【ワンピース】ジョイボーイが悪側にしか思えない

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1: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:18:50
20の王国が臨時で連合を組むってマジで切羽詰まってる状況に思える…
臨時って事は普段は特別強い結びつきがある訳じゃないんだよ
ジョイボーイと戦う為に仕方なく組んだんだろこれ
2: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:21:59
ベガパンクもジョイボーイ肯定する材料見つけられてないからな
4: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:24:20
そうしなければならないほどジョイボーイの一団が堅固だったって話してるんだからそりゃそうだろ
3: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:22:42
せめて20の王国の実態とジョイボーイ一派の理由が分かってから善悪論じようよ
ベガバンクも「”火種”が分からぬ以上善悪でなく”2つの思想”がぶつかったと言っておく」って言ってるじゃん
5: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:25:27
切羽詰まってたことは確かでもイコールそれがジョイボーイ側が悪って発想にはならんがね
そもそも戦争に善も悪もないが、海面上昇の兵器を使ったのは連合軍側ってことでいいっぽいなと思ってる
6: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:25:30
メタ推理でそこまで悪くはしないだろと思ってるけどめちゃくちゃ善ってわけでもないくらいに落ち着きそうではある
火種については現段階で予想出来ることが何もない
7: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:27:29
20カ国vsジョイボーイ一派で100年も膠着した挙句に世界滅びかけたんだよな？
これ連合が侵略する側だとしたらジョイボーイ一派が強すぎてとても単なる利益狙いするにはリスクデカ過ぎると思うんだよな
11: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:32:45
>>7
なんとなく書き方の匂わせ的に単純な侵略が理由じゃなさそうだけどねえ
まあ火種は分からんとも言われてるから本当のところは分からないけれども
61: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:34:45
>>7
月の民がどう関わっていたのか気になる
資源不足の資源が金だとしたら青い星の民とは揉めに揉めるだろうし
8: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:28:11
実際どうかはともかく「思想」と「戦力」は分けて考えるべきでは
9: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:29:21
よっぽど団結していたのは確かな気はする
10: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:31:24
こちらの世界の歴史を見たってデカい領土を持つ国がすごい戦力を持っているというだけで周辺諸国が一致団結してぶっ倒そうって発想になるのは普通にあるんだよね
デカい領土を持つ国が善とか悪とか関係なく
23: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:44:10
>>10
中国史であるやつ
12: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:33:00
これ前情報無しに戦力だけで判断したら世界を統一しようとした大魔王に20の王が立ち向かうみたいな状況想像するよね
13: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:35:02
やっぱり巨大な王国も一枚岩ではなかったのかな…
14: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:36:58
この戦争ってさ、殺意が尋常ではないのよ
100年も継続した上に年々陸地が消えていく状況なのにお互い最後まで止まらなかったのよ
落とし所なんてないどちらかがくたばるまで終わらない戦争だったみたいだ
16: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:39:14
>>14
ここまで減っても数百年でここまで回復すんだから実感こもった表現にもなる
15: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:39:13
和解みたいなもんはハナからないのは確かみたいなんだよなこの戦争
17: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:39:35
兵器の登場及び使用は各国疲弊しきった最後の十年程でそれまでは英仏100年戦争みたくだらだらやってたという可能性もないわけではないがな
18: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:41:43
少なくとも100年間は臨時で組んだ連合が崩壊しないくらいには切羽詰まった戦いだと推測出来る
19: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:42:00
政府が王国の思想を恐れたとクローバーが推測してたけどなんなんだろうね
安易に「自由」なのかな
確かに自由って時には危険だけど
20: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:43:00
ジョイボーイと連合国が戦争してる間巨大な王国は何してたんだ？
21: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:43:08
言われてみたらなんかきな臭いなジョイボーイ
22: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:43:15
そもそもジョイボーイ海賊だから体制側に楯突いてるのは確かじゃない？
24: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:45:27
