【ワンピース】クロコダイル(よく考えてみたら砂漠に戦艦置くか…?)
2: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 07:17:07
え、素でアラバスタにプルトンあると思ってたのか?
いやでもコブラ王に「プルトンはどこにある」って聞いてたしなぁ…
いやでもコブラ王に「プルトンはどこにある」って聞いてたしなぁ…
3: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 07:17:49
クロちゃん…
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4: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 07:27:57
クロちゃんプルトンが船って知ってるの?
5: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 07:28:23
いや戦艦は港で造る物だし、港に置く物だよ
砂漠の国だって海はあるんだから戦艦だってあるよ
砂漠の国だって海はあるんだから戦艦だってあるよ
6: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 07:29:55
「一発撃てば」って言ってるし大砲か砲弾かとしか思ってなくない?
7: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 07:30:51
アラバスタを何だと思ってるんだ
アラバスタにだって船くらいあるぞ
アラバスタにだって船くらいあるぞ
8: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 07:32:02
ナノハナは海に面してなかったか
9: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 07:34:06
「アラバスタにプルトンの所在を記したポーネグリフがある」を曲解してしまったんだと思うんだよなこれ
10: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 07:38:07
プルトンの在処が書かれたポーネグリフがある=アラバスタにプルトンがある
と思うのは仕方ないところもある
と思うのは仕方ないところもある
11: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 07:39:34
そもそもグランドラインに存在するのって全部島だからな
国防や戦力アピールのためって考えるならどんな国にあろうが不思議はないんじゃ?
国防や戦力アピールのためって考えるならどんな国にあろうが不思議はないんじゃ?
12: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 07:44:39
まあ古代兵器関連ってクロコダイル自分で直接読めないから口伝や伝聞情報がソースだろうし…
13: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 07:53:50
アラバスタにプラトンの情報があったのは間違いないからそこまで検討はずれってわけじゃないのによく弄る奴いるよな
14: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 07:58:13
所在分かったところでカイドウいるからどうしようもなかったっていうのが大分かわいそう
まあやってたことは屑だしええか…
まあやってたことは屑だしええか…
16: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 08:08:49
てっきりドレスローザの秘密の港みたいな所がアラバスタにあるのかと思ったらワノ国で水没してるという
17: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 08:12:01
あの砂漠も多分元海だろうしあるっちゃあるんだろけどな
まぁ5年も探してなかったら不安になるよな手元に残るのは滅びかけの国くらいだし
まぁ5年も探してなかったら不安になるよな手元に残るのは滅びかけの国くらいだし
18: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 08:13:42
凶悪なはずなのにコツコツ真面目に陰謀頑張るの
ホンマそーゆーとこやぞ
好き
ホンマそーゆーとこやぞ
好き
19: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 08:19:35
昔はもっとよく調べなって思ったけど
政府の古代兵器に対する扱いとか見えてくると自国の歴史でもなければ王族でもなく考古学や造船技術に明るいわけでもないだろうによくここまで辿り着いたなって気持ちになる
政府の古代兵器に対する扱いとか見えてくると自国の歴史でもなければ王族でもなく考古学や造船技術に明るいわけでもないだろうによくここまで辿り着いたなって気持ちになる
31: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 12:35:07
>>19
辿り着いてるのがすごいからこそオールサンデー時代のロビンちゃんを殺そうとするタイミングが早すぎるのではとは思った
辿り着いてるのがすごいからこそオールサンデー時代のロビンちゃんを殺そうとするタイミングが早すぎるのではとは思った
22: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 08:55:58
“ノストラ・カステロ号”
船でありながら外輪で陸地も走れると聞く…
クハハハ……現代の船でこれなんだから古代兵器なら砂漠を横断できてもおかしくねェよな⁉︎
船でありながら外輪で陸地も走れると聞く…
クハハハ……現代の船でこれなんだから古代兵器なら砂漠を横断できてもおかしくねェよな⁉︎
20: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 08:20:51
アラバスタは海のそばの国だから普通なんだけどこういう疑問は好き
昔は海で今は砂漠、の世界で過去の遺物に驚くやつ
ワンピースは昔は大陸で今は海に沈んでいくだから真逆だけど
昔は海で今は砂漠、の世界で過去の遺物に驚くやつ
ワンピースは昔は大陸で今は海に沈んでいくだから真逆だけど
21: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 08:49:15
クロちゃん砂なんだから覚醒したら一瞬で砂漠の中も調べられそう
23: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 09:21:08
仮に見つかったとして、仮に砂漠の上でも運用できるとして
かなりの年代物だしちゃんと動いてくれるのか疑問が残る
かなりの年代物だしちゃんと動いてくれるのか疑問が残る
28: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 12:24:25
>>27
ワノ国でプルトンの現状が明らかになってから割とその辺も弄られてたよな
>仮に見つけた所ですげー年代物だしとんでもねえ保管状況の可能性があるが点検整備の当てはあるのか?
