【ダイの大冒険】冥竜王ヴェルザーという
1: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 20:40:22
人間臭く欲深なこと以外本人の性格が不明瞭な続編大ボス予定だったドラゴン。
『滅ぼす』ではなく『支配』を目指すあたり人間の風習や営みにも一部興味があったりするのかな？
取り敢えず地上の様子を監視してたようだからバランのギガブレイク(再戦1発目)に耐えるクロコダインのおっさんを視て
(ふっ。バランも衰えたな…)
とほくそ笑んでたら続けて放たれたギガブレイク2発目に耐えたおっさん(竜闘気の為回復無効)にドン引きしてそうではある。
『滅ぼす』ではなく『支配』を目指すあたり人間の風習や営みにも一部興味があったりするのかな？
取り敢えず地上の様子を監視してたようだからバランのギガブレイク(再戦1発目)に耐えるクロコダインのおっさんを視て
(ふっ。バランも衰えたな…)
とほくそ笑んでたら続けて放たれたギガブレイク2発目に耐えたおっさん(竜闘気の為回復無効)にドン引きしてそうではある。
2: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 20:50:49
俺を倒したバランはこんなもんじゃないとか
逐一監視しながら常に思ってそう
逐一監視しながら常に思ってそう
21: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 01:46:37
>>2
もし続編でダイと対峙してたら
「力はともかく、私にトドメを刺そうとしてきた時の貴様の父の気迫はこんなものではなかったぞ！」
みたいな発破染みたセリフを言ってきそう。
…これじゃ好敵手ポジションだな。
もし続編でダイと対峙してたら
「力はともかく、私にトドメを刺そうとしてきた時の貴様の父の気迫はこんなものではなかったぞ！」
みたいな発破染みたセリフを言ってきそう。
…これじゃ好敵手ポジションだな。
32: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 06:49:46
>>21
魔界編で前作との繋がりを最も強く出せてかつダイと殴り合えそうなのはヴェルザーくらいなので、ハドラー並みに前線に出てきそう
魔界編で前作との繋がりを最も強く出せてかつダイと殴り合えそうなのはヴェルザーくらいなので、ハドラー並みに前線に出てきそう
3: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 20:53:51
DQMSLだとダメージ受けたら回復の特性でタフなところにデバフ高火力ブレスでMP減とかやれて頼りになった
デインとヒャド以外は無効以上だし（相手の耐性をダウンするのが蔓延ってたので言葉ほど強くないけど）
キルバーンの技術力の高さが異常だし『伝説としてハドラーが知ってる』・『バランにぶつけて大陸が吹っ飛んでしまい二度と使わなかった』辺り大昔にヴェルザー陣営が発明して大陸吹っ飛ぶほどのサイズじゃなくちょいちょい使ってて、バーンの計画は製法を獲るのと実際に作成するので長時間かかったんじゃ……と昔考えた
反証あるかも
デインとヒャド以外は無効以上だし（相手の耐性をダウンするのが蔓延ってたので言葉ほど強くないけど）
キルバーンの技術力の高さが異常だし『伝説としてハドラーが知ってる』・『バランにぶつけて大陸が吹っ飛んでしまい二度と使わなかった』辺り大昔にヴェルザー陣営が発明して大陸吹っ飛ぶほどのサイズじゃなくちょいちょい使ってて、バーンの計画は製法を獲るのと実際に作成するので長時間かかったんじゃ……と昔考えた
反証あるかも
7: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:06:15
>>3
そういえば時系列からしてバーンより先にヴェルザーが黒の核晶を使ってるのか
そういえば時系列からしてバーンより先にヴェルザーが黒の核晶を使ってるのか
誰が最初に作ったんだろうとは思ってたけどヴェルザーが黒の核晶を開発した可能性もあるのね
竜は人間以上の知識を持ってたらしいし不死身の魂を持ってて長いこと生きてそうなヴェルザーなら技術や知識もすごいんだろうなって思った
26: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 05:07:25
>>3
『魔界を制覇していずれは地上も我が手に』なヴェルザー陣営が大陸１つ消し飛ばす威力になっちゃった黒の核晶を使ったのは、あの時(バラン戦)が実は完成品第1号ができたばっかで試験する前に大ピンチになっちゃったからつい使ってしまったのか、それとも単純に注ぐ魔法力の設定をミスっちゃってたのかどっちだったんだろう？
『魔界を制覇していずれは地上も我が手に』なヴェルザー陣営が大陸１つ消し飛ばす威力になっちゃった黒の核晶を使ったのは、あの時(バラン戦)が実は完成品第1号ができたばっかで試験する前に大ピンチになっちゃったからつい使ってしまったのか、それとも単純に注ぐ魔法力の設定をミスっちゃってたのかどっちだったんだろう？
