心になんでマンあり
1: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 11:45:39
全漫画家に必要だと思う
2: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 11:51:28
なんでマンのせいで単なる脇役のつもりだったキャラがみるみる盛られていく
あると思います
あると思います
3: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 11:52:05
エジソンもそうだそうだと言ってます
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6: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 12:01:12
自分で描いててなんでが出ないのは独りよがりだと思う
まして商業誌は作者と読者だけじゃなくたくさんの人が関わってるんだから独りよがりじゃ筋が通らんでしょ
独りよがりにやりたいなら同人誌でも描いてろってなるから
まして商業誌は作者と読者だけじゃなくたくさんの人が関わってるんだから独りよがりじゃ筋が通らんでしょ
独りよがりにやりたいなら同人誌でも描いてろってなるから
7: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 12:04:29
でもぶっちゃけ考え過ぎたらそもそもこれ面白いのかってなる時があるのである種の無鉄砲さも必要な気もする
特にジャンプという雑誌では
特にジャンプという雑誌では
11: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 12:08:07
>>7
整合性は大事だけど整合性で伸ばせるのはあくまで防御力で漫画としてのパワーは別の部分だからな…
整合性は大事だけど整合性で伸ばせるのはあくまで防御力で漫画としてのパワーは別の部分だからな…
47: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 16:40:53
>>7
考えすぎてパンクするのは確かによくないが自分の考えたものに疑問を持てることも大切
考えすぎてパンクするのは確かによくないが自分の考えたものに疑問を持てることも大切
95: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 19:17:32
>>7
色々考えたけど結局勢いのままお出しした一つ目が一番勢いがあって良かったなってなるのはあるあるだからね
ネットでどれだけ粗を突かれようが少年ジャンプに欲しいのは勢いとパワーな所はあるし
色々考えたけど結局勢いのままお出しした一つ目が一番勢いがあって良かったなってなるのはあるあるだからね
ネットでどれだけ粗を突かれようが少年ジャンプに欲しいのは勢いとパワーな所はあるし
132: 名無しのあにまんch 2024/06/19(水) 08:33:33
>>7
ジャンプなんてむしろそっちのが重要だよな
来週の自分が解決してくることに期待とかいうのは名言だと思うわｗ
ジャンプなんてむしろそっちのが重要だよな
来週の自分が解決してくることに期待とかいうのは名言だと思うわｗ
9: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 12:06:18
設定よりキャラの行動原理がなんで？になるのは致命的だと思う
12: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 12:10:00
>>9
世界観設定が後出しや付け足しになるケースは普通にあるしそれをやった上で名作になった作品だってある
でもメインのキャラ崩壊やメインのキャラの行動原理がおかしくなって名作になったような作品は無い
世界観設定が後出しや付け足しになるケースは普通にあるしそれをやった上で名作になった作品だってある
でもメインのキャラ崩壊やメインのキャラの行動原理がおかしくなって名作になったような作品は無い
42: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 13:49:01
>>9
そういやジョジョの脚本家が「ジョジョは設定が矛盾することはあってもキャラの感情が矛盾することがないから書きやすい」みたいなこと言ってたし、キャラのキャラクター性をしっかり貫くのが1番大事なのかもな
そういやジョジョの脚本家が「ジョジョは設定が矛盾することはあってもキャラの感情が矛盾することがないから書きやすい」みたいなこと言ってたし、キャラのキャラクター性をしっかり貫くのが1番大事なのかもな
10: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 12:07:24
