【美味しんぼ】海原雄山「ハンバーガーみたいな下衆な食べ物」

>>2
アメリカは何もかもビッグで不味くて大雑把で勝つためならなんでもするってカブトボーグで学んだ

>>35
主人公達の方がゲスいからセーフ
デンドロビウムばりの改造を施して勝ってるし
本体より装備の方が圧倒的にデカいってなんやねん

>>47
フリーオプションだろ？

>>55
敵もかなりのワルなのに「それの…どっちがオプションパーツだ…？」とかかなり困惑してたの笑ったわ

>>3
「あんたのせいで手が汚れちゃったんだからね！///
」

>>3
この話か忘れたけど出ていった弟子に山ほどピクルス作って送ってたよな

>>65
それはまさにこの話だね

>>65
元スレでも触れられてるけど雄山がピクルスを作って送ったのではなく弟子が美食倶楽部在籍時に作ってたピクルスを送り付けた

>>93
最近ピクルス漬けてるけど案外日持ちしないから普通に処分に困ってた可能性が微レ存

>>4
美味しんぼ　福島の真実篇はヤバかった

>>6
ソースびたびた、マヨネーズドバドバ、申し訳程度のレタスに安さを重視したパティのてりやきバーガーが「下衆な食べ物」と言われたら、その通りです！と降参するけど、たまーに食べたくなる時もあるのです。

>>69
ただそれが商売として成り立つかって言うと別の話なだけやね

>>9
白洲正子の本読んだら魯山人の悪口書いてあって草生えた

>>9
自分の作った店から追い出されたんだっけ？
誇張もあるのかもしれないけどろくでもないエピソード山盛りで変な笑い出る

>>9
すき焼きに山ほど砂糖ぶちこむ味音痴

>>107
魯山人のすき焼きだと砂糖と卵は使わないんじゃなかったか…？

>>10
ハンブルグ風ステーキはハンバーグ・ステーキ
ハンバーグ・ステーキをパンでサンドイッチしたのが
19世紀末に広まったハンバーガー・ステーキ・サンドイッチで
これがハンバーガーの起源とも言われる
WWⅠ後にハンバーガーという略称が定着し
そこから〇〇バーガーと呼ばれる派生メニューも生まれた

>>26
その場合は「ハンバーガーステーキ」で「ハンバーグ」は通じないぞ
「ハンバーグ」自体が日本に入ってから「ハンブルグ」がなまった言い方で海外では通じない

>>12
90年にハワイ行ったけどどこで何食べても不味かった記憶がある
マクドナルドが一番美味しかった

>>15
カリフォルニア発マクドナルドも、戦後企業だしな。

戦前のアメリカには深夜営業や２４時間営業を特徴とする都市部や幹線道路沿いの「ダイナー（軽食レストラン）」文化というものがあり（フランチャイズではなく独立店舗）、そこで出していた独自レシピのハンバーガーが、現在のファーストフード文化に繋がっているらしい。
そして深夜営業や２４時間営業、都市部や幹線道路の立地という要素も何気に引き継がれた。
全部ファーストフード店舗に淘汰されちゃったけどなｗ
ただ、味の面では、通常時間営業のレストランに転換して生き残っているところもあるらしい。
その辺が、ハンバーガー文化とファーストフードフランチャイズが同時に来た国と、まがりなりにもファーストフードフランチャイズ以前からハンバーガー文化がある国の違いなのかなと思う。
でもぶっちゃけ、しょせんハンバーガーなんてどれも大差ねーだろとも本音では思ってるけど（雄山モード）

ダイナー文化はエドワード・ホッパーの「ナイト・ホークス」なんて割と有名な絵を見ると、1942年とは思えない現代性に驚く。
2024年の深夜のファーストフードみたいな風景。
この辺のアメリカの国力は凄まじいなとは思う。

