【エルデンリング】「停滞」と「腐敗」について
1: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 00:54:28
完全律は人の気分次第でぶっ壊れる黄金律の脆弱性を改良するものだけど「停滞」「腐敗」は黄金律の循環システムそのものに由来するバグだからそのままなんか？
それとも大いなる意志の導きによって適切に黄金律が運用されていれば「停滞」や「腐敗」は生まれないバグだったのにメーテールがぶっ壊れたせいで間違った情報がマリカに伝わった結果バグが発生、だからヒューマンエラーのリスクのある「伝達」っていうシステムそのものを廃止して「バグの生まれない適切な運用法」を金仮面卿が自力で解読してオートマ仕様にしてくれたってことでいいんか？
それとも大いなる意志の導きによって適切に黄金律が運用されていれば「停滞」や「腐敗」は生まれないバグだったのにメーテールがぶっ壊れたせいで間違った情報がマリカに伝わった結果バグが発生、だからヒューマンエラーのリスクのある「伝達」っていうシステムそのものを廃止して「バグの生まれない適切な運用法」を金仮面卿が自力で解読してオートマ仕様にしてくれたってことでいいんか？
2: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 00:58:02
要約すると「停滞腐敗バグの要因って具体的に何？完全律はそのバグの要因取り除いてる？」っていう話
3: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:01:04
アンスバッハの爺さんに人のための王になれって言われたんだけど完全律でええんか？
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4: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:01:55
少なくともミケラは黄金律では腐敗はどうにもならんと思ってた捨ててる
5: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:04:32
腐敗って外にいる腐敗の女神由来じゃないんか
6: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:05:18
腐敗とか血炎はバグではなくて大いなる意志とは別の外なる神由来のモノだから取り除けないはず
7: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:05:47
黄金律が完成した影響でミケラやマレニアみたいな者を生む余地が無くなったから大丈夫じゃね
ケイリッド地帯みたいな既存の汚染への対処とかは必要になるだろうけど
ケイリッド地帯みたいな既存の汚染への対処とかは必要になるだろうけど
8: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:06:28
ノーマルエンドの派生な以上別に特別な世界になったりはしないと思ってた
9: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:06:47
主人公は巨人の呪いとかは無関係だし外なる神だろうがぶっ殺すマンなので旧黄金律よりはマシになりそうだが
10: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:08:53
多分金仮面卿以外の人間が言う「黄金律」って大いなる意志と意思疎通できなくなってからのバグの産物を指してるんだろうな
ほとんどの人間はバグだらけの黄金律を盲信、有識者はバグった黄金律に懐疑的、金仮面卿だけが本来の原理に則ったバグなき黄金律の存在に気付いていた的な
ほとんどの人間はバグだらけの黄金律を盲信、有識者はバグった黄金律に懐疑的、金仮面卿だけが本来の原理に則ったバグなき黄金律の存在に気付いていた的な
11: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:13:36
流水の剣士関連で「停滞すると腐敗する」とは書かれてるけど実際は外なる神の干渉だからどうしようもない
封じられてる神が出てきたらまた湧いてくると思う
封じられてる神が出てきたらまた湧いてくると思う
12: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:13:41
完全律エンドの話であんま腐敗のこととか語られないから気になってた
金仮面卿めちゃくちゃ有能なのは間違いないけどこのあたりはどうなんだろうね
少なくともまた誰かが律をぶっ壊して世界がめちゃくちゃに混乱するってことはなくなるだろうけど
金仮面卿めちゃくちゃ有能なのは間違いないけどこのあたりはどうなんだろうね
少なくともまた誰かが律をぶっ壊して世界がめちゃくちゃに混乱するってことはなくなるだろうけど
13: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:16:22
そもそも死のルーン解放されたけど金仮面の想定とズレてない？
14: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:19:00
>>13
完全律のルーンが貰えるの死のルーンが解放されて灰都ローデイルになった後だから金仮面卿ちゃんとそこまで織り込み済みだと思うよ
完全律のルーンが貰えるの死のルーンが解放されて灰都ローデイルになった後だから金仮面卿ちゃんとそこまで織り込み済みだと思うよ
15: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:19:20
黄金律って昔はちゃんと崇められるだけのことしてたはず
恵とか環樹とか
指が壊れて大いなる意思の翻訳不全になってたからハチャメチャになったのでは
戸田奈津子現象よ
恵とか環樹とか
指が壊れて大いなる意思の翻訳不全になってたからハチャメチャになったのでは
戸田奈津子現象よ
16: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:19:21
メーテール戦犯扱いされてたけど大いなる意志が何伝えてたのか分からんし腐敗停滞の遠因とかでもないなら結局ようわからんな
メーテールが正しく大いなる意志の言葉を伝えててもあんまり結果変わらないようにも思える
メーテールが正しく大いなる意志の言葉を伝えててもあんまり結果変わらないようにも思える
17: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:20:50
というか無理矢理死を取り除いて停滞させてたせいで腐敗が付け込む隙を見つけてここまでヤバい事になってるだけで死を取り戻してサイクルが健全化した今なら普通にそこまでの脅威にはならないんじゃないかな
18: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:22:18