現状イム様サイドのやってることが悪すぎるからまあジョイボーイが善よりなんだろうなとは思ってる
25: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:45:42
安易に自由と支配で対立したんじゃないかねえ
そもジョイボーイに正当性がないのならリリィが連合国側を裏切ってジョイボーイ側ついているっぽいことがなんか違和感
現在の在り方は1000年の間に人が入れ替わって変質したんだ、でも説明つくけどリリィやイム様は恐らく地続きだから説明つかなくない？
26: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:46:23
善悪じゃないって話だし分かり合えない理由があるってことだろうから
ひっくり返った世界の人たちだったのかもね
27: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:48:13
>>26
いや戦争の原因が分からない以上善悪は論じようがないよねってだけで別に善悪付けられない理由で戦ってた訳じゃないぞ
28: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:48:40
善悪というか和解みたいなのは論外な戦争だったんだなと
29: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:49:25
ドンキホーテの一族、巨人ジョイボーイを倒そうとしてフーシャ村に攻め入ったの確定か
30: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:50:00
イムは20の王国の一人だったのか２１番目の王のどっちだったんだろう
31: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:50:24
古代兵器って連合国が巨大な王国から奪って使ってたとかだったりするんだろうか
だとするとわざわざマザーフレイムの再発明してるのとかも説明できるんだが
33: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:53:50
>>31
マザーフレイムに関してはイム様も知らなかったんだよな
過去の燃料の再現ではなく完全オリジナル作品
32: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:52:13
この話って一番重要なのはジョイボーイが20の国からなる連合に挑んだんじゃなくて20の国がジョイボーイと戦う為に連合組んだって事だと思う
35: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:55:15
>>32
なんか迎え撃つ側だったっぽいのがちょっと意外だよね
37: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:58:02
>>32
まあそれだけ抜き出すとジョイボーイが悪っぽく見えるかもしれないけどイム様が20の王を騙していたとかいくらでも可能性はあるからな
てかイム様のやってることがあまりにも善側のそれではないので…
34: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:54:44
火種はどうあれ海面上昇して元々あった街が海に沈むような兵器を打ちまくってる時点でその行為自体は完全に悪だと個人的には思うの
どんな理由があったにしろ
36: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 16:55:53
プルトンは巨大な王国製品だと思う
42: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:09:41
>>36
王国の技術なのは間違いないけど竣工場所はウォーターセブンだ
77: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:56:51
>>36
まあ連合国側のものだったら今も設計法なり実物なり残ってそうだもんな
ポセイドンは特殊だから別としても
38: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:04:04
今出てる話だと高度な文明があったっていうのが王国側なんだから古代兵器は王国が作ったはず
39: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:06:24
ポセイドンだけなんか特殊すぎない？
技術とも悪魔の実とも違う生まれつきの特異体質って
40: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:09:11
>>39
隔世遺伝でたぶん初代は遺伝子操作だと思う
41: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:09:41
>>39
ていうかポセイドンという異能が暴走しないための抑止力だからね戦艦プルトン
43: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:11:50
滅びた巨大な王国と世界政府の前身の20の王国連合は違うんだよな？
それでジョイボーイが産まれた国は巨大な王国だと
巨大な王国をジョイボーイが率いてたのか滅びた後の巨大な王国の残党をまとめ上げたのがジョイボーイなのかとか色々気になるな
44: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:13:37
ドフラミンゴの発言があまりにも核心をついてるんだよな。
「勝者だけが正義だ」

この言葉の重みが毎話上がっていってる気がする
45: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:14:37
分かりやすいのは王政VS市民革命だよな
64: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:42:46
>>45
というか構図はまんまじゃね
フランス→巨大な王国、ナポレオン→ジョイボーイ、対仏大同盟→20の王国の連合って感じで
わざわざフランス革命戦争の戦役から名前取ってきて忌み名になってるワーテルも元ネタがそうならわかりやすい
46: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:15:41
海面上昇と古代兵器関係あるからマジでどっちが悪いんだ？
47: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:17:47