>>96
長い
ハンバーガーなんて大差ないが結論ならそれだけ書け
知識自慢うぜえ。絵のうんちくとかおまえウザい美術教師みたいだな

>>126
素直に理解出来ませんって言いなよw

>>16 ハンターハンターのメンチがそっち見てる

>>40
雄山「見聞だけの知ったか女が説教とは滑稽だわ！」

>>16
そのシンプルな調理法をあの手この手で工夫して、高級料理にまで昇華させるんだからスゲーよ。

勿論ハンバーガーだって材料、調理法、素材にこだわったのはいいお値段するしね。

>>17
正直この時の雄山は好き

>>17
元弟子が自分がダメ出しした部分を直した物を持ってきたんだから採点してやらんとな

>>18
むかしモスが出してた匠味がそんな感じだったわ

>>19
ハンバーガーじゃないけどチキンラーメンに良いチャーシュー(角煮)を入れると
なんとなくこの話の言いたいことが分かるよ
美味しさのバランスが悪くなる

>>94
ラーメン発見伝でも藤本クンがチャーシューに凝りすぎてラーメン全体のバランスが崩れたって話があったなあ

>>19
この作品はゲストも基本そう
金や権力を笠に着ててもやりこめられると逆ギレせずに大人しく謝り考えを改める

>>21
庶民の食い物も美食の課題に含めているからチェーン店や大衆店にも行くよ
餃子の話の時には席を予約してまで行ってる

>>21
雄山に倍マック仕様のビッグマック食わせてみたいな

>>22
このハンバーガーもそうだけど、エピソードによっては永遠に語り継がれる普遍性があるってのはマジで偉大なのよ
ほぼ半世紀前の話が現代でも通じるんだからさ

>>22
なまじ実力があったから掲載年数が増えるにつれて驕るようになったんだろうね
自分の漫画でたくさん描いた悪役と同類になるとは皮肉だね

>>46
原作者として当てた後、講談社の接待用の神楽坂の料亭（近い）とか全部行ってたみたいな話はあるからな。
本人の反体制精神はともかくとして、傍目から見たら得体の知れない政治ゴロ文化ゴロにしか見えなかっただろうな。

料亭政治とか、自民だけのモノではないということなんだろう。

>>22
トマト栽培の話だけど
トマトは高山植物なので厳しい環境にした方が美味しくなる(要約)
これが今は当然でスタンダートになってるからな
最初期はちゃんと取材もして今までのグルメ漫画とは違い
素材からしてキッチリとさせていた
悪く言う訳じゃないんだけどそれまでの料理漫画は素材の話はあまりなかった(できらぁとか)

>>25
中川「は、はあ」

>>25
良三「おっしゃる通りです(クックパッドを見ながら)」

>>27
ハンバーガー食べる義理もないのに食べてはくれるから全然頑固でもないんだよな

>>62
挙句ピクルスは贈るし、下手すると出店に際して融資してる可能性もある。美食倶楽部で働いてたとはいえ、あんな一等地にポンと店を出す資金があるように見えない。

>>78
出展資金は親の遺産だと言ってるよ

>>29
味の素振ったつまみでアサヒィスゥパァドラァイ飲みながら、WindowsPCで雁谷批判書くと最高に気分ええな。
あとアベも褒めておくか。

雁谷の嫌いなモノ全セットや。

>>29
ドライビールについては
酒とは原液中の糖分を酵母でアルコール発酵させたもの
という基礎中の基礎前提で読むと作中のメーカーもちゃんと回答しているのが分かるしね
あとドイツやチェコのビール飲むと味が濃くてくどいので、濃ければ良いというわけでもないのもわかる

>>29
windowsの時は載せた後怒られたんだっけな

>>74
出版社のスポンサーだからな
ちなみに撤退された模様

>>74
ジョブス「WindowsはマックのパＫＵリ（冗談交じり）」
山岡士郎「WindowsはマックのパＫＵリ！！！（本気）」
ゲイツ「ジョブズ君が先というだけで、どちらもゼロックスのパＫＵリなんだよね（笑）」

>>31
食材に統一感を持たせるって話じゃなかったっけ？

>>79
中華の食材が冷やし中華として日本人に合うか
それで統一したら猶更
そもそもクソ広い上に色んな地方もある中華の食材を中華ってくくりでピックして実際に言うほど統一感が出るか
　
ぱっと思う範囲でもこれくらい机上の空論ポイントはあるくね？

>>79
その理屈だと日本の食材で統一したほうが日本人の口の合うんじゃないかってことでしょ

>>31
そもそもが中華起源じゃないしな、冷やし中華。

>>32
それは下衆な食べ物という評価に対するものであって、料理人に対して入ってるんじゃないんだよアスペ

>>32
この人薄利多売を掲げていたからね
そんなに上手くいくものか？と思った記憶がある

>>63
いわれてみれば

>>63
高級洋菓子店に嫌気がさして安価なケーキ屋を始めたり料亭の息子が屋台の焼き鳥屋を始めるけど食材にはこだわり抜いて｢薄利多売で頑張ります」って似たような話がいくつかあるのよね
それが原作者の理想なんだろうなと
どっちも元の店主の事は尊敬してるあたりもそっくりだ