嘘か真か赤い腐敗抑えるにはリエーニエみたく流水で地を覆うのが一番だとか
その辺のノウハウが広まればまた起きてもなんとか出来るんでない？
その辺のノウハウが広まればまた起きてもなんとか出来るんでない？
19: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:24:17
外なる神の影響だとしてもバグった黄金律の不健全な停滞が腐敗の土壌にされたとも考えられる…か？
完全律では腐敗は生じなくなると信じたい
完全律では腐敗は生じなくなると信じたい
20: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:25:56
>>19
多分腐敗自体はするんじゃないかな。でもウンコがいつまでもそのまま見たいな明らかバグった挙動するんじゃなくてちゃんと土に還るとかそんな感じの小規模か腐敗サイクルになりそう
多分腐敗自体はするんじゃないかな。でもウンコがいつまでもそのまま見たいな明らかバグった挙動するんじゃなくてちゃんと土に還るとかそんな感じの小規模か腐敗サイクルになりそう
21: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:29:12
２柱の神の相互干渉地帯が停滞して腐敗になると考えてたんだけどね
アステール→腐れ湖←エルケモ
みたいな
ロミアたんのせいで分からなくなりました
アステール→腐れ湖←エルケモ
みたいな
ロミアたんのせいで分からなくなりました
24: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:33:36
>>21
アステールって神カテゴリに入れていいのか
隕石に乗って飛んでくる一般モンスターだと思ってた
アステールって神カテゴリに入れていいのか
隕石に乗って飛んでくる一般モンスターだと思ってた
22: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:31:28
バグった黄金律は外なる神由来の腐敗がよりムクムクするための都合の良い苗床状態になってたんかなって
23: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:32:57
黄金律から腐敗が生まれたというよりちょうど腐敗の苗床にしやすくなっただけだと思う
はるか昔にも腐敗は湧いてたみたいだし根本的な対処は無理なんじゃねえか
はるか昔にも腐敗は湧いてたみたいだし根本的な対処は無理なんじゃねえか
25: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:35:01
アステールくんは大いなる意思のペットみたいなもんだと思う
ノクローンに対するお仕置き要員かと
ノクローンに対するお仕置き要員かと
26: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:46:47
メーテール
『全ての二本指、そしてユビムシの母は
大いなる意志の輝ける娘にして
狭間の地に落ちた、最初の流星であった』
指輪指
『重い指輪を幾つもつけた、大指の槌
ユビムシの祖から、切り取られたとされる
それは、古い冒涜の遺産であり
まだ生を残し、僅かに生温かい』
指殺しの刃
『永遠の都、ノクローンの秘宝
遺体から生まれたとされる刃
永遠の都の大逆の証であり
その滅びを象徴する、血濡れた呪物
運命なき者には振るうことはできず
大いなる意思と、その使いたちを
傷つけることができるという』
メーテールがぶっ壊れた理由ノクローンの連中が指切り落とした説濃厚すぎるからアステールくんはお仕置き要員っぽいな
『全ての二本指、そしてユビムシの母は
大いなる意志の輝ける娘にして
狭間の地に落ちた、最初の流星であった』
指輪指
『重い指輪を幾つもつけた、大指の槌
ユビムシの祖から、切り取られたとされる
それは、古い冒涜の遺産であり
まだ生を残し、僅かに生温かい』
指殺しの刃
『永遠の都、ノクローンの秘宝
遺体から生まれたとされる刃
永遠の都の大逆の証であり
その滅びを象徴する、血濡れた呪物
運命なき者には振るうことはできず
大いなる意思と、その使いたちを
傷つけることができるという』
メーテールがぶっ壊れた理由ノクローンの連中が指切り落とした説濃厚すぎるからアステールくんはお仕置き要員っぽいな
28: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:51:37
>>26
指殺しの刃とかいう激ヤバ兵装開発した上で永遠の暗黒で大いなる意思が座す領域に繋がるゲートまで開発しちゃったっぽいからそりゃ粛清されるわっていう…
指殺しの刃とかいう激ヤバ兵装開発した上で永遠の暗黒で大いなる意思が座す領域に繋がるゲートまで開発しちゃったっぽいからそりゃ粛清されるわっていう…
140: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 20:01:40
>>28
ワンチャン大いなる意思を直接害せそうなとこまで行ってたんやな永遠の都
ワンチャン大いなる意思を直接害せそうなとこまで行ってたんやな永遠の都
27: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:51:11
地下に封印されてる外なる神もあれマリカもラダゴンも対処してないから大いなる意思レベルじゃないと、どうにか出来ないのかね
29: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:52:36
にしてはちょっと地理的に遠すぎるんだよな
影の地と狭間が分断された後にメーテールのところと永遠の都を行き来するのは難しいだろうし、永遠の暗黒を作ったことの方が本命じゃないかと思ってる
影の地と狭間が分断された後にメーテールのところと永遠の都を行き来するのは難しいだろうし、永遠の暗黒を作ったことの方が本命じゃないかと思ってる
32: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:58:42
>>29
まあモロに永遠の暗黒のテキストにその滅びをもたらしたって書いてるしな
まあモロに永遠の暗黒のテキストにその滅びをもたらしたって書いてるしな
30: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:56:09
黄金律から逸脱した独自の生命サイクルを築いてるっぽいのも含めてやっぱ腐敗って……となる
真実の母はあんまりよくわからない
真実の母はあんまりよくわからない
34: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 02:01:09
>>30
花と蟲が象徴なのと腐敗がはっきり結びつく感じがするよね
そういえば蟲の祈祷とかは割とあるけど花の祈祷はエオニアぐらいしかないな？
