【ダイの大冒険】冥竜王ヴェルザーという

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1: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 20:40:22
人間臭く欲深なこと以外本人の性格が不明瞭な続編大ボス予定だったドラゴン。

『滅ぼす』ではなく『支配』を目指すあたり人間の風習や営みにも一部興味があったりするのかな？

取り敢えず地上の様子を監視してたようだからバランのギガブレイク(再戦1発目)に耐えるクロコダインのおっさんを視て

(ふっ。バランも衰えたな…)

とほくそ笑んでたら続けて放たれたギガブレイク2発目に耐えたおっさん(竜闘気の為回復無効)にドン引きしてそうではある。
2: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 20:50:49
俺を倒したバランはこんなもんじゃないとか
逐一監視しながら常に思ってそう
21: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 01:46:37
>>2
もし続編でダイと対峙してたら

「力はともかく、私にトドメを刺そうとしてきた時の貴様の父の気迫はこんなものではなかったぞ！」

みたいな発破染みたセリフを言ってきそう。

…これじゃ好敵手ポジションだな。
32: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 06:49:46
>>21
魔界編で前作との繋がりを最も強く出せてかつダイと殴り合えそうなのはヴェルザーくらいなので、ハドラー並みに前線に出てきそう
3: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 20:53:51
DQMSLだとダメージ受けたら回復の特性でタフなところにデバフ高火力ブレスでMP減とかやれて頼りになった
デインとヒャド以外は無効以上だし（相手の耐性をダウンするのが蔓延ってたので言葉ほど強くないけど）

キルバーンの技術力の高さが異常だし『伝説としてハドラーが知ってる』・『バランにぶつけて大陸が吹っ飛んでしまい二度と使わなかった』辺り大昔にヴェルザー陣営が発明して大陸吹っ飛ぶほどのサイズじゃなくちょいちょい使ってて、バーンの計画は製法を獲るのと実際に作成するので長時間かかったんじゃ……と昔考えた
反証あるかも
7: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:06:15
 
>>3
そういえば時系列からしてバーンより先にヴェルザーが黒の核晶を使ってるのか

誰が最初に作ったんだろうとは思ってたけどヴェルザーが黒の核晶を開発した可能性もあるのね
竜は人間以上の知識を持ってたらしいし不死身の魂を持ってて長いこと生きてそうなヴェルザーなら技術や知識もすごいんだろうなって思った
26: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 05:07:25
>>3
『魔界を制覇していずれは地上も我が手に』なヴェルザー陣営が大陸１つ消し飛ばす威力になっちゃった黒の核晶を使ったのは、あの時(バラン戦)が実は完成品第1号ができたばっかで試験する前に大ピンチになっちゃったからつい使ってしまったのか、それとも単純に注ぐ魔法力の設定をミスっちゃってたのかどっちだったんだろう？
5: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 20:58:35
現在は石像だけど本来の姿かっこいい
6: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:02:44
でも一部でバーン倒したのにその後に同程度の相手出てきてもなあ
9: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:14:05
>>6
竜魔人化の代償でバランの紋章が消えたとかして身体は成長したけど自分の紋章だけで戦わないといけないとかなればバランス取れていいんじゃないかな
17: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:41:18
>>6
魔界編はヴェルザー側のホームグラウンドだから色々用意がありそうだし、欲深で人間臭いということは人間の持つ感情や機微に鋭い可能性がありそうだから色々搦め手もやってきそうな感はあると思う(某白面の者みたいな)。

なにより一度バランに負けたせいで途轍もなく竜の騎士メタをガン張りしてくるだろうなあ。
60: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 15:58:33
>>17
人間の感情を利用するって意味なら妖魔士団がやってきた行いをやりそう

