【鬼滅の刃】『不死川実弥は字を読めるけど書けない』←これ

どういうこと

筆記具の使い方を知らないレベルの可能性もあるけど
お館様へ上申する丁寧な字が書けないからそういう扱いにしている性格かもしれない

英語の筆記体とかなんとなく読めるけど習ってないから書けない、みたいな感じなんだろうか

スマホでポチポチ漢字入力してるし読めてもいざペンで書くとなると字が出てこないことあるやろ、そんなもんや
教育と習慣って当たり前に恩恵受けてるとありがたみがわからんもんや

ビートたけしの父親はペンキ屋だったんだけど
確か字が書けなくて周囲に馬鹿にされてたってドラマであったな
(昔たけしくんハーイ！とかいうドラマがあったんだ)
時代的に鬼滅とそんなに離れてないし、まぁ文字読めない男の人って普通にいた
で、たけしの母親が学はちゃんとつけないといけないっつって
頑張って働いて、たけしの兄弟達を大学に行かせたと
本当かどうかしらんけど

字そのものが書けないというより、文章が書けない、ということだったかもしれない。
特に昔は書き言葉と話し言葉との違いが大きいし、そういうちゃんとした書き言葉を書けないから「読めるけど書けない」になったのかもしれない。
あとは野口英世の母親のシカの手紙みたいに、かなり読みづらい感じになっちゃって、
なまじ読める分そういう下手な文章を他人に見せたくなかったというのはあるかもしれない。

お館様への挨拶とか教養はあるっぽいから覚えようと思えばすぐ身に付いただろうし鬼狩りを優先してたんだろうね
無惨様戦後は数年で死ぬから覚える必要感じなかったんだろう

書けないというのはキレイな字や文章が書けないんだろう。炭治郎の筆まめだと、清書で手紙が来るんだよ。稚拙な字で返せるか？なまじ難しい本とか読んでそうだし実弥は。

階級を示せみないな行き当たりばったりな設定なだけ

わかっているデータを書いておこう
日本は日清戦争の経験から兵隊の教育の重要性を実感し、新兵の学力テストを行うようになった
富国強兵を目的とし急激に改善した。なお戦前の女性識字率は不明
風柱の世代なら、1割ぐらいは読み書きもできなかったことになる

1915年(太正4)の男性識字率 (徴兵検査後の自主テスト)
20歳 88.3%
25歳 84.4%
30歳 74.7%
35歳 52.8%

女性・高年齢層含めた全国調査は1948年にアメリカの圧力で行われ、97.9% (漢字込だと97.5％)
以後は一度も行われず、現在は99%以上とされる


ちなみに江戸時代の識字率8割のソースは以下の滋賀県男児の名前が書ける割合
見ての通り、典型的なチェリーピッキング
そもそも名前の読み書きだけは識字できてるとは今も昔も見做されない
例えば戦前のアメリカでは読み書き両方できないと文盲と定義された

1887(明治20)に名前が書ける児童(年齢・人数・かな漢字など詳細不明)
滋賀 男88% 女40% / 岡山 男67% 女42% / 鹿児島 男38% 女6%

現代でも読めるけど書けない人っているから

みんな英語で考えよう
リーディングは出来るけど、リーディングで読む文章と同じレベルのライティングは出来ないってのは有り得るだろ？

明治末期から大正初期の小学校就学率が男子で9割8分
これはその通りだが実際の通学率や卒業率ならもう少し低く出る
働き手が欲しい家庭の事情とかですぐやめるケースもあった時代
翻って不死川家がどんな感じかというと…

薔薇ってほとんどの人が読めるけど、じゃあ書いてみろって言われたら9割以上の人が無理でしょ
それのもっと範囲が広いバージョンだと思ってる

大正なら「簡単な文なら読めるけど書くのは無理」くらいの人は珍しくもないし、日常生活に支障が出るってこともないだろ（「書けません」と言えば済む）

戦後すぐの選挙で「キヨサント」と書かれた票が有効か無効かを争った裁判があったな
明治生まれのおじいちゃんが頑張ってカタカナを勉強して書いた票だったはず
（共産党への投票として有効の判決が出た）

これ絶対、炭治郎か義勇が「字書けないの？教えてあげようか？」と絶妙にイラっと来る言い方をして不死川を切れさせるパターンだろ

戦前はほんとに教育格差激しいからなあ。
「軍隊手帳」資料見たことあるけど軍人勅諭にルビが振ってあって最初は驚いたが、じっくり読み込んでみたらかなりの難読漢字が旧字体で出てくるので現代人としてはルビが無いと困るレベルだったから、当時の人を笑えんわ。
一旦緩󠄁急󠄁アレハ義勇󠄁公󠄁ニ奉シ以テ天壤無窮󠄁ノ皇運󠄁ヲ扶翼󠄂スヘシ
とか、少なくともおれにはルビ無いと読めなかった。