花と蟲が象徴なのと腐敗がはっきり結びつく感じがするよね
そういえば蟲の祈祷とかは割とあるけど花の祈祷はエオニアぐらいしかないな？
36: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 02:03:51
>>34
多分腐敗の女神とそれに類するものたちにとって花、つまり朱いエオニアはかなり特別なものなんじゃない？
花に虫が集る……ってことを考えると虫が栄えるための餌というかリソースみたいなもんなんじゃないかなとか
マレニアや彼女の娘たちが実際腐敗の女神が再誕するための足がかりだし
多分腐敗の女神とそれに類するものたちにとって花、つまり朱いエオニアはかなり特別なものなんじゃない？
花に虫が集る……ってことを考えると虫が栄えるための餌というかリソースみたいなもんなんじゃないかなとか
マレニアや彼女の娘たちが実際腐敗の女神が再誕するための足がかりだし
31: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:57:33
アステールくんもワープするしメーテールも似たようなエフェクトあるから殺されそうになってワープして影の地に逃げたのでは？
33: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 01:58:46
指輪指がゲルミアの英雄墓に落っこちてる問題がね…
35: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 02:02:38
大いなる意志ってもしかして実は結構すごいやつ？
37: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 02:05:43
>>35
推定超空洞(約1億〜1.5億光年程度の間銀河が一切存在しない領域)に座してるっぽくてそこからワームホールによる空間転移とかも用いながらおそらく銀河単位でテラフォーミングしてるトンデモエイリアンだぞ
推定超空洞(約1億〜1.5億光年程度の間銀河が一切存在しない領域)に座してるっぽくてそこからワームホールによる空間転移とかも用いながらおそらく銀河単位でテラフォーミングしてるトンデモエイリアンだぞ
40: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 02:07:16
>>35
この宇宙全部司ってる神性っぽい
暗黒(ブラックホール?)とか流星とかは大いなる意志の区分、三本指とユミルの話が正しいなら原初にあった何かを分けて生命を創造した(ビッグバン？)のもこいつ
この宇宙全部司ってる神性っぽい
暗黒(ブラックホール?)とか流星とかは大いなる意志の区分、三本指とユミルの話が正しいなら原初にあった何かを分けて生命を創造した(ビッグバン？)のもこいつ
39: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 02:06:08
指がちゃんと受信機の役目を果たせてて大いなる意志の思う通りに狭間の地管理できてたら腐敗も大いなる意志パワーでそこそこどうにかなってた説を推したい
42: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 02:30:08
大いなる意思さんはブラボの上位者みたく人間を消費する資源みたく見てないし結構良識はありそうなんだよな
43: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 03:06:10
黄金樹以前は死んだら火葬だし悪神呼ばわりされてる巨人の神なんかもいるから、それこそ腐敗の神ぐらいしか腐敗が広がる要素はなかったんだろうね
44: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 10:49:08
金仮面卿からすると最初にマリカが人の心でもって死をエルデンリングから取り除いたこと自体が余計なことであってエラーの要因の一つって考えてるのか
けど完全律に死が取り戻されたってのは推察の域って感じ？
けど完全律に死が取り戻されたってのは推察の域って感じ？
45: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 10:51:13
腐敗自体は外なる神由来でも停滞すると腐敗するんだからもう黄金律の構造的にどうしようもないんだよね
47: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 10:54:52
あんま覚えてないんだけど死のルーンの解放ってどのタイミングの描写だっけ？
48: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 10:57:33
>>47
マリケス倒した後のムービーで解放されてる
この後、ローデイルが灰都になってエンヤが事切れてる
そこからエンディングまで封印されたみたいな描写はないはず
マリケス倒した後のムービーで解放されてる
この後、ローデイルが灰都になってエンヤが事切れてる
そこからエンディングまで封印されたみたいな描写はないはず
51: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 11:02:59
>>48
それ分かってなかったわ
ちゃんと完全律は死が組み込まれてるんだなすごいなエルデンリング
それ分かってなかったわ
ちゃんと完全律は死が組み込まれてるんだなすごいなエルデンリング
49: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 11:01:19
黄金律の「死を取り除いた循環システム」そのものがマリカが余計な手を加えた結果としてそれを金仮面卿が否定したのなら完全に腐敗をなくすことはできなくてもちゃんと死によって連鎖は断ち切れる衛生的な環境にはなりそうなんだな
マリカが黄金樹から遠ざけてた火そのものが汚物消毒に有効そうなのがまた…
マリカが黄金樹から遠ざけてた火そのものが汚物消毒に有効そうなのがまた…
50: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 11:01:48
金仮面卿の完全律って干渉する神のいない世界だから要するに今俺らが生きてる世界に似てる世界で普通に生と死のサイクルが回ってるだけだと思う
52: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 11:04:46
腐敗も本当に現実世界レベルの話になるのかもな
外なる神は神話レベルの話に過ぎなくて死んでそのまま遺体が放置されれば腐敗はするけど火葬すればそれでおしまいですよっていう
外なる神は神話レベルの話に過ぎなくて死んでそのまま遺体が放置されれば腐敗はするけど火葬すればそれでおしまいですよっていう
53: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 11:05:18