竜の騎士に対抗するなら超魔生物が良さそうだけどもザボエラの研究チップを密かに回収したりとか研究成果を利用しそう
キルバーンは超魔生物に詳しそうだったし凄まじい技術力を持つヴェルザーなら可能かも
8: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:13:45
ヴェルザーの不死身の魂といえばハドラーも不死身の肉体を与えられてたな
バーン様がヴェルザーの特徴を模してハドラーに与えたのかも
生命エネルギーである闘気で復活する仕様だったことも含めて怪しい
なお不死身の特性はハドラーには向いてなかった
10: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:17:10
バーン様の真竜の闘いの解説からしてヴェルザー及びボリクスって呪文と闘気に加えてブレスまで使ってたらしいから抜け目がない感じがする
14: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:35:11
>>10
魔法力を使って変身するドラゴラムや超魔生物は呪文が使えなくなるから元々の身体がそれらなら呪文も使えるから無敵感を感じる
そういえばヴェルザーってドラゴラムで一生竜になった人間説あったよね
18: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:42:29
>>14
作中だと怪物扱いだけど超魔ハドラーよりも見た目が悪い魔族結構いそうな気がするんだよな…
19: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 22:20:08
>>18
圧倒的な魔力と暗黒闘気を持ってて本来の魔族にはないはずの角と鬼眼があるバーン様も怪物のように思える
超魔生物ハドラーと比較しても遜色ない化け物具合（バーン様の場合鬼眼王のほうがすごいが）
12: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:29:47
神の涙を見る限り
神や精霊由来のアイテムとかってチートだから
精霊有りの若バランは本編バランよりかなり強かったんじゃないかな
15: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:37:16
最終決戦で祝辞を述べに来たけどいつから観戦してたんだろうね
キルバーンがやられたとバーンから聞いて何っ…！？って言ってるからキルバーンvsアバンは見てないんだろうけど
16: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:39:22
ヴェルザーの不死身の魂ってどうやって得た力なのか
肩書きも冥竜だし実はアンデッドみたいな存在だったのかな
23: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 04:25:00
竜王は意識してそうだけど不死身だし永遠の巨竜でもあるのか
24: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 04:26:37
真竜の闘いの発生条件からして少なくともヴェルザーって一度蘇って老バーンに肉薄した超魔ハドラー並みの実力なのかな
25: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 04:27:27
真竜の闘いに負けてもヴェルザーは蘇るからボリクスからすると最悪である
27: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 06:06:49
ハドラーの他にもザボエラとロン・ベルクも黒の核晶を知ってたな
やっぱ魔族の間では有名なのかな
バランもハドラーに魔族のお前なら名前ぐらい聞いたことあるだろうって言ってたしね
33: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 07:21:39
ハドラー→魔界を出て地上を支配する
バーン→地上を消して魔界に太陽を
ヴェルザー→魔界も地上も支配する
こう見ると3人の考えは異なってるよね（地上側からすると迷惑この上ないが）
神々は憎いけどもうこの世にいないと認識してるハドラーとバーンだけどヴェルザーも同じことを思ってるのかな…神々の行き先とか知らないかな
54: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 09:10:51
>>33
これ見て思ったけどバーンとヴェルザーに並ぶ3人目の目的ってなんだろうな
34: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 07:32:39
バーン様が神々を憎む想いが同じってヴェルザーも含む言い方をしててその上で我らのどちらかが神になると言ってるから神々の行き先は誰も知らなそうだな
35: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 07:38:46
キルバーンが舞い込んで来た時といいバーンが鬼眼王に変身する時の実況といいバーンの秘密は大体把握してそう
40: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 07:52:42
バーンとヴェルザーが野望のために動き出してるのに静観を決め込んでるのが不気味な第三勢力
水面下でマザードラゴンの機能を停止に追い込んだりとかしてて怖すぎる（バーンすらマザードラゴンがもう竜の騎士を生めないことを知らない様子だった）
43: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:04:21
ドラクエ2悪霊の神々がモチーフで亡霊系の魔王なんじゃないかって考察されてるね
ドルディウスが「魔族や竜のように亡霊を下に見たな！」って台詞を言ったのも後のための布石なんじゃないかって
もちろん現時点では仮説の域を出ないが
56: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:37:22
>>43
なるほど冥『りゅうおう』ヴェルザーと明らかに
ゾーマモチーフのバーン様の次に来るのがハーゴンかシドーって事か
そう言えばヴェルザーが中盤の強敵枠として出たらゾーマ、りゅうおう、シドーの順で倒すからロト三部作の時系列と同じになるんだよな
59: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 15:44:52
>>56
ハーゴン、シドーモチーフは盲点だったわ
ハーゴンモチーフだったら、サマルトリアの王子みたく麻痺させる呪いもあるからピッタリな気がする
第ニ形態シドーとかでもいいし
61: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 16:26:58
>>56
今更気づいたけどりゅうおうがモチーフのキャラはハドラーがいたわ
45: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:09:31
第三勢力の正体はドルディウスやミストみたいな幽霊かデスカールみたいなアンデッドが有力に思える
49: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:14:19
すんなりキルバーンが超竜軍団のドラゴンを借りて指示通り行動させられるのってなんかヴェルザー軍でのノウハウあってのことなのかも
51: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:19:34
ダイが紋章発動してヒドラやドラゴンたちを撃退する光景はバランがヴェルザー一族を滅ぼす光景と重なりそう
52: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:22:25
景色を見ると戦闘が終わる頃にはもう地上に出てそう
実際戦場は地上と近かったらしいし獄炎でこれからハドラーとバーン様が戦いの様子を観戦するんじゃないって意見もあった
アニメだと周囲は暗くてまだ地上じゃない雰囲気だった
53: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:24:42
主人が観戦してても構わずこういうこと口にしちゃいそうな反面
主人がバランにやられて復活阻止されて石化してても寝返ったりはしない
キルとヴェルザーの関係って単純な主人と部下以上のなんていうか気安さみたいなものを感じるよね
少なくともそこに相互信頼がある気がする
隙見てバーンを殺れって黒のコアの起爆権限を託しちゃうし
キルは死んだぞと言われたら「……。何ッ……！？」とか言っちゃうし

