最近思うんだけどさワンピースとかハンターハンターってすごくね？

  • 58
1: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 14:46:05
あんだけキャラ沢山いてエピソード沢山あるのに時系列とかキャラの性格とか行動などの諸々が破綻してないワンピースやハンターハンターって実はすごいのでは？

※すごく浮く木片とかの細かい問題とかはあるけど
2: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 14:46:52
だから人気コンテンツになってるんですね
4: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 14:47:41
ワンピースとかあんだけキャラいて回想のオンパレードなのに狂ってないのすごいわ
某漫画なんて数少ない主要キャラの回想で時系列バグってるのに
7: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 14:49:05
>>4
実はシーザーが15歳老けたり色々あったのじゃ…
18: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 14:53:38
>>7
あれは別に絶対修正しなきゃいけない訳ではなかった気がする
ジャッジやベガパンクと同年代でないと違和感があるってだけの話じゃなかった？
5: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 14:47:52
破綻してはいるだろ
ただそれが気にならないレベルで面白いだけでワンピースは
8: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 14:49:53
破綻してようが面白ければ良いんだ
ジョジョとかキン肉マンとかな！
10: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 14:50:22
キン肉マンなんて連載当時滅茶苦茶だったけどそれでも人気だったし
11: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 14:51:20
主要キャラ以外は多少は仕方ない
ルフィがゴム人間になる前にエースと知り合ってたとかそのレベルがあるとやばいが
12: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 14:51:39
ヒグマさんの話する？
ゴム人間殴れて見聞色封じれる煙幕持ってて部下が雲隠れして明らかによその縄張りで暴れてる山賊で懸賞金がその辺のチンピラにしては高くて悪魔の実のことを知ってて重要なキャラかと思ったら音沙汰なくなっておまけとかでも触れられないヒグマさんの話する？
13: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 14:52:01
細かいこと書くからボロが出るんだと思う
大きな流れに沿うだけなら矛盾しにくい
9: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 14:50:02
ファンが流してくれてるってのはある
でもそりゃずっと走りながら描いてんだから完璧は無理だよ
15: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 14:52:36
最近読んでてベガパンク周りが割とガバいな…とは思う
17: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 14:53:23
ベガパンク周りはちゃんと読めばいまのところ致命的な矛盾はない
ハンターハンターに至っては休載期間のおかげもある。そもそもそんなに考えられること自体がすごいんだけどな
20: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 14:54:26
ジャンプじゃないが進撃とかもヤバいよな
25: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 14:56:06
>>20
まあ進撃は月刊だしまたちょっと感覚違いそう
22: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 14:54:45
ワンピはここまで連載しててずっと張り付いて読んでる人って極々小数だろうし…
26: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 14:57:48
ここで挙げられてるワンピの粗も全然致命的じゃないしな
28: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 14:59:00
でも多少のガバなら考察しがいがあってそれはそれで好きなんだよな
33: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 15:00:17
これ系の人たち伏線云々よりとにかくつじつま合わせがうまい印象
38: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 15:01:16
>>33
オダッチ自身がそう言ってるからね
39: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 15:02:33
連載ってワンダーランド(至言)
41: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 15:02:47
漫画における致命的なミスって面白さの基本となってる部分に何かあったパターンだから
キャラで売ってる物ならキャラの性格なり過去がおかしいとか各キャラの時系列がめちゃくちゃとかになるイメージ
48: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 15:08:30
例えばだけどジョジョから人間讃歌（スゴ味・勇気・友情）消えたらダメだけどスタンドのガバなんて気にならないしな
51: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 15:10:48
擁護できるかどうかは作品の好き嫌いもだけど、物語の事象やそれに対するツッコミに対して解釈の余地があるかどうかが大事だからな
54: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 15:14:23
結局その作品の骨子さえブレなきゃ面白いのよ
それが主要キャラなのかストーリーなのか謎解きなのか能力バトルなのか試合なのかは作品による
66: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 15:20:01