死を取り除いたから腐敗と停滞がやばいことになったんじゃないの
死を取り入れて神の意志で左右されないようにしたのが完全律では
死を取り入れて神の意志で左右されないようにしたのが完全律では
54: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 11:07:56
どのルート辿っても死のルーン解放しないと先に進めないから、どのエンド選んでも死を組み込んだ世界になる
55: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 11:11:02
星の世紀エンドも分かるようでわからない
死んでも生まれ変われるけど1000年後になるよ的な感じ？
死んでも生まれ変われるけど1000年後になるよ的な感じ？
65: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 11:59:33
>>55
星の運行と人の運命が関連づけられるようになるのが星の律
この星の律にした上で星々が人の目に観測されないようにするのが夜の世紀
律の支配はあるけどそもそもそれを認識する人がいないから律をめぐる争いは起きなくて平和、みたいな感じなんだと思うよ
その他の要素は多分語られてないので不明
星の運行と人の運命が関連づけられるようになるのが星の律
この星の律にした上で星々が人の目に観測されないようにするのが夜の世紀
律の支配はあるけどそもそもそれを認識する人がいないから律をめぐる争いは起きなくて平和、みたいな感じなんだと思うよ
その他の要素は多分語られてないので不明
66: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 12:02:03
>>65
書き込んでから気づいたが夜と星が逆やんけ（ガバ）
書き込んでから気づいたが夜と星が逆やんけ（ガバ）
56: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 11:12:36
排泄物がそのまま大地に還らずに残ったまんまになるのが黄金律の世界なんで、下手すると遠からず排泄物塗れの世界になるんだよね
本来それを分解して大地に還すのが腐敗なんだけど、黄金律の影響下のせいで腐敗したものもそのまま動いてしまう
本来それを分解して大地に還すのが腐敗なんだけど、黄金律の影響下のせいで腐敗したものもそのまま動いてしまう
57: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 11:13:29
初期の黄金律は完璧だったと思うよ
マリカとゴッドフレイで愛も力も完璧にカバー出来るし
政体で最も良いのは全てを完璧にこなせる独裁者がいる独裁政治だからね
マリカとゴッドフレイで愛も力も完璧にカバー出来るし
政体で最も良いのは全てを完璧にこなせる独裁者がいる独裁政治だからね
58: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 11:19:37
旧黄金律のメリットとデメリットと言うか脆弱性は分かるんだけど死のルーン解放された黄金律ってどうなるんだ？
還樹システムそもそも使えないよな
あと最悪神の代替わりも必須になって確実にマシではあるけどダクソの火継ぎみたいにならんか
還樹システムそもそも使えないよな
あと最悪神の代替わりも必須になって確実にマシではあるけどダクソの火継ぎみたいにならんか
59: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 11:27:35
>>58
むしろダクソの火継ぎの末路みたいな事になりかけてたのが現黄金律じゃない？
死もなく永遠に同じ時代を継続し続けるってまんま火の時代を継続し続けたダクソのあり様だし
むしろダクソの火継ぎの末路みたいな事になりかけてたのが現黄金律じゃない？
死もなく永遠に同じ時代を継続し続けるってまんま火の時代を継続し続けたダクソのあり様だし
60: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 11:28:17
完全律は神がいようがいまいが揺るぐことのない絶対的なルール（物理法則みたいなもん）だからせいぜい人の世の社会的ルールを統治する王様が代替わりするくらいで問題ないんじゃね？別に王様さえいなくてもいい
黄金樹がどうなるのか分からないけどマリカがアレンジ加える前に戻るなら黄金樹も形だけのものになるかもな
黄金樹がどうなるのか分からないけどマリカがアレンジ加える前に戻るなら黄金樹も形だけのものになるかもな
61: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 11:31:14
金仮面卿偉大やな
62: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 11:36:12
なんか勝手に完全律って「人の心を持たない全自動AI神様（or王）みたいなのを確立するってこと？完全律で王になったら自我失うのか？」って思ってたけど寧ろ「人は人の領分で勝手に王なりなんなりやっていいぞ、律とか生命に関わるヤバそうな領域はちゃんと完璧に整えた上で今度は外部からの干渉で勝手にいじくり回されないよう誰の意志も介在させず自動かつ強制的に働くものにしとくから」ってことか
お前が神じゃ金仮面卿
お前が神じゃ金仮面卿
63: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 11:44:56
完全律はそもそもがして、神であるマリカと王であるラダゴンで意思統一が図られずにどっちもが好き勝手やったのが問題だったので意思決定を一人に集中させることで混乱を回避しようってのが一番の目的な気がする
70: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 12:23:49
どんだけ完璧な律を備えても超強い外なる神やその眷属が来たら多分なす術無く壊される
だから神人には超超強い王が必要
だから神人には超超強い王が必要
72: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 13:18:58
死王子エンドと違って呪痕は取り込んでないから完全律は運命の死は分離したままなんじゃない？
73: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 13:25:41
情報を出しすぎない説明しすぎない匂わせに留める、がフロムのモットーだけどただ一言でも「死」についての金仮面卿絡みの言及があったらな
ただメーテールぶっ壊れ期間にめちゃくちゃになった黄金律を修正する上で絶対何らかの改良は加えられてるんだよな
ただメーテールぶっ壊れ期間にめちゃくちゃになった黄金律を修正する上で絶対何らかの改良は加えられてるんだよな