なんでの答えにこういう理由でッて説明する必要があるのと
これはこういうもんなんです！で突き通せる奴とのバランスが難しいよね
下を詳しく説明しようとして数字とか使いだした結果失敗した例とかあるし
これはこういうもんなんです！で突き通せる奴とのバランスが難しいよね
下を詳しく説明しようとして数字とか使いだした結果失敗した例とかあるし
13: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 12:10:41
なんで、で説明できるようになっておく必要は有るけど
それを作中で説明する必要があるかどうかはまた別の話だからな
それを作中で説明する必要があるかどうかはまた別の話だからな
122: 名無しのあにまんch 2024/06/19(水) 01:16:33
>>13
漫画だけでなくあらゆる仕事において真理だと思う
漫画だけでなくあらゆる仕事において真理だと思う
15: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 12:14:04
がば設定は割とカバーできるけどキャラの動かし方や思考でミスるとキツイ
18: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 12:17:11
>>15
いちばん大事なのはキャラだからキャラ設定無視してキャラに作者の言葉喋らせたら終わりだと思う
思想出したいのは分かったからやるならその思想にキャラ設定があってるキャラでやれって話だし
いちばん大事なのはキャラだからキャラ設定無視してキャラに作者の言葉喋らせたら終わりだと思う
思想出したいのは分かったからやるならその思想にキャラ設定があってるキャラでやれって話だし
16: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 12:16:03
徹底的に作り込んだ上で作劇に不必要な部分は容赦なく切り捨てるべし
17: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 12:16:57
作りこんだ世界観設定とかいう大抵作者の自己満足で終わるやつ
19: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 12:23:16
>>17
作り込んだ世界観はいいんだけどそれをセリフだけで説明されても広がりは感じないからなぁ
世界観は絵とストーリーとセリフの合せ技
作り込んだ世界観はいいんだけどそれをセリフだけで説明されても広がりは感じないからなぁ
世界観は絵とストーリーとセリフの合せ技
22: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 12:44:46
ギャグマンガ日和の漫画家回も一日一回読み返そう
23: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 12:48:00
ワニの場合キャラ設定を突き詰めた上で、ここは本編内ではいらんっておまけ送りにしてるのマジでバランス感覚良すぎ
上でも出てるけど、漫画世界の設定でのなんで？よりもキャラの動きへのなんで？の方が重要な気がする
上でも出てるけど、漫画世界の設定でのなんで？よりもキャラの動きへのなんで？の方が重要な気がする
114: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 22:44:44
>>23
単行本のおまけでキャラの過去とかに補足を書く時のワニ先生の ～でした。や ～したそうです。みたいな口調好きなんだよな なんか作者がメタ的にキャラの裏設定を教えるというより、小耳に挟んだ歴史や伝承を語ってるみたいで。やっぱコソコソ噂話だからこんな書き方なのかな
単行本のおまけでキャラの過去とかに補足を書く時のワニ先生の ～でした。や ～したそうです。みたいな口調好きなんだよな なんか作者がメタ的にキャラの裏設定を教えるというより、小耳に挟んだ歴史や伝承を語ってるみたいで。やっぱコソコソ噂話だからこんな書き方なのかな
27: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 12:57:37
ダン飯もそうだけど背景情報は作ってあるが本編には要らないのでカットしてるしな
ただキャラ設定を作り込んでるだけあってキャラブレが本編通して感じることがないので読みやすい
ただキャラ設定を作り込んでるだけあってキャラブレが本編通して感じることがないので読みやすい
28: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 13:02:43
心になんでマンがいない薄っぺらい作り物感満載の作品になりがちだけど、
そういうのを気にしない層って多い、というか世の多数派だと思うんだよね