ドラゴンボールとかあの時代にセル編をよくまとめたと思うわ
68: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 15:21:21
>>66
ボスすら連載中に二転三転してるせいで先が読めない展開になってるの週刊連載すぎる
74: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 15:23:35
>>66
ぶっちゃけセル編に関しては邪念が大体親子かめはめ波で吹き飛んでいっただけ感
71: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 15:22:21
まあワンピはバトルがメインだから無理のある描写とか矛盾があっても割と流せるよね
と言うか長すぎて気づけねぇ
ベガパンクの話に突っ込んでる人頭いいなぁと思う
75: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 15:23:49
文句があってもそれを潰せるファンがいるってのは普通にその作品の力だからな
84: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 15:29:32
自分の好きな作品は長く続いてる上に矛盾ちらほらあるけど最新の情報が正しいと作者が公言してるからそれにファンも従ってるな
86: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 15:30:43
ファイブスター物語とかいうレジェンド
94: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 15:34:15
>>86
作中の年表からキャラの名前まだ何もかも常に変動するレジェンド作品
95: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 15:34:28
でもやっぱり行き過ぎた矛盾はないよなワンピース
例えばルフィが突然海賊やめるとか言い出したら誰も擁護出来ないだろうし、100巻以上続いてて物語の進行に支障をきたすガバを起こしてないのは当たり前に思えて実は結構すごいことなのでは
99: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 15:36:12
青春時代にキン肉マン読んで育った漫画家が「大きな矛盾がなくてすごい」と褒められてんのはなんかおもしれぇな
113: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 16:05:43
>>99
ゆでも後付けは上手いからな
始祖編で言ったらなんならワンピより上手いかもしれない
111: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 15:48:10
スラムダンクとかもよく出来てるとは思う
試合展開とかはスキップ機能のおかげもあるけど
116: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 16:35:41
時系列のブレは散々あるけど、キャラのブレが少ないのが大事だと思う
121: 名無しのあにまんch 2024/07/04(木) 16:50:39
ある程度ライブ感も重視してるから細かい間違いやおかしな点が出てくるけど匙加減が上手いから結果として人気に繋がるんだと思うよ

元スレ : 最近思うんだけどさ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:05:15 ID:M5NzM4MjA
モデルニカって初期からの伏線あったっけ？
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:21:23 ID:AzMjgzODA
>>1
読者がこじつければいいだけでは？
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:25:39 ID:E0OTQ1NjA
>>1
別に物語として破綻してないんだから、記事の主題的には問題ないのでは？
0
39. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 14:28:52 ID:M4NTU3MjA
>>10
破綻してる定期
0
42. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 16:31:07 ID:A0NTAyNDA
>>10
矛盾や粗があっても全然気にならないほど面白ぇすげぇ！なら100%同意だけど、全然破綻がない完璧な作品！とか言われるとちょっと持ち上げ方変じゃね？とはなるかな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:31:29 ID:MyMDQ1NjA
>>1
ルフィだけ能力のオンオフできてなくね、とかやたら使いにくそうだなってのは昔思ってた
あるとしたらそのくらいかな
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:40:31 ID:g2MTU0MDA
>>1
あれはカイドウに勝たせるための後付けでしょう
じゃなきゃ政府側が無能ってレベルじゃねえ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:48:54 ID:Y1NzcxNjA
>>14
いきなりフーが語り出したの草生える
0
21. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:57:14 ID:Y4Mjg4MA=
>>19
アレに突っ込みだしたら
整合が取れてても後付けなのでダメって話になっちゃうじゃん
0
31. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 11:02:53 ID:c1NzU3ODA
>>21
あれはお喋り猫が突然ニカの設定をニョキニョキ生やし出したから問題なのよ
同じ後付け設定の覇気くらい丁寧に(ジャヤでティーチの言及、空島のマントラ〜頂上戦争までのように)伏線が張ってあれば後付けでも問題なかったんよ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 15:07:29 ID:IxNDA2ODA
>>19
空島のポーネグリフと同じように、地上では消された痕跡があり空島にはニカの壁画が残ってるとかあればなぁとは思う
ゴムというところまでは出さなくても、もっと早い段階で奇想天外な動きで戦いみんなを笑顔にした神がいた的な情報があれば良かったのに、カイドウ戦のクライマックスで急にベラベラ情報出てくるって感じだったのがな
0
30. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 11:01:11 ID:MzNzE0MA=