74: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 13:36:10
というかどの道どのルートでも絶対死のルーンは解放されてるからな
75: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 13:36:42
元の黄金律で得られる祝福が不死
糞喰いだと呪いという名の祝福が、死王子なら死後に死に生きる者になれる祝福が得られるんだろうけど
完全律だとそこに言及はなくて、触れてるのは神の揺らぎだけだから不死はそのままなんじゃね
糞喰いだと呪いという名の祝福が、死王子なら死後に死に生きる者になれる祝福が得られるんだろうけど
完全律だとそこに言及はなくて、触れてるのは神の揺らぎだけだから不死はそのままなんじゃね
76: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 13:40:24
聖律の治癒で思いっきり死に生きる者たちをただただ絶対悪と断定して脳死すんのが正しいわけねーだろ！ってキレてるからおそらく死の事も織り込み済みだとは思うけどなあ完全律
78: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 13:59:42
>>76
そもそも死に生きるものの発生がマリカという心のあった神のせいなんだから、
死に生きるものの迫害反対と完全律が死を織り込み済みかどうかは全くイコールじゃないだろ
完全律下なら死に生きるものの発生する余地はないんだから結局はっきり断定できる要素じゃないじゃん
そもそも死に生きるものの発生がマリカという心のあった神のせいなんだから、
死に生きるものの迫害反対と完全律が死を織り込み済みかどうかは全くイコールじゃないだろ
完全律下なら死に生きるものの発生する余地はないんだから結局はっきり断定できる要素じゃないじゃん
131: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 16:57:12
>>78
>死に生きるものの発生がマリカという心のあった神のせい
コレて何処のテキストで書かれてたっけ？
魂が死んだゴッドウィンを黄金樹の根に植えたら出て来た じゃ無かったけ？
>死に生きるものの発生がマリカという心のあった神のせい
コレて何処のテキストで書かれてたっけ？
魂が死んだゴッドウィンを黄金樹の根に植えたら出て来た じゃ無かったけ？
149: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 11:44:06
>>131
物理的な原因はゴッドウィンの死体だけどそもそもそれが発生したのがラニやらマリカやらの思惑が絡んで運命の死を持ち出したせいだし
初手完全律だったらそもそも死に生きる者は発生しない
物理的な原因はゴッドウィンの死体だけどそもそもそれが発生したのがラニやらマリカやらの思惑が絡んで運命の死を持ち出したせいだし
初手完全律だったらそもそも死に生きる者は発生しない
79: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 14:01:34
黄金樹の祝福と不死は厳密には別やね
インタビューによると神々が死なないのは運命の死=いずれ来る死の運命そのものを封じてるから
褪せ人の不死はこれとはまた別種で「死にきれない」ってだけ
インタビューによると神々が死なないのは運命の死=いずれ来る死の運命そのものを封じてるから
褪せ人の不死はこれとはまた別種で「死にきれない」ってだけ
85: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 14:05:43
>>79
市民装備とかでデミゴッドや褪せ人以外も不死になってるのが分かるよ
市民装備とかでデミゴッドや褪せ人以外も不死になってるのが分かるよ
86: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 14:07:09
>>85
瞳から祝福が失われた人は全員褪せ人だよ
そこらへんのモブもそう
瞳から祝福が失われた人は全員褪せ人だよ
そこらへんのモブもそう
91: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 14:10:56
>>86
祝福を失った褪せ人はロジェール達みたいに死ぬのでは？
祝福を失った褪せ人はロジェール達みたいに死ぬのでは？
95: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 14:18:23
>>91
まず褪せ人は瞳が褪せて祝福を失った人のことなんだ
褪せ人は生死すら色褪せるから死んでも死に切れないことがある
その死体は導きで無理矢理動かせる
要するに殺せば死ぬし死体をゾンビにできるってのが褪せ人
というかOPとインタビュー見た方が早い、「デミゴッドの不死は運命の死を取り除いて死ななくなった」「主人公は祝福に縛られて死.ねない」「狭間の外の死にきれない褪せ人が祝福で導かれた」って言ってるからね
まず褪せ人は瞳が褪せて祝福を失った人のことなんだ
褪せ人は生死すら色褪せるから死んでも死に切れないことがある
その死体は導きで無理矢理動かせる
要するに殺せば死ぬし死体をゾンビにできるってのが褪せ人
というかOPとインタビュー見た方が早い、「デミゴッドの不死は運命の死を取り除いて死ななくなった」「主人公は祝福に縛られて死.ねない」「狭間の外の死にきれない褪せ人が祝福で導かれた」って言ってるからね
80: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 14:03:08
ストーリーの最後でガッツリ神が死んでるんですがその辺はどうなんですかね
84: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 14:05:41
>>80
神（デミゴッド）の不死性の話の時にデミゴッドでもないし神とも呼ばれてない巨大ナメクジの話されても知らんとしか…
神（デミゴッド）の不死性の話の時にデミゴッドでもないし神とも呼ばれてない巨大ナメクジの話されても知らんとしか…
81: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 14:03:30
呪痕二個ないと死を回帰させるのは無理だから完全律も歪ではあると思う
ただし壊れた律よりは遥かにマシ
ただし壊れた律よりは遥かにマシ
87: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 14:07:31
>>81
いやー…アレも死を回帰させるんじゃなくて死を蔓延らせるルートだから本来バグでしか無かった死に生きる者達を肯定して律に組み込んでるゾンビやスケルトン達が氾濫するんじゃねえかな…
いやー…アレも死を回帰させるんじゃなくて死を蔓延らせるルートだから本来バグでしか無かった死に生きる者達を肯定して律に組み込んでるゾンビやスケルトン達が氾濫するんじゃねえかな…