「登場人物に血が通ってるように見えず、作り物感満載？作り物なんだから当たり前だろ」と
そういうのを気にしない層って多い、というか世の多数派だと思うんだよね
「登場人物に血が通ってるように見えず、作り物感満載？作り物なんだから当たり前だろ」と
31: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 13:18:02
キャラクターごとに履歴書みたいなの作ってるのは荒木飛呂彦だったっけ
38: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 13:40:27
なんでの行き過ぎも良くないからバランスが大事だよね
設定が存在してること自体はいいけど態々逐一全部説明されても鬱陶しいし
設定が存在してること自体はいいけど態々逐一全部説明されても鬱陶しいし
39: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 13:42:03
芥見先生「えっ 今週のネームは愚かなガキの死で自失呆然の主人公を真人と宿儺の外内両方でが嘲笑っていいのか!!」
片山編集「ああ…しっかり嘲笑え」
ゲラゲラゲラゲラゲラ
片山編集「おかわりもいいぞ!」
芥見先生「6ページかけて嘲笑わせちゃおうぜ！！」
片山編集「遠慮するな 存分にやれ」
ｶｰﾓﾝﾍﾞｲﾋﾞｰｱﾒﾘｶ（仕事部屋BGM）
芥見先生「それ見て虎杖が泣いちゃったりしてさぁあ！！」
（この後に芥見先生が正気に返って修正した）
片山編集「ああ…しっかり嘲笑え」
ゲラゲラゲラゲラゲラ
片山編集「おかわりもいいぞ!」
芥見先生「6ページかけて嘲笑わせちゃおうぜ！！」
片山編集「遠慮するな 存分にやれ」
ｶｰﾓﾝﾍﾞｲﾋﾞｰｱﾒﾘｶ（仕事部屋BGM）
芥見先生「それ見て虎杖が泣いちゃったりしてさぁあ！！」
（この後に芥見先生が正気に返って修正した）
40: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 13:42:31
読者が読み取れるのは今までの描写から想定するキャラの性格や性質だからね
作者がこのキャラはこうだって設定しても読者が描写から読み取れないなら無いも同然なんだ
だから過去の描かれた描写こそがそのキャラを構成する条件でありそこから明らかに逸脱した行動を取ることはおかしいと断定されても仕方ない
キャラに２面性があるならもう一つの面だって表側の面と同じように繊細に描写しなければいけないしその過程を省いたら読者視点ではキャラ崩壊になってしまう
作者がこのキャラはこうだって設定しても読者が描写から読み取れないなら無いも同然なんだ
だから過去の描かれた描写こそがそのキャラを構成する条件でありそこから明らかに逸脱した行動を取ることはおかしいと断定されても仕方ない
キャラに２面性があるならもう一つの面だって表側の面と同じように繊細に描写しなければいけないしその過程を省いたら読者視点ではキャラ崩壊になってしまう
46: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 16:40:34
週刊連載だったらなんでマンは担当編集が請け負うくらいじゃないと体力的にも精神的にも時間的にも作者が死にそう
48: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 16:44:17
>>46
自分の中になんでマンがいないなら編集の話はちゃんと聞いて明らかにおかしい所は独断で突っ走らず修正しろじゃないかな
そうじゃないと最後に破滅しそう
自分の中になんでマンがいないなら編集の話はちゃんと聞いて明らかにおかしい所は独断で突っ走らず修正しろじゃないかな
そうじゃないと最後に破滅しそう
61: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 17:29:08
自分の中で完結してマジで意味分からない事書く人間って本当にいるんだよ
テンション上がったり追い込まれたりするとなりがちだと思う
テンション上がったり追い込まれたりするとなりがちだと思う
64: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 17:35:45
本当に何も考えたないのに（瞬間風速で考えれば）面白い漫画を描ける人もいるから…まぁ作風にもよるんじゃないか？
69: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 17:59:51
>>64
そっちの方が難しいから追従しようって人が少ないんじゃ…
ネットの創作論でもアドリブで上手く書く方法なんてまず見かけないし
そっちの方が難しいから追従しようって人が少ないんじゃ…
ネットの創作論でもアドリブで上手く書く方法なんてまず見かけないし
83: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 18:45:11