なんというか、現代みたいに平易な言葉に置き換えるのではなく
「難解な漢語＆ルビ」
を併用することで、高度教育を受けた層と、小学校しか出ていない層（あるいは日本民族ではない層も）を統合するシステムだったというか。
面白い社会システムだと思った。

>>ちょうど本編の後に就学率99%になったんだよね
田舎の農家なんか子供も労働力だから子供を学校に行かせない家庭も沢山あったので99％はどう考えてもごまかしの数字
あと寺子屋寺子屋言ってる奴が多いけど鬼殺隊ほぼ全員が明治後半産まれなので寺子屋はもう無い(明治初期に撤廃例が出て小学校に変わった)

本人が勉強重視してないんだなとか暇がないんだなとか色々想像できる事はあるのにそのどれでもなく障害認定かますのはおかしいやろ

読むより書くほうが学習ハードル高いんだよ
教育に力入れてる保育園だと小学生向けの偉人伝をすらすら読んでるけど
書けるのはひらがなカタカナまでな子とかザラにいるぞ
皆そうだろうけど読めるようになってから書く練習を重ねてようやく書けるようになる
不死川は読めるようになったあと書く練習をする時間がなかったと考えたら何も変じゃない

考証なんてされてなくてボロボロの作品なんだから
リアルとの比較はやめてさしあげろ

話せるけど書けないなら分かるけど読めるのなら書けるのでは？

ぶっちゃけ大人になるとペンを使って字を書く機会なんて名前と住所あたりの個人情報くらいしかなくなるからな
実際にちゃんとした文章を書いてみましょうとなるとスマホの変換なしで漢字まで正確に書ける人がどれだけいるか…

リアルでも読めるけど書けない人間はゴロゴロいるからこの場合は設定に文句つけたり障害者認定したりしてる方がおかしい
時代を考えたら余計に

炭治郎はたまたま親や周りの環境に恵まれて文字の読み書きを教えてもらえてたっぽいけど、炭焼きで山奥に住んでて貧乏暮らしな一家にしてはけっこう珍しいパターンだったんだけで
あの時代で幼いうちから働きにいかされてるような子どもは読み書きが不十分なまま大人になってても仕方がない。

少し前までは文字は読めるけど書けない年寄りって身近にいたもんだけど、今の人達には想像も出来ないことなんだろうなぁ

今でたとえるから「自動車の教習所に行ってないから自動車が運転できない人」と同じようなもんよ

俺も英語は何となくで流し読むけど
書くのはスペル覚えてないから無理や。
そんな感じだろうか。

炭治郎の場合、忙しくて勉強する時間が無いとかありえなくて、職業訓練の一環で勉強する時間は取られてると思うんだよな
働いている人間であれば、研修が業務時間に含まれることなどで色々わかってると思うんだけど……あっ

明治大正生まれの人は小学校行く前に子守り奉公に出されたとかそういうので字が書けない人は結構いたよ。うちの曾祖母も結婚して曽祖父から教えてもらうまで字が書けなかったらしいし、手先が器用で裁縫も編み物も上手だったけどメリヤスのヤが反対向いてたり、字書きはあやふやな感じだったよ。

明治大正に寺子屋って…
学制も知らない奴が字を書けないキャラのことを上から目線であれこれ語ってるの滑稽すぎるだろw

それでもこっから痣の寿命までに子孫残してるんだから大したもんですよ
俺？俺の話はしないでくれや

人差し指と中指無いんだか書けないって当たり前ちゃうんか？

「街ではガスが普及し始めて、もう炭は使われなくなっていきそう」っていうモノローグがあったし、炭治郎の親父も炭焼きだけで家族がずっと生計を立てていくことはきっと難しくなるだろうなーという心配する先見はあったはず
炭の需要がなくなったあとで職を失った息子たちが経済的に困窮させないために、子どもたちの将来の仕事の選択肢を広めておきたい、読み書きの勉強をしっかりさせておこうってかんじで勉強させたのかなと推測