しかしこの「何ッ！？」の前の沈黙、ちょっと気になるんだよなぁ
55: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 11:57:29
ヴェルザーが全部支配
バーンが地上破壊+魔界支配

そうなったら当然３人目の目標は全土滅殺の破滅願望おじさんよ
4: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 20:55:05
魔界編あったらラスボスだったろうな

元スレ : 冥竜王ヴェルザーという

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1. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:02:54 ID:g2NDA0NDA
どう考えてもバラン程度に負けるんじゃバーン相手無理ポやろ
パーフぇバーン知らんかったとしかおもえん
0
4. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:16:12 ID:cyMTU1MzQ
>>1
不死身の時点でもうバーン様からしたら絶対にやりたくない相手だと思うよヴェルザーは
自分はワンチャンでもなく生命が危ういし、配下や勢力はゴリゴリ削られるのに相手は復活してくるんだからもうクソゲーよ

あとバランも単独でヴェルザーに勝ったとは言っていない(天界の精霊の加護に加えてメチャクチャ強い竜騎衆が部下だった可能性も多いにある)から、
総合的なパワーバランスをバーン様>ヴェルザーと決め付けるのは早計に過ぎるかなと
0
37. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:15:45 ID:M2NTM5MDA
>>4
むしろ不死身のヴェルザー＆倒しても後任が生まれるドラゴンの騎士と渡り合うなら実力は上じゃないとバーン側が格落ちだよな
というか光魔の杖入手はほんの90年前で「素手ではストラッシュX習得前のダイにも勝てない」って言ってるんだよな
だとしたらヴェルザーや竜魔人と戦うのに毎回真バーン使わなきゃならなかったわけで・・・
一方のヴェルザーも王になって数百年程度だし今の力関係に落ち着いたの自体つい最近なんじゃね？
0
64. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 14:33:04 ID:MxMTYzOA=
>>37
＞「素手ではストラッシュX習得前のダイにも勝てない」って言ってるんだよな

これは後に当時のバーンはまるで本気じゃなかったと他ならぬダイの台詞で説明が入ってるけどね。
本気を出した老バーンは光魔の杖の威力が桁違いに上がっている＝魔法力つまり呪文の威力も桁違いに上がっている上に双竜紋ダイのパワーとスピードに対抗できる身体能力を備えてる訳だから素手でも真竜の闘いを制した時のダイに負ける事は無いように思うね。負けるようでは老バーンがゴロアに抑え込まれてしまうって事だし。
0
66. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 15:09:08 ID:M4NDY0OTE
>>64
それも考えたが本気って魔力を開放って言っただけで杖持ってればその魔力がパワーや防御にも直結するから身体能力変わってると言える描写はなくね？
本人の戦い方的にも武器と魔法の両輪揃ってるかどうかが重要なんだと俺は思った
とはいえナイフ一本でも強いらしいからまんまダイ以下と思ってるわけではないが