>>64
昭和の漫画家となんでマンは相性悪いと思うわ
長年「細かいことはいいんだよ」でやってきた人間は中々スタイルを変えられないだろうし
スタイルを変えられたゆではドン底まで落ちたからだし
昭和の漫画家となんでマンは相性悪いと思うわ
長年「細かいことはいいんだよ」でやってきた人間は中々スタイルを変えられないだろうし
スタイルを変えられたゆではドン底まで落ちたからだし
70: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 18:04:16
なんでマンはなんでマンとワニ先生の相性がメチャクチャ良かったという側面もデカいから…
78: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 18:35:48
>>70
ちょっとでも噛み合わないと途端にめちゃくちゃ効率よく人間の精神を破壊する機械と化すからななんでマン
ちょっとでも噛み合わないと途端にめちゃくちゃ効率よく人間の精神を破壊する機械と化すからななんでマン
71: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 18:13:41
ストーリーにキャラを沿わせるタイプや、設定は作りこんでるけど脳内で完結してるタイプの作者には相性がいい方法だと思う
前者はどうやっても嚙み合わなかったら一度立ち止まって一から練り直す能力が、後者は脳内を言語化して漫画で描くときに適切に取捨選択する能力が必要だけど（この辺の能力がないと話やキャラの動きに無理が出たり、開示情報がゴチャつく気がする）
前者はどうやっても嚙み合わなかったら一度立ち止まって一から練り直す能力が、後者は脳内を言語化して漫画で描くときに適切に取捨選択する能力が必要だけど（この辺の能力がないと話やキャラの動きに無理が出たり、開示情報がゴチャつく気がする）
72: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 18:24:59
王道系は「なんで（Why）」じゃなくて「どうやって（How）」序盤を差別化しつつ、王道の部分を維持するかっていう部分が重要なんだろうね
内部の作りこみよりも、外面のケレン味と重要部分の堅実性のバランスが大事って感じ（ある程度テンプレに沿ってるわけだから物語の骨格の信頼性はあるわけで）
逆にオリジナルの味を出すんだったら「なんで」の方が重要になりそう
内部の作りこみよりも、外面のケレン味と重要部分の堅実性のバランスが大事って感じ（ある程度テンプレに沿ってるわけだから物語の骨格の信頼性はあるわけで）
逆にオリジナルの味を出すんだったら「なんで」の方が重要になりそう
75: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 18:30:41
なんでマンを置き去りにできるほどの風速を出せるならアドリブとライブ感に賭けてもいいんだろうけどそんなんできるのは一部の化け物だけだからなぁ
人間はしっかり設定や展開を練って足元固めた方が確実だよね
人間はしっかり設定や展開を練って足元固めた方が確実だよね
76: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 18:32:55
面白ければガバくても良いとよく言われるし自分もそうだとは思うが
現実的には前提がおかしいとそもそも面白く感じれなくなってしまう気がする ガバの具合にもよるけどさ
現実的には前提がおかしいとそもそも面白く感じれなくなってしまう気がする ガバの具合にもよるけどさ
81: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 18:38:59
まあ「なんで」で理由をきっちり返せるのは元々そういうのが上手い人か作りこみが理路整然としてる人か地頭がいい人くらいだからな…
世の中には理由を聞かれる＝自分が非難されているって解釈する人もいるらしいし
世の中には理由を聞かれる＝自分が非難されているって解釈する人もいるらしいし
98: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 19:50:27
>>81
他にもなんでを考えようにも偏見が強かったり社会経験が不足・偏りが強い等
元々の思考回路が違う事に自覚がない場合もこの方法は裏目に出かねない気がする
他にもなんでを考えようにも偏見が強かったり社会経験が不足・偏りが強い等
元々の思考回路が違う事に自覚がない場合もこの方法は裏目に出かねない気がする
82: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 18:41:29
なんでへの応答はあくまでレールを真っ直ぐ敷く為のものだからな
逆に言うと意図のない「なんとなく」は極力排除しろっていう