トンタッタが語る900年以前のドレスローザのドンキホーテ王が普通に悪政王なので連合軍のことは信じてないぞ
48: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:19:30
これ、20の国VSジョイボーイの戦いを引き起こした黒幕いたりしない？国王軍VS反乱軍の黒幕のクロコダイルみたいに。
49: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:20:18
>>48
イム様がその黒幕説はあるかもしれないけど流石にイム様以上のボスはいない気がする
54: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:23:44
>>49
いても熱いとは思う
50: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:20:21
価値観は歴史の状況に応じて人間が作る
善悪は戦争でひっくり返ってきたし
正義も立場等によって変動する
時に悪人と判断された者たちにも正義はある

みたいな下地を丁寧に描いてきた作者だし
今回も善悪は分からないと言わしめた以上､
たとえ火種が分かっても誰が善VS悪みたいな構造におだっちがするとは考えにくいな
まだ正義VS正義の方が想像しやすい
51: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:20:36
海賊として海を増やしたかったジョイボーイと
自分達の土地を守りたかった連合軍の対決って
事はない？マグマ団とアクア団みたいな
52: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:21:26
>>51
それだと兵器で海面上昇させてるのおバカでは…？
53: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:23:22
現状連合国側を善及び悪ではないものとするにはあまりにイム様がやらかしすぎてて「悪」にしか思えないんだよね
だからといってジョイボーイの善悪は決まらないけれども少なくとも連合国側は悪かなと現時点では思っている
56: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:29:42
ここまでやっといてモデルに配慮なんてするかねぇ
58: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:31:28
>>56
配慮って言うかわざわざ共通点ある人物を選んでモデルにしてる以上なにか理由があると思うのが普通でしょ
お気に入りの役者とはわけが違うんだし
57: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:31:17
五老聖のモデルって尾田っちがこれですって言ったわけでもないファンの予想及び妄想だと思ってたんだけど違うのん？
63: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:41:14
>>57
マーズに脳みその前でいろいろ言わせなきゃまだ良かった
55: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:28:03
ワンピ的どんでん返しなら世界政府は善かはともかく正義はあった
けど何百年もたって腐敗してしまった(から倒そうぜ)みたいになりそう
五老星のモデルがモデルなのもあるが
ジョイボーイも海賊なわけだし、ワンピ世界じゃ一貫して海賊＝救いになることはあっても善ではないって扱いだしジョイボーイが絶対正義ってことにはならなそう
59: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:32:41
流石に２０もバラバラな国があってそれが皆邪悪でしたって事は無いでしょう
必要悪みたいな事を致し方無しや当然の常識ゆえにやってる、不完全なりにやってる国々ととそれを良しと出来ねえ無頼漢（LV１００）みたいな感じじゃないかなと思ってるわ
そこに推定邪悪存在としてのイム様が絡む
60: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:33:44
中にはジョイボーイ側にいったリリィみたいなのもいるから20が一枚岩だったわけではないことはそれはそう
62: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:35:08
イム様は冷徹なのは確かだけど今のところ思考回路が良く分からんからなぁ
少なくとも今は善人ではなさそうだけど
65: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:43:33
実際ただの賊だったんじゃないの
それこそ奪って犯してガハハと笑うまったくヴァイキングらしい存在
そんなんでも憧れるやつはいるさ
66: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:46:18
>>65
ネタなんだろうけどまあメタ的には絶対ねえな
69: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:48:48
>>66
え、なんで？
直接表現はともかく黒ひげなみかそれ以上に海賊らしい海賊であっても全くおかしくないと思うけど
だって最初の海賊だぜ？
81: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:07:25
>>69
ルフィをジョイボーイの再来みたいな扱いしてる以上ジョイボーイはルフィに似たタイプだろうから
67: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:47:44
「勝者だけが正義だ」
「一問一答で動いちゃいねェんだ世の中は」
この辺のセリフが今のワンピ世界の成り立ちっぽいよな
68: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:48:18
悪政王は確実にいた
70: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:50:36
ニカの実がそもそも意思をもっており人選んでるっぽいからルフィを選ぶ時点でそういう感じの奴なんだろうってのは思う
72: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:51:50
>>70
なんか勘違いうむ言い方しちゃったけどルフィが善って言いたいわけじゃなくて