まあでも古代兵器はすごい技術で作られた物だろうしメンテなんていら……いるんだなやっぱり
になったのが鉄の巨人がエネルギー切れで動かねえってのとその鉄の巨人ことエメト君の技出し失敗
ワノ国でプルトンの現状が明らかになってから割とその辺も弄られてたよな
>仮に見つけた所ですげー年代物だしとんでもねえ保管状況の可能性があるが点検整備の当てはあるのか?
まあでも古代兵器はすごい技術で作られた物だろうしメンテなんていら……いるんだなやっぱり
になったのが鉄の巨人がエネルギー切れで動かねえってのとその鉄の巨人ことエメト君の技出し失敗
24: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 09:31:59
カイドウからプルトン奪えたら既にほぼ海賊王なんだよなあ…
34: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 12:43:04
>>24
カイドウ健在の状態でのんきにデカブツ探して持ち出せる筈もなく
現地の反乱を煽ることは出来ても複数の他勢力や他の海賊団と共闘しつつお玉というゲームチェンジャーを引き込めるとも思えず
実質クロコダイルvsカイドウ・バロックワークスvs百獣という勝負になってしまい、そもそもそれを制する事が出来るなら既に四皇候補になっとるやんけというね
カイドウ健在の状態でのんきにデカブツ探して持ち出せる筈もなく
現地の反乱を煽ることは出来ても複数の他勢力や他の海賊団と共闘しつつお玉というゲームチェンジャーを引き込めるとも思えず
実質クロコダイルvsカイドウ・バロックワークスvs百獣という勝負になってしまい、そもそもそれを制する事が出来るなら既に四皇候補になっとるやんけというね
37: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 13:02:42
>>34
BWの人材は内乱を煽ることと計画の障害の排除を目的として集めた人員だからカイドウの百獣とはそもそも用途が違うんじゃない?
仮に鰐に四皇に挑む気概があったとしてもBWに戦力面を担わせるかは疑問かなって思う
BWの人材は内乱を煽ることと計画の障害の排除を目的として集めた人員だからカイドウの百獣とはそもそも用途が違うんじゃない?
仮に鰐に四皇に挑む気概があったとしてもBWに戦力面を担わせるかは疑問かなって思う
47: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:25:22
>>24
四皇を倒すために必要な古代兵器を入手するために四皇を倒す必要がある……
なんというかめんどくせぇゲームのイベントみたいになってる……
四皇を倒すために必要な古代兵器を入手するために四皇を倒す必要がある……
なんというかめんどくせぇゲームのイベントみたいになってる……
48: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:43:58
>>47
このボスを倒すと得られるものは今後の戦闘やイベントを有利に進めるすごい力があるが
このボスを自力で倒せるほどのレベルに到達したプレイヤーにとってこのアイテムや装備は既に必須ではない
やり込み要素のあるゲームで稀によくあるパターンだ
実際四皇をクロコダイルとその手勢だけで倒せるなら古代兵器に抑止力を頼る必要はないわけだし
このボスを倒すと得られるものは今後の戦闘やイベントを有利に進めるすごい力があるが
このボスを自力で倒せるほどのレベルに到達したプレイヤーにとってこのアイテムや装備は既に必須ではない
やり込み要素のあるゲームで稀によくあるパターンだ
実際四皇をクロコダイルとその手勢だけで倒せるなら古代兵器に抑止力を頼る必要はないわけだし
49: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:54:51
>>48
超強い隠しボスを倒したらor最高難易度を最高ランクでクリアしたら手に入る最強の武器みたいな悲しさがあるな・・・
その情報を知った所でクロちゃんは
「このままアラバスタで国の英雄を続けて『金と科学者集めて自力で超兵器を建造する』方がまだ現実味あるんじゃねェか・・・?」
ってプルトン捜索は打ち切る方針になりかねない
超強い隠しボスを倒したらor最高難易度を最高ランクでクリアしたら手に入る最強の武器みたいな悲しさがあるな・・・
その情報を知った所でクロちゃんは
「このままアラバスタで国の英雄を続けて『金と科学者集めて自力で超兵器を建造する』方がまだ現実味あるんじゃねェか・・・?」
ってプルトン捜索は打ち切る方針になりかねない
25: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 11:15:53
陸を走れたとしても砂漠はヤバい
砂は足回りを簡単に壊せる
砂は足回りを簡単に壊せる
29: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 12:26:22
でもアラバスタ王国はなんかやけに広いし人口多いしネフェルタリ家も特別っぽいしよぉ
ほんとに何もないの?実はなんか埋まってんじゃねぇか?