>>63
この手の良い素材使った系の薄利ビジネスは、成立しないとは言わないが、どうしてもやりがい搾取じみた経営になりがちなのが苦しいところ。
あと年金生活者が道楽でやってるような店。
後者のタイプの店は何年かお得意様になっていたから偉そうなことは言えないが（店主が高齢になりすぎて閉めた）、若い人が何十年も続けるにはやはり無理があるとは思う。

雁谷はアベ批判する割に、やりがい搾取経営とか、半島方面のどす黒い人脈とか（誰とは言わんがメインキャラでおるよな）は、やたら持ち上げるのがちぐはぐだよな。

>>38
70年代から80年代半ばのマックってぶっちゃけ昨今の値上げ続きのマックより割高だから言うほど激安でもないよ
開店当初なんて今との比較だとハンバーガー400円くらいの水準だしこの話の頃もどんどん給与上がってるとはいえ200円オーバー

>>59
そうなんだよな、誤解がある
舶来の高級でおしゃれ(は言い過ぎかもしれんが)な存在だった
安物・ジャンクという印象に変化したのはいつくらいだったか…、
個人的には80年代はまだ上等なものという存在感だった気がする、安かろう悪かろうイメージは90年代以降

昔だから、悪いものしかなかった、そんな存在感だったというのは異なる時代のイメージが混じり合って履き違えた間違い
80年代のマクドナルド、ハンバーガーはおしゃれでかっこいい斬新な食べ物だったはず

>>38
すでに指摘されてるけど、間違い、逆
これにプラスが多いのもひどい
当時はまだまだハンバーガーは高級品でおしゃれでかっこよくて斬新な食べ物
粗悪なジャンクという認識になるのはもっと後の時代

>>38
当時のハンバーガーは激安ジャンクフードなんかじゃねーよ！！！！！（怒
それは美味しんぼのこの時代よりもっと後の時代

時代を考えるべき（正しい）
だけど、考えてる時代が違う

>>38
時代背景云々言うなら、まず自身が時代背景を調べないとね。

7～80年代のマックはアメリカのお洒落文化の象徴で、激安などのイメージは無いよ。
マックが激安路線に入ったのはバブル崩壊後で、景気悪化による客離れを防ぐためのものだ。
ハンバーガーが値上げされた現在ですらバブル期の最高値よりは安い。

まあマックに限らず吉野家の牛丼とかもそこそこの値段→値下げ→値上げみたいな変換を遂げているので、ジャンクフードが安いって印象がバブル崩壊後の産物なんだ実は。

>>45
ふんどし仕事だって受けるキティさんに対するような
尊敬の念を抱くよ

>>51
だって狭い世界の偏った食しか物を知らない国が日本だったもん
美味しんぼの連載前くらいはアルデンテが生煮えといわれ
パスタ＝スパゲッティがまかり通ってた時代だぞ

>>97 ミスター味っ子のステーキを焼いた石で熱して焼くとか今なら結構当たり前にあるな

>>60
９巻の最初の話

>>64
ソーセージマフィンもチキンマフィンも好き
100円の時代は通ってたけど単品180円になってからは
たまにオレンジジュースつけて250円のコンビ頼むくらいになってしまった

>>67
当のアメリカ人は日本人何て虫けらとしか見てないんだがな

>>72
栗田さん？

>>72
マジで当時を考えるべき、と言いながら当時エアで間違った当時感を広めてるのがひどい

当時は今と違った、考えるべき、それは正しい
それなのに、その当時の解釈そのものが間違いで間違いをベースに解釈しているから、余計ずれがひどい


食のレベルや水準が低かったのは事実だが、それは日本の食のレベルそのもの
ハンバーガーが特段に粗悪なものだった、粗悪な物しかなかったというのは間違い
むしろ当時の水準ではハンバーガーは高い水準の存在だった
だから、正確には当時としては高めの評価や人気だったハンバーガーをそんなことないってくさすような逆張りをしている、雄山は世間の流れに逆らってアメリカをくさしている、というのが時代認識としていては正しいはず
昔のハンバーガーは悪い物しかなかったから雄山の言うことは一理ある、時代背景を考えるべきってのは、時代背景そのものを取り違えてる

>>98
カキフライの話なんだろうけど、それ料理人としての格をコンプレックスに感じてたってだけで
自分の洋食をみすぼらしいとまで卑下してないよ