奪って犯してガハハ的な方向の悪では多分ないなって意味
71: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:50:39
ルナーリア族とバッカニア族と魚人族と巨人族とDはジョイボーイサイドだったのかな
73: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:54:38
>>71
ミンク族…は分からんけど多分トンタッタ族も？
76: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:55:48
>>71
ゾウの上にいるミンクも入りそう
ドンキホーテの悪政を語り継いでるトンタッタはどうかな
20の王国側から搾取されたり差別されてた対象の民族を取りこんだ勢力ってイメージ
92: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:19:31
>>71
巨人って寿命300年あるし1000年ぐらい前の話なら口伝で色々伝わってそうだけどどうなんだろ
74: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:55:10
「最初の海賊」これだけなら別にその可能性もあったけど今まで出てるジョイボーイ周りの話から察するにまあそういう悪辣タイプではないよな
普通に賊かもしれんけど方向性が違うって感じ
75: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 17:55:12
魚人島への謝罪とは…
78: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:00:43
>>75
それはノア関連の話だろうなぁ
ビックマムよりもさらに純粋に全種族一緒に暮らせる国作ろうぜ！（ガチ）みたいな約束してたけど負けたから無理でしたとか
79: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:03:34
五老星はルフィの覚醒を警戒はしてたけど直接対決じゃ大して問題にしてないしニカを覚醒させたと言ってもルフィはジョイボーイの域にはまだまだ及んでないんだろうな
80: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:06:40
ベガパンクに善悪は付けられないってしつこく言わせてるから巨大な王国側にも何か非があるんだろうな
84: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:13:07
>>80
なんかその勘違いしてる人やたら見るけど戦争の原因が判明しない以上善悪の判断は付けられないってだけで
善悪を超えた戦いであるなんて話は全然してないよ
97: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:22:58
>>84
わざわざ善悪を付けないとひたすら語った上でいざ蓋開けてみたら普通に王国側が正義でしたなんてことやったらその語りなんだったんだってなるじゃんメタ的に
頂上戦争みたいなどっちが悪とかでは語れないような戦いだと思うわ
82: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:11:16
思想はわかんねえけど眼帯はしてると思うわジョイボーイ
83: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:13:03
海賊は悪ってのは作品内で一貫してるから最初の海賊であるジョイボーイもヤベー奴ってのは全然あると思う
ルフィだって世間的にはイカれた大海賊扱いなわけだし
87: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:14:34
>>83
上のはヤベーの方向性の話だぞ
85: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:14:06
ベガパンクの視点からでは全容がまだわかってないからどっちが善悪かの断定はしないでおくねって話だわな
86: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:14:21
連合も善ではないだろうしなあ
ベガパンクの言ってたように思想と思想がぶつかっただけなのでは
88: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:14:56
ワンピの作風的にもこれまでのイム様の描き方的にも、あったとしてもジョイボーイ側にも多少の悪いところはあった程度だと思われる
イム様が過去形であれ善側だったのならそれ相応の描かれ方するでしょ
94: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:20:15
>>88
それは分からんやろワンピ的にも
テゾーロとかそういうのもいるわけだし
89: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:16:20
火種や思想は君たちの目で確かめろ！ってことなんだよね
その辺を自らの手で解き明かして自分たちでこれからの未来をどうするかを判断し戦ってくれっていう
ある意味魚人島での「おれたちが敵か味方か、それはお前たちで判断しろ」がこの漫画の真理なような
90: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:16:33
ルフィもジョイボーイも常識外れのおもしれー奴って共通点だけで人となりまで似てるわけじゃないってことも全然あるしね
ジョイボーイの再来ってのもいまいちどういう意味か分からんし
91: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:18:27
実を覚醒まで持っていけたという点で再来なだけでそこまでルフィと同じではないと思ってるがどうだろうな
93: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:19:44
解放の戦士ニカ！とかやっておいてその能力の前任者が奪って犯してガハハとかやってるの見せられたらマジで何やりたいのか分からなくなっちまうよ俺は
別に100％善人だとは思わないしそんな時代に海に出る時点でイカれぽんちだとは思うけど自由の権化的なイカれぽんちであってほしいわ
98: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:23:04
>>93
だって「海賊」ってヒーローでもなんでもなく本来そういうもんだし..
