【ワンピース】『ベッジは生物の首を落としてもがく姿を見るのが好き』←この設定何だったの？
1: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 10:32:28
2: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 10:45:12
趣味と仕事は分けるタイプだったんでしょ
3: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 10:51:22
息子ができて落ち着いたタイプだろう
やんちゃとして片付けるには度が過ぎてるが
やんちゃとして片付けるには度が過ぎてるが
4: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 10:51:29
職場ではパワハラしまくるけど家庭では子煩悩な人とかいるし、そういうのでしょ
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5: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 10:52:03
小さい頃は動物殺してたような殺人鬼が大人になって別の顔では良き父良き夫なんてままあることだからな
8: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 11:01:16
>>5
現実世界のシリアルキラーとかでも多いもんな
ことが明るみになって逮捕されてから「私たち家族の前ではよき父よき夫でした」って家族が語るやつ
まあ家族にもやらかしてましたも当然あるけど
現実世界のシリアルキラーとかでも多いもんな
ことが明るみになって逮捕されてから「私たち家族の前ではよき父よき夫でした」って家族が語るやつ
まあ家族にもやらかしてましたも当然あるけど
7: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 11:00:27
四皇ビッグマムの首を狙うイカレ野郎って裏付けでしょ
9: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 11:02:47
ただ単にベッジはこういう酷い人ですよって説明
「酷い人」って書いたのはルフィが「ひでぇ話」って言ってるから、正直めちゃくちゃ酷いと思うよこれを見て笑うっていうのは
「酷い人」って書いたのはルフィが「ひでぇ話」って言ってるから、正直めちゃくちゃ酷いと思うよこれを見て笑うっていうのは
11: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 11:06:29
ベッジは家族愛のあるいい夫でいい父親だがルフィたちとは根本的には相入れないみたいな描写かと思ってた
14: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 11:12:39
>>11
ルフィが「ひでェ話」って台詞付きで反応してるのが大きいな
ルフィが「ひでェ話」って台詞付きで反応してるのが大きいな
12: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 11:07:15
まだキャラの方向性が決まってない時特有のアレかなって思ってた
汗舐めるブチャラティと同じ枠
汗舐めるブチャラティと同じ枠
13: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 11:10:40
これホールケーキアイランドでベッジの見せ場の章だからここまで来てキャラ定まって無いは無いかなと思ってる、シャボンディならともかく
15: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 11:13:58
事実かどうかは明文されてないし…
17: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 11:19:29
>>15
わざわざベッジの過去編1から描くわけにはいかないし別のキャラから「こういう事をしていた」という説明まで「明確にされてない」と否定するのは無理があるかと
わざわざベッジの過去編1から描くわけにはいかないし別のキャラから「こういう事をしていた」という説明まで「明確にされてない」と否定するのは無理があるかと
19: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 12:13:03
>>17
ただ描写されている範囲として「と聞く」だから伝聞の範囲を出てないんだよ
噂に尾ひれがつくのも良くあることだし残虐行為をしていた過去が確定したと言い切るのもそれはそれで違うんじゃないかな
ただ描写されている範囲として「と聞く」だから伝聞の範囲を出てないんだよ
噂に尾ひれがつくのも良くあることだし残虐行為をしていた過去が確定したと言い切るのもそれはそれで違うんじゃないかな
23: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 13:08:26
>>19
現実ではそうだけど「漫画」のストーリーをスムーズに進行させる手法として「主人公と読者へAキャラの説明をしたい、よってBキャラにAキャラの人柄、過去を話させる」というものでは？
現実ではそうだけど「漫画」のストーリーをスムーズに進行させる手法として「主人公と読者へAキャラの説明をしたい、よってBキャラにAキャラの人柄、過去を話させる」というものでは？
26: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 14:21:05
>>23
