麻雀ゲーム『雀魂』始めたけどルール難しすぎない？

>>1
クソっ何も書いてねぇ…
ハズレだ！

>>2
おっとーレッドランプだ

>>2
宇宙麻雀で麻雀覚えたわ

>>3
赤ドラ喰いタン有りにしないと初心者が苦しむので今のスタンダード

>>3
とっつきやすくいい手を作りやすくするなら赤5って有効なのよ
わかりやすくタンヤオの真ん中に寄せてくと高い手になりやすいから

だからこそ赤をうまく使ったりそれを狙うのが強かったらカッコよく見えたりもある

>>3
石橋プロの赤切りリーチという波紋

>>5
役を大体覚えた後に対々和と三暗刻で混乱するまでがデフォ
これで三暗刻ついた！ってロン上がりすると
「それは暗刻じゃないから三暗刻付かない」とか言われて？？？ってなる

>>5
役は簡単やろ
問題は点数計算よ

>>5
役全部なんて最初は覚えてなくて大丈夫や
立直、役牌、タンヤオ、ホンイツ、チャンタくらい覚えておけば十分ゲームになる
極論、平和も最初は覚えてなくてもいいと個人的に思ってる
初心者は面前テンパイしたら立直打っとけばいい
それでアガったときにたまたま条件満たしてたら勝手に平和つくから

>>5
リーチ
字牌
字牌と19を含まない
字牌と19を含む
同じ種類と字牌だけ
同じ数字の並びを複数
同じ種類で1-9までそろえる
同じ数字だけでそろえる
基本はこれだけだ
あとはその中でもすごいことやってる感じがしたら点が上がる
国士、トイトイ、流し満貫とかあるけど、それは一度見れば覚えるし

>>9
それがわからないまま賭けやったら
傀に負けた連中みたいになるわけで……

>>9
あの人はどう考えても全ての牌が透けて見える言動してるから
あらゆる麻雀漫画があるけどこれ以上強い能力はない

>>10
雀魂や友人と打つだけの人は覚えなくてもいい
ラストでだいたい何点取ればトップ、…満貫でいいな、ヨシ！

>>10
慣れたら4ハンの時5200,7700,満貫の違いはなんとなくわかるようになる
カンが絡むとさっぱりわからん

>>11
すまんが自風場風順子刻子ってなんぞ？

>>104
◆自風：
自分の風のこと。東家（トンチャ）・南家（ナンチャ）・西家（シャーチャ）・北家（ぺーチャ）のいずれかで、東家が親。
自分が西家なら西3枚で1役つく。家と東西南北の字牌が一致しているものが自風。

◆場風：
麻雀は「東一局→…→四局→南一局→…→四局」と合計八局打って最終的な順位を決める（これを半荘（ハンチャン）戦という。なお前半の四局しかやらないのを東風（トンプウ）戦という）のが通常だが、このうち前半の東一～四局を東場、後半の南一～四局を南場という。
東場なら東3枚で1役、南場なら南3枚で1役つくんだが、これを場風という。

自風と場風は重複するので、東場に東家なら東3枚で2役付く美味しい牌、ということになる。

なお、通常麻雀の「役」は鳴くと1段階ランクが落ちるんだが、場風と自風は鳴いてもこのルールが適用されず鳴いても役としてカウントされるため「鳴いて良い」と教わることが多いと思う。
白發中と同じ扱いと考えるとわかりやすい。

◆順子
ジュンツと読む。１・２・３とか３・４・５とか、同じ種類の牌を3枚、連続する数字でまとめたもの。

◆刻子
コーツと読む。１・１・１とか東・東・東とか、同じ牌を3枚まとめたもの。字牌3枚もコーツ。

役の作り方に関わってくるけど、基本的にはジュンツのほうが使いやすいから２～８の牌はなるべく手元に残すのが基本的な動き。（１・２より２・３のほうがジュンツを作る選択肢が多い）

まぁそうすると後半相手の当たり杯を抱えやすくなったりとか、実はコーツのほうが高い役になる場合が多いとか、色々あるけどその辺はやって覚えるしかない。

>>118
なるほどなー
とりあえず白発中と東西南北だけと絞って覚えておけばよさそうね
詳しい説明、ありがとうね

>>11
雀魂に限らないけど、ネット麻雀ってとにかく鳴きまくる初心者多いよね。聴牌しても役が無かったらあがれないっていう基本説明すら読んでないにしても、四鳴き→役無しで上がれずを同一対局で何度も繰り返してるんだから学習してくれ……