必要以上に露悪的に描くかはともかく好き勝手自由にやってたら結果的に弱者の救世主になったてのは全然あると思うぞ
100: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:25:15
>>98
いやだから別に善じゃなくてもいいとは思ってんだ
単純に上らへんで出てたそういう露悪的な方向の奴だった場合に解放の戦士ニカの能力者ってのはちょっと違うなって話
ヒーローであれなんて言ってねえぞ
102: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:29:07
>>100
だから義賊よりもっと賊っぽく富めるものから奪って好き勝手してるような身内には益な海賊でもなんらおかしくないでしょって話なんだけど
解放の戦士ってのがそもそもふわっとしか分かってないのにこうだったら違うとはならんやろ
110: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:32:59
>>102
自分はなるのでつまりこの議論は平行線ということが分かった
人によるということで終わりにしよう
112: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:33:31
>>102
逆に黒ひげ的な人物だったっていう根拠もないからなあ
義賊説にはまだ解放の戦士って呼ばれ方とか各地で信仰されてる人物像的にはそっちのが近いっていう根拠がある
114: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:36:28
>>112
可能性の話をしてるだけだからね
普通にルフィまんまどころかルフィと違ってまさにヒーローな可能性もある
それはそれとしてジョイボーイがどういう人物だったのか分かるような明確な情報は作中で出てないと思う
95: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:21:31
連合国から地続きで世界を統治してるイム様が普通に悪人だからなあ…
96: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:22:45
イム様側が善側でジョイボーイが悪側かもしれないって予測すること自体は漫画の楽しみ方としてなんも悪くないんだけど、なんか作中でとくにそんな描写はないのに五老星をやたら良い人扱いして案の定違ったら尾田っち批判して暴れてた人と書いたからなんか警戒してしまう
人違いだったら申し訳ないんだけど
99: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:23:56
>>96
同一人物の根拠微塵もないやろｗ
130: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:46:04
>>96
荒れたのはここまで引っ張っておいて「あれもこれも私がやった」だったからだよ
カリファに似てるやつの都合良すぎな動かし方とかあの辺の描写が雑すぎて不満が噴出した
101: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:26:35
まさにどっちが善悪ってわけじゃないと思うけどな
ジョイボーイが何したかも全く分からんし国である以上連合国にもなんらかの正当性はあっただろうし
今のところ一番ポジションが意味不明なのは滅びた巨大な王国だけど
103: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:29:37
連合国の事情は不明だけど世界の海面を２００メートル上昇させて、その後世界を牛耳り、世界が更に海に沈む事実を隠蔽するに足る正当性があるかっていうとなあ
106: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:31:05
>>103
今のところの情報だと２００mの海面上昇の原因が連合国じゃない可能性すらあるのがな
108: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:31:53
>>103
連合国が当時海面上昇させるくらい古代兵器乱発した方とは確定してないからなあ
むしろ戦力的にはジョイボーイの方こそが海面上昇させると戦力が増える方だポセイドンあるから
111: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:33:11
>>103
イム達は古代兵器作れる技術力なんてないから戦力的にはジョイボーイ側の王国が乱発してるの確定してるぞ
116: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:38:02
>>111
説としてはあっても確定は全然しないよ
ウラヌスが海面上昇の原因＆ジョイボーイ側が所持していたとして、他の古代兵器は全く探し出せてなかったイム様がウラヌスだけは奪取している事がまず不自然
そもそも当時の連合国には古代兵器を作れる技術力がありその後散逸した可能性だって全然ある
120: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:41:07
>>116
連合王国側が作ったならイム様がマザーフレイム含めて古代兵器作れてないとおかしいんだよなぁ
燃料だけでなく兵器ですら全く作れてないんだから王国に勝った際に古代兵器のひとつを奪取したってだけだろう