>>1
ニカに関して突っ込むなら獣型人獣型はどれなんだよ？って所だろ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 23:07:18 ID:Y4Mjg4MA=
>>30
だからそれがゴム人間と、ニカそのもの、じゃねぇの？
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:08:32 ID:Y2Mzc0NjA
今にして思えばキッドは重要なキャラってシャンクスと闘うポジションを与えれてシャンクスの見せ場の為にカッコよく敗北させる事が出来たって事かな？
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:15:03 ID:gwMTgxNjA
そのワンピースも持て囃されてるだけでクソ漫画定期
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:15:25 ID:U2NjgxODA
いやジョジョは破綻してねーだろ。
ツェペリ関連も修正してるしな
0
34. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 11:55:27 ID:MxMDIzODA
>>4
ジョジョは致命的な破綻はないけどツッコミどころを勢いで誤魔化す所はあるよ
5部だけでも
・ブラックサバス戦でGEに矢が当たってる
・ホルマジオ戦でエアロスミスにビビるネズミ
・マンインザミラーでウイルスは許可しないが出来るなら半身を入れるじゃなくて腸内細菌許可しないでアバを殺せば良かった
・パープルヘイズのウイルスに感染した後にワクチン打って治るジョルノ(アニメでは血清になってるけどそれもおかしい)
・ホワイトアルバムで酸素を冷やして固体にしてるけど酸素の凝固点は−219度、ここまで冷やせるのになぜか車のエンジンや銃の内部は冷やせない
・似てないデスマスク

ザッと考えただけでこんくらい出てくるしまだまだあると思う
0
38. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 13:19:38 ID:A3NDM1NjA
>>34
「破綻はない」って言ってるのに、説明付くものから破綻でないご都合主義をあげられても返答に困るが。
ご都合主義も無ければ無いほど良いのは確かだが、あげられたものは破綻という程のものではない
0
43. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 16:31:35 ID:U5Mzg2MjA
>>38
ノリと勢いと凄み重視の漫画に破綻が無いなんて無理な擁護辞めたら？
0
46. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 23:17:56 ID:EyNjEwMjA
>>43
いや破綻はしてない。勢いで描いても破綻させてないのが荒木の凄さであってジョジョが評価されてる理由だろ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:19:25 ID:I1MzU4ODA
個人的には呪術やキン肉マンに約束のネバーランドやニセコイにこち亀とか好き、ガバガバなんだけど一気に読んでる最中は全然気にならない
逆に読み終えた後に考えてもすっきりしてて凄いと思うのはハガレンや封神演義とかダイ大とかワールドトリガーあたり

ワンピとかハンタにブリーチは疑問も浮かぶんだけど面白くて気にはならない感じがした
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:20:08 ID:Y5NzU0NjA
>>某漫画なんて数少ない主要キャラの回想で時系列バグってるのに

なにっ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:41:59 ID:Y4Mjg4MA=
>>6
一部がヤバいだけなのじゃ。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:56:38 ID:ExNDcxMjA
>>6
推しの子は龍継ぐの田代さん時空とは次元が違うレベルで時系列歪みまくってるのすごいよな
時系列まとめてたファンが混乱してた
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:21:32 ID:I0OTU2NTI
破綻や矛盾がないわけではない他の要素がそれらを上回っているだけで
欠点のない人間はいないけど素晴らしい人はいるのと同じだよ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:35:47 ID:QyMTM1MDA
>>8
人間も欠点だらけだったり犯罪者なら問題だけどな
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:22:23 ID:QyNTYwMjY
ここ最近の展開に対する皮肉か？
普通にキャラ増やしすぎて主要キャラのはずの麦わらの一味扱いきれてないぞ
ウソップとかワノ国からエッグヘッドまで碌な活躍してないしな
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:43:51 ID:Y4Mjg4MA=
>>9
直近二つの島で、しかも仲間以外にフォーカスしてた回だろが。
まぁそれがひとつとってもめちゃ長いんだが…
0
33. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 11:55:21 ID:g1MTI3NDA
>>16
直近二つの島で何年かけてると思ってるんだよ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 08:15:53 ID:k5NTY1MDA
>>9
それはお前がウソップをコケにしたいだけだから、そう見えるだけ
0
32. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 11:36:32 ID:M3NzA4MjA
>>22
じゃあワノ国とエッグヘッドでの活躍あげてみてよ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 14:30:00 ID:A2ODcwMzA
>>22
実際何も活躍してないやん
0
23. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 08:55:30 ID:E0MzQ2MjA
>>9
お前ウソップが次のエルバフで出番ないと思ってんのか？
0
25. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 09:24:08 ID:QzNzI2ODA
>>23
