【呪術廻戦】禪院扇って過大評価されてない？

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このスレ見て思ったんだけど扇って特に強い描写もないのに謎に過大評価されてない？
扇が一級でも強い方とか式神を出すまでもなく伏黒を瞬殺出来ふとかそんな描写も設定もないよね？
ここまで扇を評価してるのってあにまん民くらいしかいない気がする

儂の事バカにしてる？

そん時もういいんだ直後で伏黒ヘイトMAXだった時じゃね

作中3番目の炎使いが弱いわけない

扇は渋谷時点の虎杖すら怪しいぐらいの実力だと思うけど

そりゃまぁ腐ってもあの年まで特別一級術師だし

流石に扇が一級の中でも強い方とか言い出すのは笑ったわ
実際あにまんの扇好きはちょっと異常

>>8
正直七海と互角くらいじゃね？

落下がある代わりにフィジカルが弱くなった七海ってイメージ

というかまったくわからん
あのときの真依の強さもパパ黒以下ってことしかわからんし判断材料が肩書しかない

>>11
真希ね、真依がパパ黒以下なのはそうだけど…

特別一級になれた理由が強さによるものか家柄によるものかが分からん
強さ関係ないなら扇は一級では多分そんなに強くないと思う

>>13
特別一級は高専部外者で一級相当の人に送られるものかつ術式前提の実力主義な禪院でも遺言状の立ち会いに参加してる以上強いのは確かだよ

>>32
あれって扇がアニメジジイの弟だから呼ばれたんだと思った
でも弱かったら次期当主候補にはならないか

>>51
直毘人の兄弟は方にもいっぽいしね
扇は禪院家の中でもトップ層なのは間違いない

パパ黒ですら式神出す前に瞬殺とか出来てないのに真希より速いから余裕とか意味不明な事言い出してたからな
多分あの時は伏黒へのヘイトが溜まってのが原因

描写がないからイメージで語るしかないし伏黒の強みの領域を落花で対策できるから勝てそうな印象だった

アニメジジイより弱いってことしかわからん

いやヘイト関係あるか…？
伏黒が扇より強いとか確実に言えるイメージもないんだが

>>17
別に扇が伏黒に勝てるって意見を否定してる訳ではないぞ
その上で伏黒を瞬殺出来るとか一級でも上位とかは明らかに過大評価されてない？って事

あにまん扇って七海とよく比べられるよな
実際七海以外そう勝てそうにないけど

>>18
両方一級でアニメジジイより弱いからな

扇vs伏黒だったら圧勝ではないにしろ扇が勝ちそう…多分扇は直毘人の7分の3である七海と同じくらいの強さだと思う

真希と互角に打ち合ってたのが実力なら七海に片腕で押し切られるレベルだと思う
術式込みなら勝てるとかじゃなく最初からぬか喜びさせてから殺すつもりで思い切り手を抜いてたとかじゃないと
そんな性格最悪なことするか？って言うとめちゃくちゃやりそうだから難しいんだこいつ

>>23
七海ってそこまで強いか？
流石に片腕で勝てるは贔屓はいってない？

この二人だと伏黒が勝つとも言えないな
むしろ扇が勝ってもおかしくない

直哉は扇相手だと首に刀向けられても笑ってる
不細工のパンチは避けてる
このことから直哉以下なんじゃねえかなと思われるからそんくらいかなと

確実に普通の1級クラスの実力はあるのに舐められすぎてるとは思う

>>27
まぁそれはそう、でも伏黒に圧勝できるかって言われると怪しくない？勝ちはするんだろうけど…

>>28
回游編時点の伏黒も実力で言えば1級クラスあるから五分五分くらいな気がする

>>34
伏黒は1級基準だとフィジカルが未熟だけど領域展開という奥の手が強み
なので覚醒前真希をサクッと倒せるフィジカルと落花の情が使える扇相手だと真面目に相性悪い感じはするのよね
それはそれとして瞬殺はないが

いや扇の方が強くね？
ヘイト関係なく

直哉は直哉で次期当主で柄筆頭なんだからそら強えんじゃ
初速でも渋谷後虎杖の動体視力軽く超えるし

一級の下位から中堅の実力かなと

作者が実力です、とは言ったが
その実力のランキングまでまでは言ってない

だから相性差とか作中描写で判断するしかない

御三家の領域対策持ちの一級術師なのでまあ弱くはない
回遊前の伏黒なら普通に死ぬんじゃねえかな

普通の1級なら2級は圧倒できると考えるが普通じゃね？

そもそも武闘派集団の禪院家である程度の地位を勝ち取ってる扇が弱い事はないやろ

>>38
別に扇が弱いって言ってる人は殆どいなくない
それが＝一級の中でも強い方とかにはならないだろってだけ

>>44
一級最上位が直毘人、直哉、張相辺りだろうからね

真希と打ち合ってたのはずっと言われてる呪具の警戒でしょ
扇と七海スレだとこれぞとばかりに重面戦七海と真希戦扇を比較されるけどそもそもその重面が釘崎相手に呪具使ったり不意打ちでも準一級の歌姫の素で避けられる程度な訳でフィジカルだけで二級確実の真希とじゃ格が違う

