(四皇最高幹部):48歳
・シャンクス(四皇):39歳
・カイドウ(四皇):59歳
・ティーチ(四皇):40歳
・サカズキ(海軍元帥):55歳
・ボルサリーノ(海軍大将):58歳
・イッショウ(海軍大将):54歳
・クザン(元海軍大将):49歳

カタクリも十分に強いんだけど、概ねこの辺りに近い世代だと考えたらまあ若い衆の筆頭だとか将来性があるとは言いづらい立場だとは思う
0
60. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 13:24:04 ID:QwMzc2NTU
ケーキ騒動の時にママを止める役としてもママが死んだ時に万国を立て直す役としてもペロス兄が全くカタクリを当てにしてないのが全てだろ
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61. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 13:51:52 ID:IyNTk5MjU
今のルフィとビッグ・マムで、お互い消耗なしのタイマンだとルフィはまだ勝てないだろうし、やれるわけないじゃん
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66. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:29:54 ID:A5ODMwMDk
自信の根拠が薄すぎて話にならんて
釣りではなくマジっぽいのが救いようがねぇ
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67. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:30:11 ID:MzOTg2Mjc
正直実力的には勝負にもならん
マムのコンディションがクソ悪かったらワンチャンカタクリ勝てるかもねくらいだろ
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68. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:30:42 ID:c4MDgwMTE
あしらえる→わかる
いなし続ける→わかる
かわし続ける→わかる
しばらく耐える→わかる
勝てる→聞こえねェ
最高幹部級という読者基準の曖昧な指標とか自傷があったのに当時のギア4と互角だったとかはともかくとして、マムに勝てる未来は見えないな
有効打が少ない気がする
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70. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:43:47 ID:QyMjE4OTQ
ルッチとカタクリだったらどっちが強いだろうか
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71. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 16:04:09 ID:QzNjAwNDk
>>70
ルッチが弱いとは思わんけど、基本機動力を活かした接近戦主体のキャラだから先読み出来る・モチである程度封殺出来る上に遠距離・中距離でも手数が豊富な上に、性格的に油断も容赦もしないカタクリとは相性悪そう
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74. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 17:53:49 ID:Q0MDc5Nzk
>>70
ニカ>>カイドウ戦ギア4>>カイドウ戦通常ルフィ>>カタクリ≧ギア4
ルッチはニカとも多少やりあえるのでカタクリなど話にならん
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73. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 17:41:26 ID:M5NzY3ODI
カタクリがマムより強いならカタクリがカイドウ並に強い又はマムが四皇ナンバー3並の力しかないってことになる
マムは白ひげ、カイドウ、シャンクスと肩を並べた海賊なのに評価低すぎる
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76. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 21:28:42 ID:kyODYwMDE
ワノクニ初期のルフィ:手加減カイドウにワンパンKO負け
ワノクニ終盤のルフィ:手加減カイドウと互角に戦える

ワノクニでのルフィの戦闘力がインフレしすぎててカタクリとルッチってルッチの方が全然強い可能性もあるんだよな
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77. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 09:12:40 ID:QzOTUzMjI
カタクリ過大評価しすぎだろ
ルッチ嫌いだけど明らかにルッチのが強いよ
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79. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 22:00:30 ID:c0Mjg1Ng=
単純に相性も悪いだろ
炎使いのマムとモチじゃ
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