エッグヘッドではフランキーやロビンが活躍するとか言われてたぞ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 12:53:00 ID:Y4Mjg4MA=
>>25
まぁ活躍は兎に角、関わる話は供給されたじゃん
0
49. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 14:11:47 ID:g4NzQ0ODM
>>9
エルバフで船から降ろすべきだな！
0
50. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 14:23:32 ID:QwNjcwNzE
>>9
取り消せよ…今の言葉…！
0
52. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 14:35:36 ID:cyMDA1OTM
>>9
めっちゃウソップ馬鹿にしてて草
そんなにウソップが嫌いか
0
53. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 15:10:13 ID:g4Nzg1NzE
>>9
スタンピードで活躍してたやろ
これだからウソップアン、チは
0
55. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 16:00:30 ID:cyMjE0NTg
>>9
こいつどんだけウソップ嫌いなんだよ引くわあ
0
58. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 01:59:47 ID:AwODE5NTg
>>9
ウソップ愚弄して楽しいか
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:27:59 ID:czMTM3NDA
完璧なものを描こうと思ったら最終話まで完成させて、それを数年寝かせてから読み返して添削してからじゃないと世に出せない
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:44:06 ID:Y3OTk3MDA
ぶっちゃけストーリーの全体の構想の壮大さで言えば未だに手塚治虫氏火の鳥を超えるものがないと思ってる
0
18. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:48:03 ID:Y4Mjg4MA=
>>17
アレも一番未来と一番過去を最初に書いちゃってるから
あとは流れでいくらでも続けられる形ではあるのよね
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 09:20:11 ID:gxNDE3MDA
>>※すごく浮く木片とかの細かい問題とかはあるけど
能力者が水に浮くという致命的なミスをアホみたいな言い訳で流しただけに留まらず本編にその言い訳を逆輸入する胆力が尾田の強みだと思うわ
100巻超えの大風呂敷を平然と振り回せるのは凄いよ
10巻で悲鳴を上げて、30巻で首が締まる漫画家とかざらにいるのに
0
26. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 09:31:32 ID:QzODk4NjA
流石にワンピもハンタも全盛期の時と比べてコマの使い方やキャラの会話とかの劣化が著しいよな。哀しいけどどんな天才も老いにより才能は枯れるという現実が実感できる
0
27. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 10:01:47 ID:AwNDY4ODA
いやぶっちゃけワンピースもハンターハンターも矛盾だらけのガバガバだろ(ジョジョやブリーチよりはマシだが)
それが気にならないくらいの勢いと面白さを維持してるからあれだけ売れてるんだよ
0
57. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 17:16:08 ID:c1MTc0NzY
>>27
ワンピースは維持してませんが....
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 10:19:16 ID:M4MTI1ODA
面白いから無視してるけど、そもそも1話のシャンクスが海王類に腕食われる展開は後の強さ的に無理がありすぎる
0
37. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 12:55:29 ID:Y4Mjg4MA=
>>28
あえて食わせた事は一話だけでも解るよな…？
0
29. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 10:53:23 ID:c1NzU3ODA
進撃の巨人はエレンがアッカーマンの記憶操作できたのが謎すぎてなぁ
終盤の展開の要の要素が破綻してるんだもんなぁ
作者が一言ミスったって言ってくれれば納得できるんだが
0
36. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 12:54:09 ID:Y4Mjg4MA=
>>29
そんなのエレンがあえて記憶操作しない理由がいくらでもあっただろｗｗ
0
41. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 16:20:02 ID:U0Nzc2MjA
連載の長さの割には「この作品にはあまり期待しないで流して読んだ方が精神的に良いな」ってレベルの致命的なやらかしは無いかも
0
44. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 18:03:07 ID:I0MDk4MDA
>>41
え？ワンピなんてどこを取ってもそのレベルばっかりだと思うけどな
作者の教養のなさが滲み出まくってると言うか
0
47. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 23:42:18 ID:c5MzUxODA
>>44
きもい！
0
56. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 16:36:06 ID:QzMTU2NjE
>>44
所詮クソ漫画だししゃーない
0
48. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 09:19:47 ID:gzNDEzODU
>>41
ワンピって設定が多い割に余白も多いからな、後付が破綻しづらい
作者が古き良き昭和のノリを理解してる口なんで交わし方も上手っていうのもあるが
0
54. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 15:15:17 ID:I3ODAzNzQ
ウソップのファンも変なの多くてかわいそうになるな
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