88: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 14:08:41
>>87
そこは公式テキストだ
「黄金律は、運命の死を取り除くことで始まった
ならば新しい律は、死の回帰となるであろう」
そこは公式テキストだ
「黄金律は、運命の死を取り除くことで始まった
ならば新しい律は、死の回帰となるであろう」
90: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 14:10:02
>>87
フィアが取り込むかどうかで分岐するんだと思ってる
そのままだと通常の死が戻って、フィアが取り込むとフィアの願望の影響を受けて死に生きる者を肯定するみたいな
フィアが取り込むかどうかで分岐するんだと思ってる
そのままだと通常の死が戻って、フィアが取り込むとフィアの願望の影響を受けて死に生きる者を肯定するみたいな
83: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 14:05:08
マリケス本人が「黄金律はもう戻らぬ」って言ってるからな…
完全律はただ神をシステム化した黄金律ではない
完全律はただ神をシステム化した黄金律ではない
89: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 14:09:47
エルけもは倒したときにGOD SLAINって出るから神扱いでいいとは思う
それはそれとして運命の死が解放されたあとだから神だろうとなんだろうと死ぬぞ
それはそれとして運命の死が解放されたあとだから神だろうとなんだろうと死ぬぞ
92: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 14:11:41
完全って言葉で勘違いしそうになるけど作中のテキストだとあくまでも思考有る神に左右されない様プログラムにしただけで中身は本来の黄金律と変わり無いんじゃない
生と死の言及有るのは星の世紀と死王子の方
完全律の対比は神が中心となるミケラの律
生と死の言及有るのは星の世紀と死王子の方
完全律の対比は神が中心となるミケラの律
106: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 14:53:17
>>92
自分もそう思ってたけどDLCでメーテールの情報出て「とうの昔に黄金樹も二本指もぶっ壊れてた」ってあたりの情報が補強されてちょっとそこらへんの考え方変わった
マリカがちょいシステムに改変加えた程度だと思ってたけど原理から相当外れてるんじゃねえかな
自分もそう思ってたけどDLCでメーテールの情報出て「とうの昔に黄金樹も二本指もぶっ壊れてた」ってあたりの情報が補強されてちょっとそこらへんの考え方変わった
マリカがちょいシステムに改変加えた程度だと思ってたけど原理から相当外れてるんじゃねえかな
93: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 14:14:55
エルデンリング由来の死とは別に、外なる神由来の死もあるんだよね
そのまま停滞し続けたらいずれそっちに支配されるんだろうか
そのまま停滞し続けたらいずれそっちに支配されるんだろうか
94: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 14:15:47
そもそも死に生きるもの陣営は「死者が蘇って挙句迫害されるのどうにかせーや！」って言ってるのであってゾンビ状態をバンザイしているわけじゃないし…
半端に持ち出された運命の死が発生原因だから解決しようねって動いてるんだから、死の修復ルーンを組み込んだ後はむしろスケルトンやらの発生する余地のない普通に死ぬ世界でしょ
半端に持ち出された運命の死が発生原因だから解決しようねって動いてるんだから、死の修復ルーンを組み込んだ後はむしろスケルトンやらの発生する余地のない普通に死ぬ世界でしょ
98: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 14:24:04
停滞が腐敗の原因になってたらしいし死のルーンが解放された後は割と大丈夫かも
101: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 14:31:05
破砕戦争から座ってるハゲがいるから老衰では死ななさそう
ぶん殴ったら死ぬけど
ぶん殴ったら死ぬけど
105: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 14:41:15
寿命では死なないけど殺されたら死ぬんじゃない？
アギールの炎に焼かれようとしてる貴人いたし
アギールの炎に焼かれようとしてる貴人いたし
109: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 15:12:24
神人が新しい律を掲げた訳じゃないから黄金律は黄金律のはずなんだよな
じゃあそもそも黄金律とはなんぞやって話なんだけど
じゃあそもそも黄金律とはなんぞやって話なんだけど
111: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 15:21:53
>>109
黄金寿以前の霊炎とかは死んだら焼き払い輪廻転生、黄金樹は運命の死を取り除いて死んだ後そのまま生き返るっぽい？
霊廟関係で実際に生き返ったデミゴッドがいたテキストがあるし
海外公式で「帝国中の神の女王の親族の多くの命を奪ったが、その数はあまりにも多く、散らばっていたため、彼女の神の保護では救うことができなかった。」とか
還樹という謎のご褒美あるからリソースに限りあるかシステムじゃなくてマリカがワンオペしてるのか？
黄金寿以前の霊炎とかは死んだら焼き払い輪廻転生、黄金樹は運命の死を取り除いて死んだ後そのまま生き返るっぽい？
霊廟関係で実際に生き返ったデミゴッドがいたテキストがあるし
海外公式で「帝国中の神の女王の親族の多くの命を奪ったが、その数はあまりにも多く、散らばっていたため、彼女の神の保護では救うことができなかった。」とか
還樹という謎のご褒美あるからリソースに限りあるかシステムじゃなくてマリカがワンオペしてるのか？
110: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 15:12:39
フロムゲーはいろんなテキストに情報散らばってるから「絶対にこれだ！」ってものは見つからなくても「これについては明言されてない」「これについては明言されてる」「こういう推察もできる」って整理したり可能性の話をするだけでも有益だし楽しいんだよな
150: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 19:29:04
>>110
与太かもしれんと念頭に置きつつ理屈こね繰り回すのめっちゃ楽しいよね