それに光魔の杖なしだと命が一つしかないバーンの方がきつかったかも？っていう意見はどっちにしても変わらないかな
0
43. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:57:37 ID:g3OTUwNTI
>>4
不死身の”敵”って作劇の都合で倒されるから怖さにピンとこないけど
敵視点で無限にリスポーンして立ち向かってくる主人公のこと考えるとめっちゃ怖いと思う。
0
69. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 23:23:51 ID:U0MzkwMzI
>>43
しかも経験が増していくと言う...
初見殺しも次回から対策して来るし
0
6. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:19:03 ID:cyNjk3ODI
>>1
獄炎の魔王の行間を埋める展開を見るに、実際に魔界編をやったら何かしら納得の行く理由付けが見られるんだろうな
0
44. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:04:24 ID:M2NTM5MDA
>>6
そもそも本編のバランって序盤は曲がりなりにもやる気になったときは闘気・魔力消耗してて、vsハドラーは気力万全以上だけど剣が折れてたからそういうのがないだけでもな
0
9. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:21:44 ID:YxMjI0ODY
>>1
一応天界がサポート回ったっぽいから
戦闘力は低いが特殊な術を使えるらしいからデバフとかしたんじゃね
0
12. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:25:53 ID:Y1NTk4MDU
>>9
そのままでは敵わないラスボスを、イベントこなして弱体化させて～ってのはゲームだと割とある展開よね
0
17. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:38:29 ID:UwMzMwODY
>>12
というか気合いで無限に生き返るから天界の封印無いと普通に相打ち上等で負けてる
0
13. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:26:32 ID:k0NzYxMzI
>>1
相性が悪かった可能性も
ダイがカラミティウォールに闘気を合わせてすり抜けたじゃん？
それと同じでヴェルザーの得意な技を封殺できる状態なあったのかもしれない
0
16. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:29:58 ID:U5ODc0MTQ
>>1
ワンピースで言ったらニカVSサターンみたいになりそう
バーンが戦闘では圧倒するけど、不死身だから長い目で見ればヴェルザーが勝つっていう具合
0
52. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 16:51:03 ID:U0NTE4MDI
>>1
実はヴェルザーは生まれてから一度も修行した事ない天才で
修行してゴールデンヴェルザーやブラックヴェルザーにパワーアップすれば大丈夫
0
2. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:08:44 ID:E0NDUzODQ
バーン様も認める実力＋搦手で色々やってきそうな相手だしやってくれねえかな魔界編
0
3. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:14:02 ID:M4ODYwNTY
こういうラスボスと同格の設定の敵キャラ好き
0
65. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 14:43:38 ID:MxMTYzOA=
>>3
同格では全く無い。
マザドラの台詞に「大魔王に至っては〜」とあるが、至ってはというのはあるまとまりの中で程度が甚だしい事を意味し、この場合は「強大化した悪」という部分にかかっている。要するにバーンが悪の勢力の中でも突出して強大であると言っているんだよ。
従って竜の騎士の運用者から見ても大魔王とそれ以外という分け方になる程その力には差があるという事になる。
0
70. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 23:28:44 ID:U0MzkwMzI
>>65
バーン様にとっては魔界の対抗勢力（対地上戦略上は第三勢力に近い）が消滅した訳で
地上破壊に全振りできる様になったし
たぶんヴェルザー配下だった竜の群を自軍に組み入れたりもしているからねえ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:18:15 ID:IxNTM3ODg
真バーンや双竜紋ダイと比べて格落ちみたいな意見をよく聞くけど、バランに致命傷をおわせて実質相打ちに持ち込んでいるから十分強いと思う
そもそも、当時のバランがどれくらい強かったかがわからない。常に戦いの日々を送っていた+ウェスザーを封印した精霊のサポートがあったと思われる
0
41. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:40:37 ID:M2NTM5MDA
>>5
そもそも真バーンはリスク付きの奥の手であってヴェルザーにも不死身って奥の手があるからな
強さを比較するなら老バーンとヴェルザーで比較するべきだと思うわ
双竜紋はダイとバランの二人がかりみたいなもんだし