>>39
重面は死なないから厄介なだけで強くはないだろうしね

扇は一級中位のイメージだった

ぶっちゃけ七海と扇は強さ比べられない気がする

近接勝負になると扇の方が多分強いね

ぶっちゃけレジィ戦も伏黒の実力に合わせて配置され感あるしバトルは良かったけどレジィ強いかって言ってたらそうでもないしな

>>47
いやレジィって普通に一級レベルあるだろ
死滅の中ボスキャラの中ならそりゃ弱い方だが

>>64
一級あっても下位じゃねえかな
流石にあれが中位には見えないぞ

>>65
下位でも一級はあるでしょ
別に扇だって別に中位あるかって言われたら微妙
上位が直哉レベルとしてそれに劣る甚壱が中位と考えればそれより弱いだろう扇は下位でも全然おかしくない

>>65
マジ？術式強いし、殴り合いもこなせるしで一級中位はあると思うわ

>>64
総合的な能力は1級クラスだけど術式重視なタイプだから伏黒が対抗しやすいのは事実ではある
日車相手だとフィジカル要求されるからヤバかっただろうし

血塗と戦ったら勝てそうだけど壊相相手だと負けそうなイメージ

>>48
つーか術式相性が悪すぎるわ

一級のフィジカルで炎纏った刀ぶん回してくるやつはまあキツそう

伏黒の領域が未熟かつ領域効果タイプじゃないから落花と相性悪い
レジィの葛籠に決めた未熟ドッキリも起きない

地味に落花は必中ついてない伏黒の領域と相性いいな

扇はパパ黒より弱い当時の真希(しかも負傷してる)に反応出来ず瞬殺されてるけど伏黒はパパ黒相手に致命傷避けてたのをどう考えてるか気になる
2級程度の真希を倒しただけだよな扇って

>>55
それ言ったら最初の最初に数十メートル吹っ飛ばされて初めて認識出来るレベルの次元の差はどうやって埋めたんだって話なんだが
あれパパ黒が手抜いてたって解釈しない人居るんだ

>>55
あのパパ黒の状態がこれまたよくわからんくてな…
殺意とかには物凄く鋭敏に反応してそうだけど殺る気なさそうな奴にガンガン攻めてくってほど手当たり次第ってノリでもなさそうで難しい

>>55
二級レベルの奴が急に特級レベルになる緩急があかんわ

伏黒がフィジカルも呪力量も低めだからなぁ
上手く戦っても負けるレベル差だろ

もしかしてネームド一級術師全員が未登場の一級術師を含めると一級の中では上澄みになるのか？

直哉は例外として、ビッくらポンに舐められてるとはいえあのブサイクメテオとか長寿郎さんと同列くらいの扱いだしまぁ弱いわけが無いんだ

真希を近接で圧倒できるのは腐っても1級術師だよ
ちゃんと距離を取って戦うとは思うけど伏黒はフィジカル弱めだから近づかれたら場合は勝負はすぐにつくかもな

まあ明らかに扇は格落ちではあるよな
術式がイマイチな上に本人の思考が弱いやつ特有の他責思考だし

こことか流石に戦い慣れしてるなと思ったんだけどな
伏黒じゃここまでスマートには倒せない

レジィと黄櫨は1級あるんじゃない？

一級上位が直哉日下部冥冥
一級下位がナナミンだとして中位ってどのへんよ

>>72
ブサイクとか東堂辺り？
扇はナナミンの性能に御三家の技術を添えたくらいだから下の上って印象

レジィは火力も防御も瞬発力もそんなパッとせんやろ

>>73
実際火力とかはそこまででもないわな
レジイの強みって手数と対応力あと本人の頭脳だし
得意不得意違うけど割と扇とかと対等レベルだと思う

扇の術式ってどんなのだっけ？

>>76
煉獄さん

レジィってそんな強いか？
レジィだったら七海の方が強くね

死滅キャラの強さは基本的にポイント順だと思ってるけどレジィはチーム組んでたからよく分からんな

レジィは手数と手段の多さでメタゲームを仕掛ける技工派だから大抵の相手に有効な手を持ってるけどその分これだけの強さがないと絶対勝てないみたいな足切り性能が低いので領域展開という虎の子を持ってた伏黒がジャイキリしやすい相手だった

レジィは強いというよりは上手い
術式とフィジカルはそこまで強そうには見えないけど単純に展開とか読むのが上手いからペースずっと握られるイメージある

黄櫨の爆破のがダメージありそうだったな　こいつ扇といい勝負しそう

扇のスペックを冷静に考えると

・描写から察するに両面宿儺や特級呪霊である漏湖に次ぐ火力と範囲の火炎使い
・宿儺でさえフーガと斬撃の同時発動は不可能だがソレを刀でカバーする事で可能としている→つまり作中一位の（五条悟含む）炎と斬撃が同時に行える術師
・落花の情を居合に組み込む程の使い手（ちなみに何気に作中三位の使い手）
・江戸時代で最強格の術師であった鹿紫雲には劣るが同じく術式解放が行える
・眼が黒い→つまり視力が良い可能性がある
・真希という格下相手でも決して油断しない老練さも併せ持つ