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5: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 20:58:35
現在は石像だけど本来の姿かっこいい
6: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:02:44
でも一部でバーン倒したのにその後に同程度の相手出てきてもなあ
9: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:14:05
>>6
竜魔人化の代償でバランの紋章が消えたとかして身体は成長したけど自分の紋章だけで戦わないといけないとかなればバランス取れていいんじゃないかな
竜魔人化の代償でバランの紋章が消えたとかして身体は成長したけど自分の紋章だけで戦わないといけないとかなればバランス取れていいんじゃないかな
17: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:41:18
>>6
魔界編はヴェルザー側のホームグラウンドだから色々用意がありそうだし、欲深で人間臭いということは人間の持つ感情や機微に鋭い可能性がありそうだから色々搦め手もやってきそうな感はあると思う(某白面の者みたいな)。
なにより一度バランに負けたせいで途轍もなく竜の騎士メタをガン張りしてくるだろうなあ。
魔界編はヴェルザー側のホームグラウンドだから色々用意がありそうだし、欲深で人間臭いということは人間の持つ感情や機微に鋭い可能性がありそうだから色々搦め手もやってきそうな感はあると思う(某白面の者みたいな)。
なにより一度バランに負けたせいで途轍もなく竜の騎士メタをガン張りしてくるだろうなあ。
60: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 15:58:33
>>17
人間の感情を利用するって意味なら妖魔士団がやってきた行いをやりそう
竜の騎士に対抗するなら超魔生物が良さそうだけどもザボエラの研究チップを密かに回収したりとか研究成果を利用しそう
キルバーンは超魔生物に詳しそうだったし凄まじい技術力を持つヴェルザーなら可能かも
人間の感情を利用するって意味なら妖魔士団がやってきた行いをやりそう
竜の騎士に対抗するなら超魔生物が良さそうだけどもザボエラの研究チップを密かに回収したりとか研究成果を利用しそう
キルバーンは超魔生物に詳しそうだったし凄まじい技術力を持つヴェルザーなら可能かも
8: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:13:45
ヴェルザーの不死身の魂といえばハドラーも不死身の肉体を与えられてたな
バーン様がヴェルザーの特徴を模してハドラーに与えたのかも
生命エネルギーである闘気で復活する仕様だったことも含めて怪しい
なお不死身の特性はハドラーには向いてなかった
バーン様がヴェルザーの特徴を模してハドラーに与えたのかも
生命エネルギーである闘気で復活する仕様だったことも含めて怪しい
なお不死身の特性はハドラーには向いてなかった
10: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:17:10
バーン様の真竜の闘いの解説からしてヴェルザー及びボリクスって呪文と闘気に加えてブレスまで使ってたらしいから抜け目がない感じがする
14: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:35:11
>>10
魔法力を使って変身するドラゴラムや超魔生物は呪文が使えなくなるから元々の身体がそれらなら呪文も使えるから無敵感を感じる
そういえばヴェルザーってドラゴラムで一生竜になった人間説あったよね
魔法力を使って変身するドラゴラムや超魔生物は呪文が使えなくなるから元々の身体がそれらなら呪文も使えるから無敵感を感じる
そういえばヴェルザーってドラゴラムで一生竜になった人間説あったよね
18: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:42:29
>>14
作中だと怪物扱いだけど超魔ハドラーよりも見た目が悪い魔族結構いそうな気がするんだよな…
作中だと怪物扱いだけど超魔ハドラーよりも見た目が悪い魔族結構いそうな気がするんだよな…
19: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 22:20:08
>>18
圧倒的な魔力と暗黒闘気を持ってて本来の魔族にはないはずの角と鬼眼があるバーン様も怪物のように思える
超魔生物ハドラーと比較しても遜色ない化け物具合（バーン様の場合鬼眼王のほうがすごいが）