ダイは今まで出会ったどの男よりも強いっていうバーンの台詞を信じるなら、真バーン＞双竜ダイ≒老バーン≧ヴェルザー＞竜魔人バランとかかな？
0
7. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:20:36 ID:IxNTM3ODg
バーン様は自分が勝てるとしても面倒な相手とは戦いたくないというスタンス。ヴェルザーは真の不死者で倒しても強くなった復活するから停戦協定を結ぶよ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:21:04 ID:cyNjk3ODI
ダイの大冒険 - 魔界編
原作 三条陸　作画 芝田優作

ワンチャンないかな
0
29. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 11:18:11 ID:cyMTU1MzQ
>>8
アバン外伝でまさかの魔界要素追加だからワンチャン有り得そうなんだよね
ただやるなら魔界編の前にバラン外伝をやりそうな気はする(時系列的にその方が纏めやすい)
0
39. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:35:16 ID:g2NDA0NDA
>>8
とりまビィト終わってやる気や体調次第じゃね
0
48. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 14:25:46 ID:UwODExMjM
>>39
三条先生は原作に加えて脚本業なんかもするし、なんなら今も並行して複数原作してるんで可能性はなくはないぜ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:23:04 ID:IxNTM3ODg
ヴェルザー陣営は黒のコアやキルバーンのような高性能ゴーレムを作る技術がある。竜だけど野生的な脳筋集団ではなさそう
0
11. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:25:06 ID:Y1NTk4MDU
ダイの大冒険で喋る龍って言うと、マザードラゴンを思い出すな。
｢冥竜王｣っていうくらいだから龍の騎士と何らかの繋がりとかはあるのだろうか？
0
14. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:28:49 ID:AwMTk1NzQ
>>11
わざわざキルバーン(ピロロ)に人間みたいって言われてたし何かしら考えてたんだろうか
0
36. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:06:19 ID:Q2NTI2NjY
>>11
マザードラゴンがバーンの力は神々を超えた的なこと言ってたけど、それバーンが殴ったり魔法ぶつけたりするようなリアルファイトできた場合だけだろと思う
涙一粒でバーンが驚愕する奇跡起こしまくれる存在だから、バーンが天界に攻めてきても、リアルファイトに至れない状況作ったり、ダイみたいな存在作りまくったり、ルールや設定を好きに変更できる運営には勝てねえよそりゃってことしてなんとでもしそう
0
40. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:39:19 ID:M1NjU3ODQ
>>36
バーンは地上を消し去った後は天界へ攻め込む気でいたし何か手段は有るのだろう
神々こそその力を結集して作り上げた最強の兵器が竜の騎士であってそれ以上地上や魔界に干渉する武力は無いんじゃないか？
ヴェルザーを封印している事も神々でさえ滅ぼす事が出来ないとも取れるし
神とて全能じゃないんだろ
0
50. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 14:59:02 ID:g3NTQyMDI
>>40
そもそもマザードラゴンが死に体なのも魔界のバーンヴェルザーと肩並べてるやつのせいだし
全能だったら助けるやろって
0
15. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:29:02 ID:IxNTM3ODg
中の人がまさかのフリーザと同じ人
「神竜の戦い」の回で叫び声が出た時にイメージよりも甲高くて、大御所声優が担当だって聞いてたけど合ってないんじゃない？と思ったけど石像状態で喋り出したら自分の中で人間臭い悪役という新しい印象が作られた
0
24. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:55:55 ID:g2NTAzMjY
>>15
中尾隆聖さんが中の人というだけで、狡猾漢という説得力が大幅に増した
配役の妙というべきか
0
71. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 23:33:21 ID:U0MzkwMzI
>>15
竜の肉体、竜の声帯で喋ったら、割れ鐘や雷鳴のようなもっと野太い声に聞こえたんだろうか
テレパシーだけだと、本人（竜）の人格がモロに表れたとか
0
18. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:42:34 ID:Y1NjUzNzQ
＞竜魔人化の代償でバランの紋章が消えたとかして身体は成長したけど自分の紋章だけで戦わないといけないとかなればバランス取れていいんじゃないかな

↑こーいう展開の漫画って極稀ではあるが実際にあるけど、正直モヤモヤするだけであまり盛り上がらないんだよなぁ
確かに戦力バランスは丁度よくなるんだろうけど、戦闘の規模が1部未満だと真のラスボス感が全く感じられない
結局1部で完結しておけば良かったってなる未来しか見えない