ほんとに何もないの?実はなんか埋まってんじゃねぇか?
30: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 12:34:31
オハラの学者以外にも古代文字を研究してる学者がいてそいつが誤訳したんだろ
ポーネグリフには「情報を持つ石」と「その石のありかを示す石」があるから
プルトンの情報が書かれた石のありかを示す石を読んで「プルトンはアラバスタにあるんだ!」と勘違いしちゃったとか
ポーネグリフには「情報を持つ石」と「その石のありかを示す石」があるから
プルトンの情報が書かれた石のありかを示す石を読んで「プルトンはアラバスタにあるんだ!」と勘違いしちゃったとか
32: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 12:37:52
割と早い段階で計画を察知されて
コブラ「良く考えて欲しいのだが内陸の砂漠に戦艦があると思うのか?」
「これもよく考えて欲しいのだが王国由来の血族でもないのにどさくさ紛れで王国簒奪できると思うのか?(婿入り狙うほうがよほど穏便かつ正式に継承できると思うのだが)」
とコブラ王に説得されて
簒奪辞めて普通にアラバスタ七武海続投となるクロコダイル想像したら笑っちゃった
コブラ「良く考えて欲しいのだが内陸の砂漠に戦艦があると思うのか?」
「これもよく考えて欲しいのだが王国由来の血族でもないのにどさくさ紛れで王国簒奪できると思うのか?(婿入り狙うほうがよほど穏便かつ正式に継承できると思うのだが)」
とコブラ王に説得されて
簒奪辞めて普通にアラバスタ七武海続投となるクロコダイル想像したら笑っちゃった
35: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 12:46:04
クロコダイル的にはプルトンは第2計画、もしくは最終目標だったんじゃ無いかとは思う
ユートピア計画的にもまずはアラバスタ乗っ取って理想国家築くのが先決であり中途目標、アラバスタ選んだ理由は水が少ないのとプルトンがある可能性が高かったから
プルトンの存在自体曖昧だったからそれの真偽をはっきりさせる為にもニコ・ロビンが必要だったから生かしてはおいたけど、その途中でコブラと直接古代兵器について話して『ある』と確信持てたから一気に振り切ったって感じだよね
まずはクロコダイル的にも『国』の方が優先度高かったとは思う、古代兵器をないがしろにしてたって訳では無いけど
ユートピア計画的にもまずはアラバスタ乗っ取って理想国家築くのが先決であり中途目標、アラバスタ選んだ理由は水が少ないのとプルトンがある可能性が高かったから
プルトンの存在自体曖昧だったからそれの真偽をはっきりさせる為にもニコ・ロビンが必要だったから生かしてはおいたけど、その途中でコブラと直接古代兵器について話して『ある』と確信持てたから一気に振り切ったって感じだよね
まずはクロコダイル的にも『国』の方が優先度高かったとは思う、古代兵器をないがしろにしてたって訳では無いけど
39: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 13:35:05
>>35
ロビン切ってるあたりクロコダイルは理想国家を作るのが目標だからプルトンはあったら良かった程度っぽい気がする
あれば他の国や政府や海賊に初手から強く出れるが無いならないで国乗っ取り後に戦力集めることもできるし
ロビン切ってるあたりクロコダイルは理想国家を作るのが目標だからプルトンはあったら良かった程度っぽい気がする
あれば他の国や政府や海賊に初手から強く出れるが無いならないで国乗っ取り後に戦力集めることもできるし
40: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 14:45:34
>>35
思うというかクロコダイル自身がはっきり明言してるよ
理想国家の建国→そんなこと政府が許すはずがない→だから圧倒的な軍事力が必要なんだ
っていう話の流れ
思うというかクロコダイル自身がはっきり明言してるよ
理想国家の建国→そんなこと政府が許すはずがない→だから圧倒的な軍事力が必要なんだ
っていう話の流れ
36: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 12:52:22
まあ雨の少ない地域で海賊国家を作るっていうのが最終目標で
古代兵器はそんなわがままを押し通すための手段でしかないよね
無いとわかればドフラみたいに四皇と同盟組むとか別の手段を探してたと思う
古代兵器はそんなわがままを押し通すための手段でしかないよね
無いとわかればドフラみたいに四皇と同盟組むとか別の手段を探してたと思う
38: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 13:23:18
実際のところカイドウと戦してまでプルトンに拘るのかね
クロスギルドとか見てると結構時世に対して流動的な組織運営してる感じするが
クロスギルドとか見てると結構時世に対して流動的な組織運営してる感じするが
41: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 15:04:47
この辺詳しく明かされることはないんだろうな
42: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 22:17:41
古代アラバスタの書物にすら残っていない超古代都市が砂漠のどこかに埋もれていて
ポーネグリフみたいな旧時代の遺物にしか場所を書いていない説があったら信じるのが男の浪漫だろう?