121: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:41:18
>>116
それ自体はジョイボーイ側が負けてるわけだからその時に奪ったで説明通るんじゃない？
それこそ古代兵器全部現物で手に入りましたって方がおかしいし
104: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:30:59
ぶっちゃけ今の世界政府の所業も加盟国に参加できる財力持ってるのに参加しない潜在的敵対国を滅ぼしてるだけだしな
中世程度のあの世界で人権無い相手と国にする対応としては妥当だし加盟国に示しがつかないしね
そもそもそれを加味しても弱肉強食が罷り通ってるあの世界で海軍を組織して加盟国守ってるのは善だろう
105: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:31:00
奪って犯してガハハとか笑ってるような奴が身内には益だったので解放の戦士の能力者ですは正直自分は違うってなるかな…
違うっていうかなんかそれでいいのかってなるというか
まあ人によるのかねその辺
109: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:32:12
>>105
それがまさに「ヒーロー」像じゃん
107: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:31:08
真面目な話ジョイボーイに対抗するために兵器なりなんなりを生み出してそれを巡って徐々に連合国側が腐敗したとかはあり得るかも
113: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:35:53
イム様が当代のポセイドンであるしらほしの写真を剣で刺してるからなあ
謝罪の手紙も合わせて少なくとも先代ポセイドンはジョイボーイ側にあって
海面上昇させて海を増やす利は当時ジョイボーイの方にこそあった

そこから何考えてイム様がよっしゃ今の世界の海面上昇してもいいかに方針転換したかは知らん
115: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:37:08
纏めて考えると海面上昇の原因はジョイボーイ側で現状だとジョイボーイの方が悪としか思えないね
117: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:39:03
解放＝革命なら歴史上綺麗な革命なんてほとんどないに等しいからな…
既存体制の破壊とそれに伴う略奪もろもろなんて当たり前だし
118: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:39:58
20人の王がそれまでの統治場所を置いて赤い土の大陸のマリージョアに移住したのが
戦後に世界政府樹立してからって考えると戦中に海面上昇で困るのは間違いなく連合軍
何しろ自分達が統治する王国が海に沈むかどうかという所だから
ジョイボーイが負けて連合軍が勝って20人の王が聖地に移住してからイム様に何か変節があったのでは？
122: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:41:54
今まで出てる情報からジョイボーイ側が海面上昇の原因でジョイボーイ側が悪とか思えないって言い切れると思ってるのは逆にすげえよ
そういう説があるのはともかく言い切れるかそんなもん
123: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:42:27
>>122
客観的に見たら現状そうなるってだけの話
124: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:43:02
海面上昇を引き起こしたのはジョイボーイ側説はたしかに面白い説だと思う
ただ現状聖地マリージョアが海面上昇に耐えられるレッドラインにある事とか、海面上昇の原因と思われるウラヌスをイム様側が保有していたことから見るにやっぱ海面上昇を引き起こしたのはイム様側だと思う
古代兵器ポセイドンについては順番が逆で、海面上昇の対抗策として作り出されたんじゃないか？
126: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:44:21
そもそもプルトンの設計図も大昔のウォーターセブンでプルトン作っただろう船大工から
つい最近まで継承されてたのをスパンダムが掴んで政府の手で管理するべく奪う作戦がW7編だから
プルトンに関してはジョイボーイか巨大な王国側の製作した兵器で連合軍の開発ではなさそう
127: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:44:43
クロコダイルの砂漠の英雄みたいにその瞬間は民衆にとって善だからあがめられてたけど思想は全く異なる場合もあるから今んとこ妄想しかできん
ジョイボーイはルフィと真逆の人間性でも面白いと思う
128: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:44:49
ジョイボーイが撃ってたら多分自分の故郷を海に沈めてることにならねえか
戦争が過激化して自分の領土すらボロボロにしちまうってのはあるといえばあるけど流石に暴論かなって
131: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:47:48
>>128
ジョイボーイは巨大な王国出身だけど巨大な王国側で戦ったとは一個も言われてないので