主人公にデバフ与えるよりも敵にバフを与えた方が良いと思うね
ただ化石で燻ってるだけじゃなくて部下や化身なんかが本編中も暗躍してて、
魔界に封印された神の力を取り入れたとかで本当はその力でバーンと戦うつもりだったとか
0
26. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 11:01:28 ID:AwMTgxMDA
>>18
解る
るろ剣は志々雄がラスボスだと思ってる
縁はただのエクストラステージ

ヴェルザーに関しては復復活に際していくらでも
パワーアップさせられそうだしねぇ
バーン以上の存在として描くのは難しくなさそう
0
42. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:56:59 ID:M2NTM5MDA
>>18
敵はともかくダイ側は紋章一つでめっちゃ成長した仲間とミナデイン的なので倒すのも見たいな
序盤・中盤はラーハルト達、終盤は今度こそアバンの使徒5人っていう本編と真逆の構造とかで
0
51. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 16:05:20 ID:U1NDYxMzQ
>>18
下方修正って萎えるよね
素直に成長して強くなったダイと第三勢力との戦いが見たいわ
0
58. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 21:37:13 ID:gyMTcyNDA
>>18
デバフは盛り上がらないっていうけど、
双竜紋ダイ＞地上全ての戦力
位の差があるからなぁ、バーンの言う通り天を左右する力だし。
ダイ一強過ぎるとそれはそれで盛り上がらないし、多少のデバフは必要かと思うわ。
限定的に使えるとかにすればそれはそれで盛り上がりポイントは作れるし。
0
67. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 15:16:56 ID:kwMTAxNTQ
>>58
そもそも連載終了が決まったからこそのインフレだろうからな、双竜紋。
それまでは強さがエスカレートするのをなるべく抑えようとしていたフシがあるけど、あそこに来ていきなりだもの。もう後の事を考える必要無いからいいよねって吹っ切れたものを感じる。
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59. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 21:41:57 ID:UxMjk4MjI
>>18
昔考えたことあるけど
黒の核晶のダメージで深い眠りについたダイの肉体を依り代にしてヴェルザーが復活しようとするって展開ならどうよ
人間側は攻撃力を躊躇うし、ヴェルザーは自身とバーンを倒したバランに復讐できる上にたおされる心肺もなくなるナイスな遣り口だと思うんだ
0
63. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 12:34:19 ID:kxMTQwOTg
>>18
荒木先生も続編で主人公が弱くなる展開マジで萎えるって話をしていたな
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72. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 23:39:42 ID:U0MzkwMzI
>>18
>>主人公にデバフ与えるよりも敵にバフを与えた方が良いと思う
それって要するに「強さのインフレ」じゃ
当時の少年ジャンプの宿痾だな（今はどうか知らない。もういい加減ジャンプ年齢じゃないんで）
ダイ大こそ、無限にエスカレートして行くバトル地獄を回避して
（途中何度も引き伸ばしはあったが）綺麗に幕を引けた
奇跡のような作品なのに
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19. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:42:41 ID:IxNTM3ODg
そういや、どうせ復活するなら自分の体内に黒のコアを仕込んで突撃という自爆戦法もできるのか
支配領域を失うから絶対やらないだろうけど
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20. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:48:10 ID:k4NDAzMDA
幽遊白書の魔界みたいに「計算外だ。こんな力を持った奴らが野心を持たずに隠れてたとは」展開で強敵を増やそう
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73. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 23:45:50 ID:U0MzkwMzI
>>20
その直後
いい加減、強者バトルの無限エスカレートにサジを投げて
ちゃっちゃと魔界トーナメント編を畳んだのは
当時も冨樫センセの蛮勇にして快挙だと思ったな

幽遊の連載終了が、鳥山先生にDBを終わらせる決心をさせたと言う噂は
今でも本当っぽいと思っている
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21. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:50:44 ID:I0NDA3MzA
真竜の闘いの勝利者
黒の核晶利用あり
最低限バランを瀕死に追い込める
やられても時間置くと復活（パワーアップ可能性あり）
優秀な搦手使うキルバーンが部下
魔界だけでなく地上も欲しい