>>125
経験で言うと、役を知らんけど三枚一組のを幾つか作れ、ってことしか頭に無いんよ
ほならポンなりチーでええやろと思う
特にゲーム麻雀だと聴牌してようが鳴けるんでこれでいいんだなって考えてしまう
ゲーム麻雀ってそれこそ一人ではじめられるからズブの初心者がはじめることが多くてそういう打ち方するんじゃないかな

>>12
大学生なら必修だよ

>>15
大学のとき寮暮らしで友人から教わった
でも高校生以前で知ってた友人はどこで教わったんだろ

>>15
絶妙に必修な大学実在しそうで「友人いればみんなやってるよ」的な話なのかマジで言ってるのかネタレスなのか分からんくて混乱して草

>>12
ゲームでしか麻雀知らないと普通の牌での遊び方分からんよね
自動卓の真ん中にサイコロの使い方すら知らなかったよ
いきなりチョンチョンとか言われてもって成った

>>13
運要素強くて他適当とか本気で思ってるならあまりにもなめすぎやね
アガることしか考えてない初心者

他３人相手の牌を捨て方から推測して掻い潜るか逃げるかを常に意識する頭脳ゲーやで

>>33
こういう運要素強めのゲームって
初心者「運ゲー」

中級者「いや実力ゲー」

上級者「やっぱ運ゲー」

大体こんな感じじゃね

>>57
牌効率やら押し引きだの意識するのは中級者
それらを身につけた上で最終的には運と開き直るのが上級者

結局はメンタルの持ちような気がする

>>57
初心者の言う運ゲーと上級者の言う運ゲーは別物だからなぁ。わかってない故の運ゲーとお互いが定石や牌効率とかをしっかり理解して打ってるからこその最後には運、っていうのはだいぶ違う
中級者の場合はその辺が入り混じってるからその中で実力差が出やすい

>>33
パチンコや丁半みたいな完全な運ゲーと比べれば、まだプレイヤーの意思が介在する余地もあるが、運ゲーかどうかで言われたら運ゲーとしか言いようがない。

>>69
パチンコですら止め打ち、ヒネリ打ち、ステージ止めみたいな細かい技術介入要素はあるしね
突き詰めていくとパチンコも運ゲーと言いながら店選び・台選びで勝率を上げることはできるし、ボーダーを超える台しか打たないようにすれば、理論上いつかは収支がプラスになる

>>33
上がるのは運で、振り込まないのは実力とは聞いたことがある

>>73
そう
だから見るべきは「勝率」じゃなくて放銃率とアガリ率

>>13
麻雀ってトップが圧倒的に強いルールが多いけどじゃんたまはラス回避が最優先なんよな
対局後のレート変動を気にするようになって何か変だなってなったわ

>>18
単純に勝率って言ってるだけで麻雀詳しくないのに無理してるの丸分かりやぞ

>>20
ピンフとかいう初心者向けと思わせておいて、条件がややこしすぎる役

>>75
微妙に条件ややこしいよな
初めたての頃「？？？」ってなったわ
まあ立直覚えてればピンフなんて覚えてなくても麻雀できるけどな

>>75
唯一の符計算由来の役だもんな
しかも平和ツモとかいう例外のせいで符計算が余計ややこしくなるという

>>22
最近の若者が100円入れていきなり天和食らったことがないのはある意味幸せではある
初めて食らった時は何が起こったか分からんかったもん
あんな理不尽そうそうねぇよ