そんなこと言ったって作中でもあるキャラの噂が実態と異なってた例はいくらでもあるし…
例えば作中ではノーランドが嘘つきと評されてたけど実態は違ったでしょ？
動物切りなんてなかったと断言するつもりはないけど実際のシーンが描画されてない以上必ずあったと断言できないんじゃない？
そんなこと言ったって作中でもあるキャラの噂が実態と異なってた例はいくらでもあるし…
例えば作中ではノーランドが嘘つきと評されてたけど実態は違ったでしょ？
動物切りなんてなかったと断言するつもりはないけど実際のシーンが描画されてない以上必ずあったと断言できないんじゃない？
27: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 14:25:11
>>26
その場合はちゃんと「実際は違います」と作中で明かされてるからなぁ
その場合はちゃんと「実際は違います」と作中で明かされてるからなぁ
16: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 11:14:38
ただ単にベッジというキャラ紹介
18: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 11:39:31
殺すことが目的で殺すシリアルキラーなのと殺さない理由がある相手には寛容なのはまったく矛盾しないんだよね
20: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 12:49:51
シフォンの旦那・ペッツの父親キャラが印象強まっただけで、別にもがく肢体を見る嗜好と相反する描写があるわけでもないし
表現の配慮的にやらないとも思うけど、ペッツを立派な時期頭目に育てようと「まずはネズミやニワトリからでちゅよ〜」ってやるのかもしれん
表現の配慮的にやらないとも思うけど、ペッツを立派な時期頭目に育てようと「まずはネズミやニワトリからでちゅよ〜」ってやるのかもしれん
22: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 13:05:57
その後これが生かされるエピソードもないんで単純にキャラ付けミスった可能性はあるが
ワンピの作風的に伝聞が撤回されてないうえに矛盾するようなエピソードも無いならそのまま受け取っていいと思うよ
というかモデルがモデルなんで善人として描いていいとは作者も思ってないんじゃないか
ワンピの作風的に伝聞が撤回されてないうえに矛盾するようなエピソードも無いならそのまま受け取っていいと思うよ
というかモデルがモデルなんで善人として描いていいとは作者も思ってないんじゃないか
28: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 14:27:44
>>22
いやビッグマムの暗殺の動機の説明みたいなものでしょ
いやビッグマムの暗殺の動機の説明みたいなものでしょ
24: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 13:15:13
組織のボスだけ狙って宝を奪ってきたのは事実だろうけど
生き物の首うんぬんはそこから派生した風評的なものであってそんなに信憑性のある情報とも思えない気がする
若い頃のプライベートな情報がそこまで有名なのもなんか変だし
ルフィの身長が8mあるみたいなものでは
生き物の首うんぬんはそこから派生した風評的なものであってそんなに信憑性のある情報とも思えない気がする
若い頃のプライベートな情報がそこまで有名なのもなんか変だし
ルフィの身長が8mあるみたいなものでは
25: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 14:16:33
>>24
ビッグマムを狙ってるあたりネジの外れた人物ではある
その計画からして狡猾であり残忍であり、元々そういうことをやってた人なのも間違ってはなさそう
でも生き物単体にやったっていうのはまぁ話が膨れたかなって気はするよね
ビッグマムを狙ってるあたりネジの外れた人物ではある
その計画からして狡猾であり残忍であり、元々そういうことをやってた人なのも間違ってはなさそう
でも生き物単体にやったっていうのはまぁ話が膨れたかなって気はするよね
29: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 14:32:07
そういうエピソード入れないとカポネが「良い人」っぽい感じで終わっちゃうでしょ
悪人らしい箔を付けとかないとね
悪人らしい箔を付けとかないとね
42: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 17:23:49
>>29
ゴッドファーザーネタやりたかったんだろうなとは思うけど個人的にはこれも
マフィアのボスみたいにしたいのに一時的とはいえ主人公の味方して身内に甘い面を描写するだけじゃ気のいいオッサンに見えてしまう
ゴッドファーザーネタやりたかったんだろうなとは思うけど個人的にはこれも
マフィアのボスみたいにしたいのに一時的とはいえ主人公の味方して身内に甘い面を描写するだけじゃ気のいいオッサンに見えてしまう
30: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 14:32:50
なんで同じキャラ（ジンベエ）からの説明なのに①は事実だと思うけど②は事実じゃないと思うになるんだ？
もしベッジがこういう事してないならメインキャラと違って覆す時間も無いのにならわざわざ書かんだろうし協力する前に「お前こんなひでぇ事してたのか？」「してない」って本人の口から説明するフォロー描写入れるんじゃないか多分、会議前に聞くチャンスもありそうだし作中でルフィが「ひでェ」と表したなら尚更