自分の故国を海にいくらか沈めても何か叶えたい理想があったのかもしれないし
海を増やす気は多少あったが200mも海面上昇させる気はなかったのかもしれないぞ
135: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:49:33
>>131
いやごめん自分の領土って書き方が悪かったが故郷って意味だ
そ、そんなことします？って思っちゃうんだよな
141: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:53:13
>>135
連合国も聖地移住は戦後になるから戦中に海面上昇して欲しくないのは連合国も一緒なんだ
当時は自分の王国が海に沈みかねない所だからね
136: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:49:37
>>128
それは連合国側にも通るはずなんよね
132: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:47:54
一番よく分からないのがとんでもない科学力を誇った古代王国なんだよな
普通そういうポジションって解放の戦士と呼ばれてたジョイボーイの敵側っぽいのに
実は魚人みたいな迫害されてる種族たちこそが支配者側(巨大な王国側)で普通の人間は奴隷と言わないまでも立場弱かったから徒党を組んで２０の連合国として反逆→やりすぎましたとか？
でもそれだとニカ神話が浮く…けどジョイボーイ＝初代ニカってわけでもないとかなら筋は通るか
133: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:49:03
>>132
ニカは初代も何もないぞ
あくまで古代に奴隷に信仰されてたゴムのような身体を持った解放の神ってだけで
140: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:51:49
>>133
だからモデルニカ食った人が更に前にいたりそもそもオリジナルニカがいたら神話の根拠も保たれるなって
そもそも完全に想像上の神な可能性もあるけどそれをワンピでやるか…？って
138: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:51:17
>>132
その辺はニカという存在が味方するのは覚醒者が現れた時点で各々異なるとかじゃないか
五老星もここまでくるとニカを流石に消しに来てるけど一方でニカを神とも言ってるし
少なくともバッカニアに対する徹底した絶滅政策よりはかなり対応が温い
137: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:49:39
なんか流れ的にジョイボーイに勝利した連合が故郷を離れてルナーリア族の国を侵略した感じだよね多分
139: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:51:28
古代兵器を使ったのは連合側だけなのかが気になる
核戦争みたいに、最終的にジョイボーイ側も使ってしまった。とかないかなぁ
143: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:54:22
>>139
上で言われてるけどプルトンはジョイボーイの船かもな
対になる人魚姫に匹敵する力だし
142: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:54:07
王国側が卓越した技術を持っていたことは分かるから兵器としてあらゆるものを持っていた
その中の一つである海面上昇を伴う兵器はそのデメリットが王国にも甚大な被害を与えるものとして抑止力としての保持を続けていた
そこへ連合王国側がそれを奪取、使い始めてしまったことで急速に戦線は激化
ことを重く見た王国出身の海賊ジョイボーイがそれらと戦闘を繰り広げる
最終的に王国の沈没と連合国の勝利をもって幕を閉じた
こんな流れを予想しておく
150: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:00:19
>>142
筋は通ってるけどそれだと王国があまりにも間抜けすぎないか？ｗ
153: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:02:10
>>150
海面上昇デメリットのある兵器を核技術に言い換えたら現実世界のできあがりになりかねない事案やで
157: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:03:29
>>153
さすがに現実世界でも一国を滅ぼすような核兵器奪取された間抜け国家はいないわ
173: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:32:29
>>150
オペオペだのスケスケだのマネマネだの色々できそうな能力者がいっぱいいる世界線でスパイとかの話まで考慮したら別にそこまでアホな話でもないかなって思って…
144: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:55:00
ノアの存在的にポセイドンは海面上昇から人々を救うための兵器っぽい
ジョイボーイが自分で海面上昇引き起こした上でその対策としてポセイドンを作った説も全然あるけど個人的には連合国側がウラヌスで海面上昇を引き起こす→ジョイボーイがその対策としてポセイドン作成のが筋が通るかなって思う