普通にキツい+厄介だからパワーで勝っててもダイ1人ではシンドいのはわかる。


予定の魔界強者3人目はもしかして地上も魔界も天界も滅ぼしたいタイプか…？
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22. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:52:38 ID:kyNDU4MzY
バーン様と違って殺害されても時を経て復活する特性と、一族って表現から配下に自分ほどではなくとも十分屈強なドラゴンがゴロゴロ居ると考えると個として最強のバーン様に対して群としての最強として並び立っていたのかな。
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23. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:55:36 ID:I0Mzk1NjY
黒のコア関連だけなんかガッチガチな機械な感じで世界観にそぐわないんだよな
バーンが他の勢力に悟られずにコアを７つ用意できたのも謎だし、
第三勢力は機械系勢力でコアとかを商品にして他勢力に売り込んでたりしてたりして
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25. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 11:01:03 ID:g2NTAzMjY
ヴェルザーとボリクスで揉めてたのは、地上進行派のヴェルザーと穏健派のボリクスとの争いだったのかな
黒の核晶まで持ち出した過激なヴェルザーをボリクスは嫌ってたとか

……ワインで争ってたという説もあるが
魔界の連中はやたらワイン大好きだからな
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27. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 11:09:31 ID:g5NTQ2MzQ
続編大ボス予定って三条は第三の敵って言ってるだろ
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28. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 11:12:40 ID:U4MjQ0NjQ
本編はこれ以上なく綺麗に終わったわけだし続編は要らないかな…
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35. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:00:40 ID:A4NDY2NDA
>>28
言いたい事分かるわ、ダイの大冒険の終わり方って完璧だからな
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74. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 23:52:25 ID:U0MzkwMzI
>>28
大賛成！
悲痛・悲壮な終局の後、微かだが確かな希望を胸に、作中の一人一人がそれぞれの未来を歩んでいった

「その後の物語」は、読者一人ひとりの胸の内にあれば良い
後は、こう言った場で語り合うも良し
幸運にも同好の士に出会えたら、居酒屋なんかで熱く盛り上がるも良し
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30. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 11:26:48 ID:kzOTg2OTQ
バーンが大魔王らしさの無い勝ち方で隠れて地上消滅させてたらヴェルザーに永遠とネチネチ言われてたんだろうか？
もしそうならダイ達勝利のキーキャラだったり？
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31. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 11:30:33 ID:E1NDA0MjI
ゲームだけど「Skyrim」のメインクエストのラスボスの最初の竜であるアルドゥインは不死身(そもそも死の概念がない神の子)であり世界をリセットする為の装置でも有る。ダイ世界の竜、人、魔族の神が本当は何者なのかは分からないがバランスをとらせて破局的滅びが起きないように安全装置をつけてるあたりアカトシュよりはマシな神様ですね。
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32. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 11:37:15 ID:Y2NjMxMjI
外部出演では第一形態石像→第二形態ドラゴンとなってたやつ。
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33. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 11:46:34 ID:Q5NzI2NTQ
魔界編あってもバーン以上に強い奴って中々出しにくい気がする　〇〇に比べればバーンなど黙殺しても仕方ない小物って言われてもなんかヤダ
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34. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:00:13 ID:czNzAwNzQ
雷属性のボリクスに勝っている情報をバランが知っていたら、デイン系のギガブレイクは警戒して使っていないんじゃないかな
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38. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 12:17:45 ID:A4NDQ4MTg
なんとなくヴェルザーは中ボスでラスボスに神とか別の何かがいそう
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45. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:17:27 ID:c3Njc2MjY
ダイ大ほど完結後が気になる作品ってそうは無いのでいろいろ二次創作漁ってるんだけど、ヴェルザーは意味深なキャラ付けがされて面白い存在になることが多くて好きだ
割と味方側だったりすることも
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46. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:18:59 ID:g1MTcxMjY
バランに負けた件でヴェルザー色々言われるけど
第三勢力の魔王が含む三つ巴の関係だし
ソイツがバーンやヴェルザー以上の実力だから片方に迂闊に攻勢でれなかったとか理由はどうとでもつけれるんじゃね
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60. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 21:48:28 ID:UxMjk4MjI
>>46
より強いんじゃなくて強さの質が違うんだろう
ヴェルザーには勝てるけど不死性で寿命負けする可能性だったし
最後の一人はもっと根本から相容れない思想、能力だろう
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47. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 13:42:39 ID:c5NjU0ODI
死んでも復活できるならゲームのプレイヤーみたいにゾンビアタックして相手の手札全てを晒して対策するってのもできるしなぁ
相手をする方からしたらたまったもんじゃないからそりゃあバーン様も全面対決は避ける
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49. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 14:37:59 ID:Q2NjcwMjI
人間みたいと言われてるけども、人類と魔族の子供ができるんだから、竜と人間の子供や魔族と竜の子供が出て来ても面白いよね