つまり総合評価としては各点に於いて天井格には劣るものの劣った箇所を豊富な技術で補う優秀な術師と言えるのかも知れない

まるで総合的には天井組に勝ってるみたいな言い方で草

あの、炎を扱う術師が3人しかいない…

描写から察するに←炎使いの描写が三人しかされて無いんですけど……

初見の人なら騙されそうな説明文で笑う

何も間違いが無いのが凄いな…

盛った箇所が一つも無く扇の事をあたかも特級術師の様に説明する文章力は普通に凄いと思うわ

嘘は全く言ってないの悪質

これは模範的扇ファン

眼の黒さ関係無くて草

>>10
目が黒い→キモいという縛りで視力を底上げしてるんや

うーん　これは当主になれなかったのは娘のせい

まあ覚醒前とはいえフィジカルだけで二級いける真希さんが相性の良い呪具で不意打ちしても倒せずなんなら真希が一撃いれる間に二撃叩き込んでメガネだけ切るってナメプもできるあたりそれなり以上の実力はあるよね扇さん

>>12
まあ多分呪霊への貧弱耐性込みだろうし人間相手ならもうちょい強いと思うわ

これは次期当主ですわ……

直毘人の本気を知らないのは良い意味で格下や他人に興味を持ったり意識する事がなく己の研鑽だけに集中してるって事か

豊富な技術で補えきれて居ないと思うんですが…

宿儺でさえ
五条悟含む
鹿紫雲には劣るが

↑の無駄な修飾のおかげで
何だがそいつらと近いランクに思わせる高等テク

天井組と比べてるの小賢しくて好き

嘘は…言っては無いな……

比較対象よりも格下なのは間違ってないからね

鹿紫雲に劣るどころか土塊の称号すら烏滸がましい程の実力

眼が黒かったら何らかの能力でも有るのかと初見なら思いそう

性格面には一切言及してないの草

>>23
完璧過ぎて態々書くまでも無いからね…

作中四位の特別一級術師でもあるしな

>>25
（四人中）

>>25
落ち着いて聞いて下さいね…現状四人しか出て来て無いんです……

直哉は真希を最後までトウジくんやない！って認めてなかったけど、
それより弱いであろう扇は覚醒真希をトウジとダブらせてたんだよな
その上で叩き切ってやるって意気込んで死んだから割と戦闘においては実直だったと思うよ
それ以外の発言が終わってるってだけで冷静に実力を推し量る技量や実力は禅院の中でも高かったんじゃないかな

>>28
直毘人(当主)の実力把握出来てない時点で見る目は寧ろ低い
娘2人さえまともなら自分が当主(実力は直毘人直哉と同格以上)って本気で思い込んでる訳だからね

・落花の情を居合に組み込む程の使い手（ちなみに何気に作中三位の使い手）
使えそうな奴は結構いるけど実際に使ったのは五条と直毘人だけなんだよな
直毘人に劣ってるの認めてるじゃねえか！

箇条書きマジックであっち側に行ってやるのさ

アンノーン最強論やめろ

目が黒いのは視力が良いのではなく殺戮マシーンと成ったパパ黒と同スペックの力を持ってるからだぞ

>>36
この説濃厚

・描写から察するに両面宿儺や特級呪霊である漏湖に次ぐ火力と範囲の火炎使い
※しかしその宿儺さん漏瑚さんとは大きな火力の差がある　あとちなみに扇さんより下はいない
・宿儺でさえフーガと斬撃の同時発動は不可能だがソレを刀でカバーする事で可能としている→つまり作中一位の（五条悟含む）炎と斬撃が同時に行える術師
※ぶっちゃけダサいと思っとんねん…と言われそうだが実際これやってるやつは他にいないからすごいんじゃない？
・落花の情を居合に組み込む程の使い手（ちなみに何気に作中三位の使い手）
※似たような技は三輪ちゃんでもできます　ただし防御技を攻撃に転用する姿勢は悪くないのでは
・江戸時代で最強格の術師であった鹿紫雲には劣るが同じく術式解放が行える
※やはり扇さんより下はいない　あと一応特級の陀艮もできる
・眼が黒い→つまり視力が良い可能性がある
※あの目は何だったんだろう…　あと視力よりも六眼みたいな特異体質に賭けてください
・真希という格下相手でも決して油断しない老練さも併せ持つ
※これはそう　あと真希程度の身体能力なら呪力強化でみんな持ってるってのも正論

一級にはなるけどあっち側にいけるかって言われたらそうでもない…でも全体で見れば強い方なのは事実だと思います

まぁただ、扇は言われる程弱くはない

>>38
パッとしないだけだしな

>>38
いやぶっちゃけ語れるだけの描写もない
語る価値もない弱者な覚醒前真希に小細工で勝って覚醒後真希に文字通り瞬殺されただけの男なんで

領域対策持ちの評価が上がってる今再評価されてもいい人なんだ

まず一級術師の時点で上澄みだもんな