当時は口語と文語の差が大きいし、読めても書くための訓練しないとちゃんとした手紙は書けないよ。

現代人だって、正規の手紙書けと言われてもできる人はほとんどいない。拝啓で始めて、季節の挨拶、本文、敬具で〆るなんていちおう高校の国語便覧とかにはのってても練習さえしないから。昭和初期生まれの祖父母の家には季節の挨拶集があったけど今の人はめったに持ってないでしょ。

当時って変体仮名とかじゃなかったっけ
一音に無駄に複数の字形があったりで、あれ覚えるのは大変だったと思うぞ

不死川家の場合は経済的問題だろうけど、
炭治郎の場合、長男だとか経済的な問題以前に家から学校までの距離が最大の問題かと。昔は小学生でも徒歩で片道60分とか普通にあったらしいけど竈門家は山中の「ぽつんと一軒家」だもんね。家庭学習？

実弥は現代で言うヤングケアラーだし、貧困家庭で虐待も受けてたんだから字が書けなくても何ら不思議じゃないな
てか本編完結後に更に曇らせ要素追加してくるワニの周到っぷりはさすがですわ…

鬼殺隊っても戦闘要員ばかりじゃないしお館様も基本聖人だろうから描写されてないだけで学校や塾的なものはありそうだけどな
まあそこで学ぶかは各人に任されてるんだろ

現代でも小４レベルの漢字や最低限意味が伝わる文章すら書けないやついるけどな

ファンブック２の描き下ろし漫画ではあるけど
これもアニメ化されるのかな
最終話の現代編は、丸々１話でやるだろうけど
こっちは差し込むタイミングをどうするか

現代編の前、大正の竃門家でキャッキャウフフの〆の後に
自然に入れてくるのかな

林檎葡萄檸檬
書けないけど読めるのは不思議なことじゃない思う

「書けない」と「読める」の定義が人それぞれで違って迷走してる気がする…

「文章を完璧に読める」「単語単語は分かって意味の理解は出来る」で結構違うと聞いた事がある
前者なら書く方も出来て、しかし後者なら書けなくても不思議ではない
英語などを「話せるけど、書けない」っていう人がこのパターンに該当する筈
ここから更に「難しい漢字や適切な丁寧語を、調べずに素で使える（使えないから書けない・書かない）」っていう話も混じって来てややこしくなってきてる気がする

漢字でも読めるけど書けないって事があるでしょ？
読むのと書くのは別能力なんだな実は

昔の極貧家庭の子供なんて家の手伝いで学校休む事はしょっちゅうだし、かろうじて読みは覚えたけど書きはできないのかと
多少は書けたけど、一人で鬼狩りやってる間にそれも忘れてしまったとか　字って書かないと書き方忘れて読めても書けなくなるから
炭治郎は貧しいとはいえ両親は優しいし、これからの時代学問も大事だからと何とか学校に通わせたんじゃないだろうか
その後家業を継いで商売してるから字は書くだろうし、忘れる事は無かったのでは

指欠損でまともに書けなくなったのでは？
今更逆の手で字を書く練習もしたくないだろうし、サイン程度ならともかく手紙はきついでしょう。
指欠損が利き手の方かは知らんけど。

炭十郎が亡くなってから炭治郎が大黒柱になったとしても、亡くなった時期は六太の大きさから本編の少し前〜数年前くらい
炭治郎は尋常小学校は卒業したか、少なくとも通って後半に差し掛かる年齢だから、読み書きできてもおかしくはない
また炭治郎の家は山ではあるが、そこまで山奥でもない

この内容のスレも同じタイミングで２、３つ立ってたな
全部同じこと言って同じ内容返されてた

考えたら必要な教材のハードルも全然違うのか
読むだけなら完全に覚えてなくても他と識別できればいいわけだし

足を使って刀を振るう、普段使っていない銃をとっさに使用できる、
傷をその場で縫う、欠損した指でマッチを擦ることができる……と
全体的に器用であることを強調されているように思えるので、
指が無いから文字が書けなくなったと諦める線は薄いと思う。箸も使ってるし。

勉強しても身に着けられなかったなどという障害設定があったなら
あのワニ先生が放置するとは思えない。
キメツ学園では板書が少ない教科、もしくは用務員のような位置に据えるはず。

故に勉強よりも働くことを優先した結果、学がないので書くことできない。と、自分は結論付けた。

風柱が書けないのは生い立ちから考えれば納得なんだけど、親もいないのに長編小説(内容はともかく)書けるレベルの善逸はどこで学んだんだろう

ここそんな議論分かれるところか？？？
設定的にも違和感ないだろ

昭和初期生まれの祖母ちゃんが友達の親が字が読めなかったと言っていたので年代的にはそんなもんだと思う