アラバスタは何故か当時の国王が聖地に移住しなかったという一般向けの歴史も頑張って調べれば出てくるだろうし
アニオリだけど超古代文明みたいなのが砂漠に埋もれていたし
世界政府と敵対しても渡り合える超兵器を持っていたので移住しなかったとも深読みできる
というか遠く離れた別の国にあるよ!みたいな情報を王家が一生懸命守っている説の方が普通に考えたらありえないから…
ポーネグリフみたいな旧時代の遺物にしか場所を書いていない説があったら信じるのが男の浪漫だろう?
アラバスタは何故か当時の国王が聖地に移住しなかったという一般向けの歴史も頑張って調べれば出てくるだろうし
アニオリだけど超古代文明みたいなのが砂漠に埋もれていたし
世界政府と敵対しても渡り合える超兵器を持っていたので移住しなかったとも深読みできる
というか遠く離れた別の国にあるよ!みたいな情報を王家が一生懸命守っている説の方が普通に考えたらありえないから…
43: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 22:22:48
でも昔は海だか湖だかだったけど
干上がったせいで錆び付いたまま放置されてる
船とか現実でもたまにあるから…
諦めずに探せばきっとあるよ
干上がったせいで錆び付いたまま放置されてる
船とか現実でもたまにあるから…
諦めずに探せばきっとあるよ
44: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 23:17:24
>>43
錆び付いたまま放置されてるってそれ使えないやつだ
錆び付いたまま放置されてるってそれ使えないやつだ
45: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 23:32:23
ちなみにせっかく古代兵器見つけても故障・燃料切れ・動かないゴミだったらどうするの問題
上でも言われてるようにクロコダイルの中では理想国家の建設が先に在り
その国家を世界政府など戦力をもつ他勢力に脅かされない為に古代兵器のような圧倒的武力を必要とした
という経緯なら発見した古代兵器が動こうが動くまいがクロコダイル的には問題はない……と思う
クロコダイルが古代兵器手に入れて何やりたいかをリアルで言えば核抑止だ
古代兵器が動かないゴミでも問題ないクロコダイルが欲しいのは古代兵器に付随する伝説そのものだから
ただ問題が1つあってリアル核なら使われた実例を今を生きる人間が知ることは出来るけど
現在生きてる人間で古代兵器の実際の威力を目の当たりにした人間はいないこと
かつて使われた時の威力に関する記録は乏しくそれが全世界的に知られていないことで
古代兵器を時代遅れのゴミと思って伝説の通用しない勢力も出る可能性があって
イム様がルルシアやらかすことはもちろん想定になかったことだろうし
最悪動かないゴミを使ってどう伝説を補正して現代の人類や勢力に脅威と思わせる気だったのかは興味ある
上でも言われてるようにクロコダイルの中では理想国家の建設が先に在り
その国家を世界政府など戦力をもつ他勢力に脅かされない為に古代兵器のような圧倒的武力を必要とした
という経緯なら発見した古代兵器が動こうが動くまいがクロコダイル的には問題はない……と思う
クロコダイルが古代兵器手に入れて何やりたいかをリアルで言えば核抑止だ
古代兵器が動かないゴミでも問題ないクロコダイルが欲しいのは古代兵器に付随する伝説そのものだから
ただ問題が1つあってリアル核なら使われた実例を今を生きる人間が知ることは出来るけど
現在生きてる人間で古代兵器の実際の威力を目の当たりにした人間はいないこと
かつて使われた時の威力に関する記録は乏しくそれが全世界的に知られていないことで
古代兵器を時代遅れのゴミと思って伝説の通用しない勢力も出る可能性があって
イム様がルルシアやらかすことはもちろん想定になかったことだろうし
最悪動かないゴミを使ってどう伝説を補正して現代の人類や勢力に脅威と思わせる気だったのかは興味ある
46: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 23:41:21
>>45
そのためのバロックワークスなんじゃないのか
既にアラバスタでコブラ王の信頼を失墜させて反乱軍を発生させるくらい情報操作とかやってるんだから古代兵器がとんでもない兵器だという噂を流したり偽プルトン作ってその攻撃で島を壊滅させたように見せかけるとかできそう
そのためのバロックワークスなんじゃないのか
既にアラバスタでコブラ王の信頼を失墜させて反乱軍を発生させるくらい情報操作とかやってるんだから古代兵器がとんでもない兵器だという噂を流したり偽プルトン作ってその攻撃で島を壊滅させたように見せかけるとかできそう
砂漠には船だろうがサメだろうが有ったって可笑しくい