人工的に竜の騎士作れそうだよな、、、
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75. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 23:56:28 ID:U0MzkwMzI
>>49
ザムザムしたオーラを感じる...
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53. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 17:44:34 ID:kxMzUxMzE
ヴェルザーもバーンみたく変身して真の姿（強さも同等）になれるけど
第一形態倒した気絶なり変身の最中に石化させられたうっかりさんとかなら続編でもラスボスいける
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54. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 18:15:14 ID:gxMzUyOTQ
ヴェルザー雑魚説あるけど老バーンよりヴェルザー討伐優先されてるんだよね
世代交代で1番危険な奴なんだ
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68. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 20:13:20 ID:AyNDM0Njk
>>54
竜の騎士は治安維持が目的ではなく、界を越えて武力侵攻をする輩を討ち滅ぼす為の存在。選定基準に強弱も善悪も入ってない。
よって水面下で密かに計画を進めていたバーンではなく前線基地を構築し軍を集結させていたヴェルザーが討伐対象とされるのは当たり前の話。

バーンが狙っていたかは定かではないが、先走ってその露払いを務めてしまった辺りも格下ムーブなんだよなあ。獄炎での非力な者ほど欲深いってバーンの言葉はヴェルザーにも刺さっちゃう感じだよね。
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76. 名無しのあにまんch 2024年07月29日 00:03:10 ID:M3Mjg3MDE
>>68
とは言え、ヴェルザー自身も言っている様に
地上「も」欲しいのに、バーン様の計画が成就したら地上が無くなってしまう訳で
待ったなしで打って出るしか無かったんだろう
現にその15年度、バーンパレスがピラァの投下を始めた訳で
15年なんか、ヴェルザーやバーン様にとっては「明後日」くらいの感覚だろうし
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77. 名無しのあにまんch 2024年07月29日 17:59:33 ID:UyNDI0MzM
>>76
問題は、竜の騎士が出張って来るのを分かっていて何故そんなに慌てて打って出たのかという事なんだよな。
バーンの計画を察していて地上も欲するなら、いっそバーンを潰してから地上制覇を進める手もあった訳で、破ったら死ぬとかの呪術的拘束力も無い口約束を当てにして行動するというのはね。
正面切って戦うならバーンより竜の騎士の方がマシ、バーンの準備が整ったらもう打つ手が無いという格の差を自覚していたとしか思えないんだよな。
まあバーンから見てヴェルザーは宿敵(長年の敵)ではあっても好敵手(同等の力を持った競争相手)ではないからね。
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55. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 18:19:14 ID:UzNjc4NzA
続編にこだわりはないけど、18歳になったダイは見てみたい
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56. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 18:56:32 ID:UwMDk4MDg
ウェルザーはなんかダイの敵になるより、同じバランを知る者って立ち位置でダイと和解の道が見えてきそうな雰囲気がしてる。。。
三条先生のプランでも三つ巴だったっていう第三勢力が真の敵になるパターンやったんやろか？
マジで煉獄がいい感じすぎてそのまま魔界編突入して欲しい。。。
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57. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 19:13:02 ID:U5NTM4NTg
>>56
普通にアバン視点で本編最終回までやってそのまま魔界編へ繋ぐのもありだよね
元々アバン視点のキル戦とかをどう扱うかが難しいけど
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61. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 02:39:02 ID:g1MTIzMw=
ダイとバーンの戦いを見た後じゃ、アバンとハドラーの話じゃなぁという前評判から現在の獄炎評価にもっていった三条先生を信じろ
やるかどうかはわからんがもしやるならなんとかしてワクワクさせてくれるさ
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62. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 05:05:30 ID:kwMDEzNjM
風都探偵が完璧な続編だからどうしても魔界編に期待してしまう
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