それはそうとして聖杯瓶のテキストに主人公らしき人物の主観と「おそらく」という明確な推測が入り込んでるからエルデンリングのフレーバーテキスト全体の信頼性が下がってはいると思う
与太かもしれんと念頭に置きつつ理屈こね繰り回すのめっちゃ楽しいよね
それはそうとして聖杯瓶のテキストに主人公らしき人物の主観と「おそらく」という明確な推測が入り込んでるからエルデンリングのフレーバーテキスト全体の信頼性が下がってはいると思う
113: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 15:26:20
散らばったルーン一つ一つが黄金律と呼ばれる前のあの世界の法則を構成する要素で元々は一つだったんだよね？死のルーンも元々はエルデンリングを構成するものの一つだったのにマリカによって取り除かれてるわけで
「完全」「原理」って言葉的にこの「何のルーンも取り除かれてない初期状態のエルデンリング」を完全律って言ってんのかなって気がしてる
「完全」「原理」って言葉的にこの「何のルーンも取り除かれてない初期状態のエルデンリング」を完全律って言ってんのかなって気がしてる
114: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 15:27:02
混同されがちだが大いなる意思が黄金の流星として狭間に落としたのはエルデンリング
黄金律は女王マリカが見出だしてエルデンリングに掲げた律だな
個人的にはハードウェアとソフトウェアみたいなものと理解してるがこの解釈が正しいかどうかはちょっと分からん
黄金律は女王マリカが見出だしてエルデンリングに掲げた律だな
個人的にはハードウェアとソフトウェアみたいなものと理解してるがこの解釈が正しいかどうかはちょっと分からん
115: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 15:31:09
作中で語られている限りに於いて完全律とは黄金律の欠陥であった「律を運用する心ある神」を廃し
超越的視座による運営を可能としたもの
黄金律自体には変更を加えず律を運用する者を個人からシステムに変えてる
超越的視座による運営を可能としたもの
黄金律自体には変更を加えず律を運用する者を個人からシステムに変えてる
116: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 15:44:33
無垢金の針は外なる神遠ざけるし、黄金律も揺るがない完全律なら腐敗も入って来れないんじゃない？
マレニア生まれたの黄金律末期も末期だし、マリカにラダゴン生やされてレナラと結婚して別れて単為生殖してと迷走してボロボロだし
神のメンタル弱ってると付け込まれるんじゃねぇかなって
マレニア生まれたの黄金律末期も末期だし、マリカにラダゴン生やされてレナラと結婚して別れて単為生殖してと迷走してボロボロだし
神のメンタル弱ってると付け込まれるんじゃねぇかなって
117: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 15:44:51
律はあくまでサーバー・クラウドシステムであって、狭間の地OSとは別というか
いくらクラウドが堅牢なシステムであっても、
それを利用するPC自体がサイバー攻撃なり物理攻撃なり食らったらどうしようもないんじゃないかな
いくらクラウドが堅牢なシステムであっても、
それを利用するPC自体がサイバー攻撃なり物理攻撃なり食らったらどうしようもないんじゃないかな
119: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 15:49:00
妄想ですらない思いつきだけど、もしかしてエル獣を送り込むことが大いなる意志なりのメーテール故障に対するパッチだったのかもしれないね
現場の責任者がぶっ壊れたから、権限持ちの本社社員送り込んだみたいな
現場の責任者がぶっ壊れたから、権限持ちの本社社員送り込んだみたいな
129: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 16:36:52
>>119
黄金樹以前の獣の時代とかは5指が知恵の象徴とされてたっぽいから未だ健全だった時代のメーテールとプラキドサクスとかで回せてた時代ありそうなんだよな
黄金樹以前の獣の時代とかは5指が知恵の象徴とされてたっぽいから未だ健全だった時代のメーテールとプラキドサクスとかで回せてた時代ありそうなんだよな
120: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 15:49:10
エルデンリングをルービックキューブとすると
マリカ「このキューブ（死のルーン）可愛くないから引っこ抜くわ」→「ルービックキューブ上手く回らなくなったからやっぱ引っこ抜いたキューブ戻したいけどなんかもうぐちゃぐちゃでわけわからんわ。wifi接続（指様）もおかしくなっててネットで検索しても対処法出てこんわ」→「もう一旦ルービックキューブ全部バラバラに砕くわ。誰か世界に散らばったキューブ探してきてイチから良い感じに組み立て直してくれ」
ってことだよな
完全律は金仮面卿が完璧に復元した上で「はい直したからもうこのルービックキューブに勝手に触らないでねー」って人がいじくりまわせないようにしたもので、完全律以外は一部オリジナルキューブで補って修理したもの
金仮面卿の想定する「完全」が死のルーン含めたものなのか欠けた状態のものなのかは議論の余地ありって感じか
マリカ「このキューブ（死のルーン）可愛くないから引っこ抜くわ」→「ルービックキューブ上手く回らなくなったからやっぱ引っこ抜いたキューブ戻したいけどなんかもうぐちゃぐちゃでわけわからんわ。wifi接続（指様）もおかしくなっててネットで検索しても対処法出てこんわ」→「もう一旦ルービックキューブ全部バラバラに砕くわ。誰か世界に散らばったキューブ探してきてイチから良い感じに組み立て直してくれ」
ってことだよな
完全律は金仮面卿が完璧に復元した上で「はい直したからもうこのルービックキューブに勝手に触らないでねー」って人がいじくりまわせないようにしたもので、完全律以外は一部オリジナルキューブで補って修理したもの
金仮面卿の想定する「完全」が死のルーン含めたものなのか欠けた状態のものなのかは議論の余地ありって感じか
124: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 16:05:41
>>120
個人的には、「完全律の修復ルーンに死のルーンっぽい形状がない」から含まれてないと思う
まぁどの修復ルーンもそうなんだけど
運命の死は褪せ人が個人的に抱え込んでるままなんじゃないかな
死のルーンは神を56せるルーンだけど、神を56すというとそれっぽい武器が２つある
『ラダゴンの遺体』から入手する神の遺剣や、『神狩り』の剣で
これらにはDNSのような二重らせんの構造がある