圧倒的な魔力と暗黒闘気を持ってて本来の魔族にはないはずの角と鬼眼があるバーン様も怪物のように思える
超魔生物ハドラーと比較しても遜色ない化け物具合（バーン様の場合鬼眼王のほうがすごいが）
12: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:29:47
神の涙を見る限り
神や精霊由来のアイテムとかってチートだから
精霊有りの若バランは本編バランよりかなり強かったんじゃないかな
神や精霊由来のアイテムとかってチートだから
精霊有りの若バランは本編バランよりかなり強かったんじゃないかな
15: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:37:16
最終決戦で祝辞を述べに来たけどいつから観戦してたんだろうね
キルバーンがやられたとバーンから聞いて何っ…！？って言ってるからキルバーンvsアバンは見てないんだろうけど
キルバーンがやられたとバーンから聞いて何っ…！？って言ってるからキルバーンvsアバンは見てないんだろうけど
16: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 21:39:22
ヴェルザーの不死身の魂ってどうやって得た力なのか
肩書きも冥竜だし実はアンデッドみたいな存在だったのかな
肩書きも冥竜だし実はアンデッドみたいな存在だったのかな
23: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 04:25:00
竜王は意識してそうだけど不死身だし永遠の巨竜でもあるのか
24: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 04:26:37
真竜の闘いの発生条件からして少なくともヴェルザーって一度蘇って老バーンに肉薄した超魔ハドラー並みの実力なのかな
25: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 04:27:27
真竜の闘いに負けてもヴェルザーは蘇るからボリクスからすると最悪である
27: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 06:06:49
ハドラーの他にもザボエラとロン・ベルクも黒の核晶を知ってたな
やっぱ魔族の間では有名なのかな
バランもハドラーに魔族のお前なら名前ぐらい聞いたことあるだろうって言ってたしね
やっぱ魔族の間では有名なのかな
バランもハドラーに魔族のお前なら名前ぐらい聞いたことあるだろうって言ってたしね
33: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 07:21:39
ハドラー→魔界を出て地上を支配する
バーン→地上を消して魔界に太陽を
ヴェルザー→魔界も地上も支配する
こう見ると3人の考えは異なってるよね（地上側からすると迷惑この上ないが）
神々は憎いけどもうこの世にいないと認識してるハドラーとバーンだけどヴェルザーも同じことを思ってるのかな…神々の行き先とか知らないかな
バーン→地上を消して魔界に太陽を
ヴェルザー→魔界も地上も支配する
こう見ると3人の考えは異なってるよね（地上側からすると迷惑この上ないが）
神々は憎いけどもうこの世にいないと認識してるハドラーとバーンだけどヴェルザーも同じことを思ってるのかな…神々の行き先とか知らないかな
54: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 09:10:51
>>33
これ見て思ったけどバーンとヴェルザーに並ぶ3人目の目的ってなんだろうな
これ見て思ったけどバーンとヴェルザーに並ぶ3人目の目的ってなんだろうな
34: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 07:32:39
バーン様が神々を憎む想いが同じってヴェルザーも含む言い方をしててその上で我らのどちらかが神になると言ってるから神々の行き先は誰も知らなそうだな
35: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 07:38:46
キルバーンが舞い込んで来た時といいバーンが鬼眼王に変身する時の実況といいバーンの秘密は大体把握してそう
40: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 07:52:42
バーンとヴェルザーが野望のために動き出してるのに静観を決め込んでるのが不気味な第三勢力
水面下でマザードラゴンの機能を停止に追い込んだりとかしてて怖すぎる（バーンすらマザードラゴンがもう竜の騎士を生めないことを知らない様子だった）
水面下でマザードラゴンの機能を停止に追い込んだりとかしてて怖すぎる（バーンすらマザードラゴンがもう竜の騎士を生めないことを知らない様子だった）