>>29
「いらっしゃいませ〜♪あたしカスミで〜す♡さあ、はじめましょうか♪」

>>41
「かすみ、勝っちゃった～♪」

>>29
コンティニューすれば弱くなるから…
なお1キャラごとに強さが戻るという

>>22
昔Windows100％の付録脱麻で覚えたなぁ、持ち点25000対3000の飛ばすか三本先取で勝ちの二人麻雀というクソルールだったけど

>>22
コンテンツに性が絡んだ方が学習能力のブーストがかかるのはマジ
エロ動画で英語を覚えた俺が言うんだから間違いない

>>22
Flash時代のタイマンのやつ好きだったな

>>31
よく分からないけどトランプで言う最後にジョーカーを残して上がれないみたいな奴だよね？

>>49
すごい雑に言えば役牌は最初に鳴かないといけないルール
ただ他の細かい取り決めに個人差がありまくるからネット麻雀ではまず採用されない

>>32
ぎゅわんぶらあ自己中心派でも似たようなセリフあったね
「雀ゴロ殺すにゃ刃物は要らぬタコの一人もいればいい」
だったかな

>>32
カードゲームとかもそうだな
初心者ってセオリーに囚われないから「えっそんなカード採用してんの！？」って意識外から思わぬ一撃食らう事がある

>>35
雀魂はボイスで役を読み上げるから大丈夫だ
ところでドラ猫とは…？

>>110
お魚を加えよう

>>37
長文ですまないが
申し訳ないけど麻雀ってそういうもん
大雑把に考えてあなたの方が相当有利でも80%程度のもので、連続で負けることは確率的に充分ありうる
ただそういった期待値の高い打ち方を続けることで最終的にはあなたの勝率が一番高くなる

一応そういった時には牌譜検討として立直時にアガリ牌が山に何枚残ってたか、追っかけリーチが来た時に相手の待ちは残り何枚だったか確認すると良い
自分の方が多かった時には単に下振れと思えばいい
逆に少なかった時にはそのリーチは本当にしてよかったのか、自分から見えてる牌の情報から待ちが悪そうか推定できなかったから不利なリーチ打って負けてしまったのか確認するとより強くなれる

>>37
割と真面目に「リーチを我慢する」しかない
リーチ後のツモは切るかアガるかしかないから慣れてる奴にとっては手を読みやすくなるし自分は危険牌抱えられないから防御力も落ちる
ましてや追っかけてくるということは「相手の待ちではない≒出やすい」牌で待ってる可能性が高い

>>37
ガチ目のアドバイスだけど「〇〇の流れでリーチして後から追っかけられて振り込んで負けることが多い」って自分でデータとって結果として残ってるなら、何かを見落としててそのリーチ自体が失敗って可能性が高い
明らかに自分の待ちが多くて先にリーチしてるって自信があるなら期待値的に正解だから気にせんでいい話だけど、２面待ちと思ってても実質出てくる気配のない牌で待ってたりするからそういう意味で雀魂のリプレイ機能を使って検討するのも大事よ

>>43
ネットの向こうの人のことなんてそんなに考えてやらんでもええんやで
対局中にトイレに立つ奴もおるし、向こうだってこっちのこと大して気づかってない
仮にイライラさせたとしても、せいぜいスタンプくらいしかできんのやから

>>48
運要素が強いことと運ゲーと断じることは全くの別物だからな。逆に運だけゲーならそれこそ流行らんし

>>48
アイテム強めのマリカーみたいなもんだよな
強くても負けるけど最低限できないと勝てない

>>50
よほどツモが良くないとまず捨て牌で読まれるからロン上がりに期待出来なくなるからね…

>>51
取りあえずトリオが４、コンビが１と頭に入れておけばその内覚える。

>>54
チ〇ポにゃ！

>>72
ゲームじゃあんまり言わないらしいな

>>72
てめぇこの野郎…

>>71
まあ将棋や囲碁と違って、何千局も打ってようやく収束するくらいではあるからまあ…

>>78
轟盲牌出来るようになったら意味あるよ

>>78
変則理牌とか小手返しやるなら意味あるんじゃない？
最近はマナ悪扱いで嫌われるっぽいけど

>>80
リアルで麻雀した時に牌を置いた位置・順番で分かると言われて目から鱗だった
字牌なんて右端にしか置かないし、それ以外の牌は数の順番通りにしか並べないから簡単に見えちゃうんだと
例えば左端から四萬切ったら一二三萬は持ってないんだなとか
ゲームだと気にしなくていいから楽

>>85
酷い話だ

>>92
勝つから楽しいんだよ
相手のアガリ牌を止めて流局させるのは楽しいし、振り込んで負けるのはつまらん

>>119
ちなみにちぃといつはアメリカ発祥の役らしいよ
あちらではセブンブリッジと呼ぶそうな

>>119
あれ、ユダヤ人ルールらしいな。
かなり昔ユダヤ人の間でそこそこ麻雀が流行ったらしい。