で、黄金律以前の時代にエルデの王だったプラキドサクスの座するファルムアズラには、黄金律のエルデンリングと似て非なる紋章が見られる
ここにも二重らせんのような模様があって、死のルーンが除かれていない時代のエルデンリングなんだと思う
個人的には、「完全律の修復ルーンに死のルーンっぽい形状がない」から含まれてないと思う
まぁどの修復ルーンもそうなんだけど
運命の死は褪せ人が個人的に抱え込んでるままなんじゃないかな
死のルーンは神を56せるルーンだけど、神を56すというとそれっぽい武器が２つある
『ラダゴンの遺体』から入手する神の遺剣や、『神狩り』の剣で
これらにはDNSのような二重らせんの構造がある
で、黄金律以前の時代にエルデの王だったプラキドサクスの座するファルムアズラには、黄金律のエルデンリングと似て非なる紋章が見られる
ここにも二重らせんのような模様があって、死のルーンが除かれていない時代のエルデンリングなんだと思う
121: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 15:54:02
完全律の修復ルーンの説明文に黄金律の不完全とは視座の揺らぎであったって書いてあるのに死を除外した律そのものが不完全だったら言ってる事が違くねぇか？
122: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 15:57:16
>>121
死を戻したら黄金律じゃ無くなってるとは思う
つーかエルデンリングの律を調整しても、調整で外したルーンが単独で機能しちゃうのどうにかなりませんかね
これ完全律の時代でも忌み呪いルーンを武器にくっつけて暴れたら大惨事にできない？
死を戻したら黄金律じゃ無くなってるとは思う
つーかエルデンリングの律を調整しても、調整で外したルーンが単独で機能しちゃうのどうにかなりませんかね
これ完全律の時代でも忌み呪いルーンを武器にくっつけて暴れたら大惨事にできない？
123: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 16:02:27
なんなら修復ルーン見出す前から苗床の呪い植え付けて死者が黄金樹に還れないようになるとかやってるからな……
132: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 18:44:20
>>123
まあ今は律もリングも壊れて環樹も機能してないからしゃーない
まあ今は律もリングも壊れて環樹も機能してないからしゃーない
126: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 16:11:04
全盛期の黄金律がどんなもんか知らんのよな
恵みは豊かで悪いもんじゃなかったとは思うけど
恵みは豊かで悪いもんじゃなかったとは思うけど
127: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 16:12:41
環境の変化あってもシステム直す人おらんからな
どのＥＮＤも果ては終わりあるだろうけど律の時代の終わりは新たな外なる神の襲来かな
どのＥＮＤも果ては終わりあるだろうけど律の時代の終わりは新たな外なる神の襲来かな
128: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 16:17:15
>>127
外なる神と言うと特別異質に感じるが腐敗の律を有するマレニアが二本指に神人認定貰ってるからあれも数ある神秘の律に過ぎないんだろう
現在の世紀である黄金律の外にある神ってだけ
外なる神と言うと特別異質に感じるが腐敗の律を有するマレニアが二本指に神人認定貰ってるからあれも数ある神秘の律に過ぎないんだろう
現在の世紀である黄金律の外にある神ってだけ
130: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 16:39:24
エル獣くんはシステムそのものなくせにバキバキに砕かれて大ルーンとかいう重要パーツ幾つも失われてるっぽいのに機能不全に陥りながらも何とかシステムの大部分は動かして最終防衛機構として頑張れるのマジ頑丈すぎるんだよか
141: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 21:49:39
俺はエルケモが流星に乗って大樹に墜落して、大樹根の上に黄金樹を生やしたんだと思ってる
根脂のテキストを信じるなら黄金樹と大樹根はもともと別物だったっぽいし、エルでの流星が深き根の底で拾えるし
根脂は大樹根で採取できるけど、これを吸い上げてたから初期黄金樹は赤味がかってたし恵みも滴らせることができたんじゃね？
根脂のテキストを信じるなら黄金樹と大樹根はもともと別物だったっぽいし、エルでの流星が深き根の底で拾えるし
根脂は大樹根で採取できるけど、これを吸い上げてたから初期黄金樹は赤味がかってたし恵みも滴らせることができたんじゃね？
144: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 00:34:11
>>141
それだと黄金樹無き前史時代って書かれてるファルムアズラに神と呼ばれる存在がいたことと、その時代のエルデンリングと思しき壁画との辻褄がね
それだと黄金樹無き前史時代って書かれてるファルムアズラに神と呼ばれる存在がいたことと、その時代のエルデンリングと思しき壁画との辻褄がね
147: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 09:42:26
>>144
前史時代の神は霊炎にまつわる外なる神及びその関係者だったんじゃね? 黄金樹以前は死は霊炎に焼かれたっていうし、その火守が死の鳥でその母が外なる神の使いたる双鳥で、でもってその王がプラキド
エルデンリングの壁画は宵眼の女王の幻視したエルデンリングなんじゃね?
まあ神肌の二人がいたくらいしか根拠ないけど
前史時代の神は霊炎にまつわる外なる神及びその関係者だったんじゃね? 黄金樹以前は死は霊炎に焼かれたっていうし、その火守が死の鳥でその母が外なる神の使いたる双鳥で、でもってその王がプラキド
エルデンリングの壁画は宵眼の女王の幻視したエルデンリングなんじゃね?
まあ神肌の二人がいたくらいしか根拠ないけど
142: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 22:14:06
結局人のための王になるにはなにでエルデンリング修復すればええんや…
143: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 23:56:17
星星の彼方からアステール宅配とかやっている規模からして多分狭間の地がある星系以外にも沢山の星を支配しているだろうけれども、それでも（出向組や現地採用者に任せきりな感じは大きいとはいえ）真面目に狭間の地の最高神やっているよな>大いなる意思
元スレ : 完全律って結局「停滞」とか「腐敗」はどうなん？