43: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:04:21
ドラクエ2悪霊の神々がモチーフで亡霊系の魔王なんじゃないかって考察されてるね
ドルディウスが「魔族や竜のように亡霊を下に見たな！」って台詞を言ったのも後のための布石なんじゃないかって
もちろん現時点では仮説の域を出ないが
ドルディウスが「魔族や竜のように亡霊を下に見たな！」って台詞を言ったのも後のための布石なんじゃないかって
もちろん現時点では仮説の域を出ないが
56: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 13:37:22
>>43
なるほど冥『りゅうおう』ヴェルザーと明らかに
ゾーマモチーフのバーン様の次に来るのがハーゴンかシドーって事か
そう言えばヴェルザーが中盤の強敵枠として出たらゾーマ、りゅうおう、シドーの順で倒すからロト三部作の時系列と同じになるんだよな
なるほど冥『りゅうおう』ヴェルザーと明らかに
ゾーマモチーフのバーン様の次に来るのがハーゴンかシドーって事か
そう言えばヴェルザーが中盤の強敵枠として出たらゾーマ、りゅうおう、シドーの順で倒すからロト三部作の時系列と同じになるんだよな
59: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 15:44:52
>>56
ハーゴン、シドーモチーフは盲点だったわ
ハーゴンモチーフだったら、サマルトリアの王子みたく麻痺させる呪いもあるからピッタリな気がする
第ニ形態シドーとかでもいいし
ハーゴン、シドーモチーフは盲点だったわ
ハーゴンモチーフだったら、サマルトリアの王子みたく麻痺させる呪いもあるからピッタリな気がする
第ニ形態シドーとかでもいいし
61: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 16:26:58
>>56
今更気づいたけどりゅうおうがモチーフのキャラはハドラーがいたわ
今更気づいたけどりゅうおうがモチーフのキャラはハドラーがいたわ
45: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:09:31
第三勢力の正体はドルディウスやミストみたいな幽霊かデスカールみたいなアンデッドが有力に思える
49: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:14:19
すんなりキルバーンが超竜軍団のドラゴンを借りて指示通り行動させられるのってなんかヴェルザー軍でのノウハウあってのことなのかも
51: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:19:34
ダイが紋章発動してヒドラやドラゴンたちを撃退する光景はバランがヴェルザー一族を滅ぼす光景と重なりそう
52: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:22:25
景色を見ると戦闘が終わる頃にはもう地上に出てそう
実際戦場は地上と近かったらしいし獄炎でこれからハドラーとバーン様が戦いの様子を観戦するんじゃないって意見もあった
アニメだと周囲は暗くてまだ地上じゃない雰囲気だった
実際戦場は地上と近かったらしいし獄炎でこれからハドラーとバーン様が戦いの様子を観戦するんじゃないって意見もあった
アニメだと周囲は暗くてまだ地上じゃない雰囲気だった
53: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:24:42
主人が観戦してても構わずこういうこと口にしちゃいそうな反面
主人がバランにやられて復活阻止されて石化してても寝返ったりはしない
キルとヴェルザーの関係って単純な主人と部下以上のなんていうか気安さみたいなものを感じるよね
少なくともそこに相互信頼がある気がする
隙見てバーンを殺れって黒のコアの起爆権限を託しちゃうし
キルは死んだぞと言われたら「……。何ッ……！？」とか言っちゃうし
しかしこの「何ッ！？」の前の沈黙、ちょっと気になるんだよなぁ
主人がバランにやられて復活阻止されて石化してても寝返ったりはしない
キルとヴェルザーの関係って単純な主人と部下以上のなんていうか気安さみたいなものを感じるよね
少なくともそこに相互信頼がある気がする
隙見てバーンを殺れって黒のコアの起爆権限を託しちゃうし
キルは死んだぞと言われたら「……。何ッ……！？」とか言っちゃうし
しかしこの「何ッ！？」の前の沈黙、ちょっと気になるんだよなぁ
55: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 11:57:29
ヴェルザーが全部支配
バーンが地上破壊+魔界支配
そうなったら当然３人目の目標は全土滅殺の破滅願望おじさんよ
バーンが地上破壊+魔界支配
そうなったら当然３人目の目標は全土滅殺の破滅願望おじさんよ
パーフぇバーン知らんかったとしかおもえん