というかベッジは「身内には優しいが他には残忍なキャラ」で良いと思うんだが
もしベッジがこういう事してないならメインキャラと違って覆す時間も無いのにならわざわざ書かんだろうし協力する前に「お前こんなひでぇ事してたのか？」「してない」って本人の口から説明するフォロー描写入れるんじゃないか多分、会議前に聞くチャンスもありそうだし作中でルフィが「ひでェ」と表したなら尚更
というかベッジは「身内には優しいが他には残忍なキャラ」で良いと思うんだが
31: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 14:36:56
まあルフィもシャンクスの仲間からヤベェ奴って噂されてたから…
尾鰭が付いた可能性もある
尾鰭が付いた可能性もある
32: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 14:39:16
ルフィやシャンクスは読者から正解が分かってるから今回のベッジの問題はまた別な気がするが…ルフィの8m云々とかも
33: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 14:53:03
｢組織｣に対しても同じことを…って会話の流れだけど
生き物の首を切って喜ぶ異常な残虐性と
ボスの首狙い､金品にしか興味を示さないが特に繋がってないから
何だこれになってるんじゃないか
単純に馬の首ネタ入れたかっただけだろうし
生き物の首を切って喜ぶ異常な残虐性と
ボスの首狙い､金品にしか興味を示さないが特に繋がってないから
何だこれになってるんじゃないか
単純に馬の首ネタ入れたかっただけだろうし
34: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 16:22:01
こういう作中内の伝聞の情報って何処まで信じたらいいのかな
37: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 16:32:19
>>34
こういう>>22>>23感じで良いと思うよ
今回の件は事実じゃないならイタズラにキャラの印象悪くするだけだからわざわざそんな恐ろしい設定付ける必要無いと思ってるから自分は事実で良いと思うが
こういう>>22>>23感じで良いと思うよ
今回の件は事実じゃないならイタズラにキャラの印象悪くするだけだからわざわざそんな恐ろしい設定付ける必要無いと思ってるから自分は事実で良いと思うが
35: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 16:29:26
マムについて嫁貰った結果変わったってだけで
普通にそういうやつってだけの描写じゃないかな…
普通にそういうやつってだけの描写じゃないかな…
36: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 16:30:48
バルトロメオも暗黒街の帝王時代は恐らくそんな感じだし人は…変われる！
変わる前の被害者は…しらん！
変わる前の被害者は…しらん！
38: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 16:37:27
寧ろ無理に否定する要素の方が無いしな、上でも言われてるけどベッジは身内には優しいが他には残忍なキャラでいいやん
46: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 20:37:01
>>38
何なら「ジュエリーボニーと一戦構えるのはまずいです」って諫めた部下ぶっ刺してるしな。
（アニメではフォークで目玉刺してた）
何なら「ジュエリーボニーと一戦構えるのはまずいです」って諫めた部下ぶっ刺してるしな。
（アニメではフォークで目玉刺してた）
39: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 16:39:22
元からマフィアだぞ
40: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 16:45:50
ペコムズ殺そうとした時の態度からしてそんなもんだろ
敵は敵
自分の子供は可愛い
敵は敵
自分の子供は可愛い
41: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 16:46:29
「丘に飽きて海へ出てもやる事は同じ」だからな、海賊になる前から色々やってるってキャラだしベッジ
43: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 19:33:11
ただ本人の性癖（※えっちな意味ではない）ってだけの話でしょ
44: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 19:47:07
このアンバランスというか二面性が好きだからそんな否定されるとなんでや！となるのが俺
45: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 20:32:40
まあ噂なんで盛られてはいるだろう
ルフィが5mあるとか言われてるくらいだし
ルフィが5mあるとか言われてるくらいだし
48: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 21:34:19
あれは普通に部下が可哀想だったな、初見思わず「り、理不尽…！」って思っちゃった（アニメの方が怖いんだね…）
49: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 21:38:38
息子激甘パパの前フリというか