逆に言うと意図のない「なんとなく」は極力排除しろっていう
96: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 19:30:47
なんでマン対策って要は松井先生が言うところの防御力を上げる作業なんだよな
徹底したところで漫画が劇的に面白くなることはないが蔑ろにするとめちゃくちゃ足を引っ張る
徹底したところで漫画が劇的に面白くなることはないが蔑ろにするとめちゃくちゃ足を引っ張る
94: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 19:14:18
でも自分の作品を客観性をもって見直すのってすごく難しい
自分の中ではもう何度も見た内容だから良いのか悪いのか全然わからんのだ
読んでてここよく意味がわからないって言ってくれる人すげぇありがてえなと思う
自分の中ではもう何度も見た内容だから良いのか悪いのか全然わからんのだ
読んでてここよく意味がわからないって言ってくれる人すげぇありがてえなと思う
99: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 20:11:31
片山編集に鍛えられた結果自作に対してもこういう客観的で辛辣な目線があるんだろうなと思える外伝漫画の炭治郎好き
「趣味で書く分には問題ないと思うけど」という前置きがあるのも好き
売れたいウケたいなら大事だけど趣味なら好きに書いてええんや…
「趣味で書く分には問題ないと思うけど」という前置きがあるのも好き
売れたいウケたいなら大事だけど趣味なら好きに書いてええんや…
116: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 23:38:47
キャラと世界観の設定をしっかり固めておけばストーリーに矛盾が少なくなって60点くらいの読んでいてストレス感じない作品にはなれる
残りは画力やら演出やら台詞回しやらの作者の得意な要素で加点されていく
残りは画力やら演出やら台詞回しやらの作者の得意な要素で加点されていく
107: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 21:41:10
プロット優先マンとキャラクター動かし優先マンのどちらの話をするにも片方を優先するあまりの齟齬潰しとして心に住まわせておきたい人物
117: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 23:59:25
結局のところなんでマンの疑問を取捨選択するのは作者だもんな
炭治郎が無惨にしつこいされてブチ切れた理由をなんで？されたら答えられないとまずいけど
呼吸を使った刀からエフェクトが出ている仕組みをなんで？されたら無理に理屈捏ねるよりうるせえこういうものなんだよした方がよさそう
炭治郎が無惨にしつこいされてブチ切れた理由をなんで？されたら答えられないとまずいけど
呼吸を使った刀からエフェクトが出ている仕組みをなんで？されたら無理に理屈捏ねるよりうるせえこういうものなんだよした方がよさそう
118: 名無しのあにまんch 2024/06/19(水) 00:56:48
普通の仕事でも「なんで」は必要だと思う。
130: 名無しのあにまんch 2024/06/19(水) 07:54:42
設定になんではいらないけど行動になんでは絶対いる
131: 名無しのあにまんch 2024/06/19(水) 08:30:26
なんでマンを心に持ちつつ
見せるもの 見せないものを取捨選択する判断力を持ちつつ
週刊において読者が一話ごとにそれほど前の話を覚えてない前提で毎回盛り上げつつあまり複雑化させないでおいて
全体の話の構成に矛盾を作らない
それを週刊で一人でできるわけないので有能な編集はぜったいに必要なんだ
見せるもの 見せないものを取捨選択する判断力を持ちつつ
週刊において読者が一話ごとにそれほど前の話を覚えてない前提で毎回盛り上げつつあまり複雑化させないでおいて
全体の話の構成に矛盾を作らない
それを週刊で一人でできるわけないので有能な編集はぜったいに必要なんだ
138: 名無しのあにまんch 2024/06/19(水) 10:08:27
なんでマンが一番必要なのラブコメだと思う
ラブコメはバトル物みたいな瞬間風速やりにくいのと心理的恋愛描写のなんでを怠ると加速度的に死ぬから
ラブコメはバトル物みたいな瞬間風速やりにくいのと心理的恋愛描写のなんでを怠ると加速度的に死ぬから
104: 名無しのあにまんch 2024/06/18(火) 20:34:53
作者一人でなんでをやるのは脳みそ一個分しかないから限界あるし
やっぱ編集なり素人なら近くの知人なりに作品読んでもらってなんで？を出してもらうのがいいだろう
やっぱ編集なり素人なら近くの知人なりに作品読んでもらってなんで？を出してもらうのがいいだろう
元スレ : 心になんでマンあり
なんでマンは自分の作品に向ける方が良さそう