真偽はどっちでもいいギャップ作りのためのエピソードに感じた
真偽はどっちでもいいギャップ作りのためのエピソードに感じた
56: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 21:57:07
>>49
ぶっちゃけ、ただの残忍なヤツなら
「ルフィこんな裏切り者と手を組むの？やだなー」ってなっちゃうから、それをごまかすためのベッジを好きになるポイントなんだと思う。
ぶっちゃけ、ただの残忍なヤツなら
「ルフィこんな裏切り者と手を組むの？やだなー」ってなっちゃうから、それをごまかすためのベッジを好きになるポイントなんだと思う。
50: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 21:45:11
わりとライト読者だから「生物の頭を切りもがく体を見て喜ぶような男」って言われたら誰の事だ…？ってなるしスレタイとサムネ見て初期ベッジこんなキャラ付けだったんだっけ～！？ってたまげた
54: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 21:51:56
>>50
初期じゃないよ。
ホールケーキアイランド編の（ベッジを知らないルフィへの）パーソナリティの紹介。
だから別に矛盾も何も…っていうのがこのスレでの話の流れ。
ライト読者にとっては「部下思いなギャングのボス」っていうのが印象的で、
「残忍さ」はあんま印象に残らんかったかもしれんが。
（実際、本編で残忍さが印象的な活躍はあんまなかった）
初期じゃないよ。
ホールケーキアイランド編の（ベッジを知らないルフィへの）パーソナリティの紹介。
だから別に矛盾も何も…っていうのがこのスレでの話の流れ。
ライト読者にとっては「部下思いなギャングのボス」っていうのが印象的で、
「残忍さ」はあんま印象に残らんかったかもしれんが。
（実際、本編で残忍さが印象的な活躍はあんまなかった）
58: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 22:00:38
>>54
シャボンディ諸島ではあ～マフィアとかギャング系ね～下品な人間は嫌いなんだ～くらいの印象でホールケーキアイランドでは作戦行動できるタイプなんだ～あ～妻と子供は好きなタイプなんだ～くらいの印象しかなかったわ…
自分は見逃してたり印象残ってない描写多そうな読者だからちょっと読み返したくなった
シャボンディ諸島ではあ～マフィアとかギャング系ね～下品な人間は嫌いなんだ～くらいの印象でホールケーキアイランドでは作戦行動できるタイプなんだ～あ～妻と子供は好きなタイプなんだ～くらいの印象しかなかったわ…
自分は見逃してたり印象残ってない描写多そうな読者だからちょっと読み返したくなった
51: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 21:45:46
ルフィが手を組むから「いいもん」に見えるバイアスがかかってるだけ。
ローはともかくとしても、ベッジもキッドもインペルダウンの脱獄囚とどっこいどっこいの極悪人よ。
ローはともかくとしても、ベッジもキッドもインペルダウンの脱獄囚とどっこいどっこいの極悪人よ。
53: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 21:51:15
>>51
ゆーて主人公サイドも善人では無いな
ゆーて主人公サイドも善人では無いな
52: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 21:48:57
アニメ版だと生物の首斬りの場面は若い頃のベッジがこん棒で馬を虐待している場面だったよね
55: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 21:54:42
組織のトップだけ倒して組織がまとまらず瓦解してく様子を眺めるタイプって説明で動物うんぬんは話のメインじゃないのでは
57: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 21:57:51
ここ引っかかる人もいるんだな……って今このスレ見て思った
59: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 22:01:31
なんだったの？っていうと元ネタ由来のキャラ付けとビッグ・マムを狙うイカレぶりの理由付け
親バカなのと部下に対する態度に関してはそりゃ身内と敵相手では態度は変わるだろって話だから矛盾とは思わないが
親バカなのと部下に対する態度に関してはそりゃ身内と敵相手では態度は変わるだろって話だから矛盾とは思わないが
60: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 22:05:12
「言うても海のクズだからね」とは思ってるけど具体的にどういう感じなのかって意外と描写さかれないからスレ画みたいなの発見するとワクワクする
ロメ男の海賊丸焼きエピソードとかも
ロメ男の海賊丸焼きエピソードとかも
61: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 22:27:45
>>60
他所の海賊たちの日常パート（と言うには物騒すぎるが）見たいよね
いつぞやの扉絵連載がそうと言われるとなんか違うかなと
他所の海賊たちの日常パート（と言うには物騒すぎるが）見たいよね
いつぞやの扉絵連載がそうと言われるとなんか違うかなと
62: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 22:45:03
まあ過去は変わらんけど、妻帯者で子供ができれば普通は人格が変わるくらいのビッグイベントだと思うぜ