２００メートルの海面上昇を引き起こしてもヨシ！なんて考え方する奴はわざわざ人々をノアで助けてあげようとか考えなさそう
147: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:59:23
>>144
ポセイドンは結果的に利用できるぜ！かもしれないけどそれ込みでノアを建造したってのはあってそう(ノアはプルトン改造かも？)
けど途中で実質放棄した理由も連合国側が準備もなしに兵器連発する理由もそれにジョイボーイが対応できた理由もいまいちピンとこない
145: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:56:13
連合国VS巨大な王国VSジョイボーイの三すくみで巨大な王国がやらかした説もまああるのか
154: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:02:24
>>145
これで各勢力がそれぞれ古代兵器持ってたら綺麗ではある
146: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 18:59:15
考察材料少なすぎて現状何言っても妄想にしかならんから困る
とりあえず現状はイム様がどう見ても悪いことしちまってるから連合国側が全体かはともかく悪があったことは確か
言い切る要素何もなさすぎるからジョイボーイが悪だと決めつけることには反対しておく
148: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:00:06
ベガパンクは巨大な王国は自分でも再現できない技術持っていてそれが問題って言ってたから
人類最高の知能を持つベガパンクすら再現出来ない＝人知を超えた技術であってどこか別の文明から与えられてたものかもしれない
巨大な王国はその未知の文明と協力関係を続けたいと思ってたけど連合国側は侵略を恐れて排除しようとしていたとか
これなら善悪とは違う思想的な対立構造になるし世界政府が未知の文明を受け入れる思想を恐れてたのも分かる
152: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:01:26
>>148
ただ問題はそんな存在がいるならまさに五老星がその人外にしか思えないんだよな
149: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:00:18
作劇的にはまあジョイボーイが良いやつなんだろうなと思うし世界政府の前身とやらがろくなことしなかったんだろうなと思ってるけど
博士にそれが分かる訳もないから「どっちが正義かは知らんけど」という前置きおかせたのは好き
170: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:27:57
>>149
少なくとも連合軍時代には世界政府側にも戦う正当性があるように思える
戦っていく内に今に続く歪な形に変わっていったんだろう
151: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:01:26
ルフィだってエース助けるために結果としてインペンダウンの囚人の大脱走引き起こしたりしてるしジョイボーイもそんな感じでやらかしてても不思議ではないよな
156: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:03:15
>>151
エースについては完全にルフィの個人的なものだが、ジョイボーイのやらかしはもっと大きい枠の他者を幸せにするつもりだったりね
155: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:02:40
海の賊なんだから基本的には悪党だろ
ルフィも自分はヒーローじゃないと公言しとる

あるいは負けたから賊に貶められたのかもしれんが
158: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:05:14
兵器はすっぱぬかれてないけど技術はすっぱぬかれてるからなんとも
まあそれはともかく使って戦争やったら世界が滅びかねない兵器ってのは核と通ずるところあるんだろうな
159: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:06:34
核兵器でも一斉に射撃したら世界滅ぶから戦争時でもそうならないように各国は使用自制してるからな
イム様と連合国と王国はその自制心が無かったかタガが外れていたようだな
160: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:08:15
上の方でも言われてるけど今のイム様がわりとしっかり悪やってるからなあ
リリィも裏切ってるっていう要素もあるわけで
少なくとも連合国が善になることはなさそう
175: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:34:18
>>160
いうて非加盟国は人権ない潜在的敵国だしルルシア王国も反旗を翻した敵なんだから排除するのは悪ではないだろ
176: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:35:28
>>175
でもよォ「近い」って言ってたぞ
179: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:37:39
>>176
敵対国の中でも「近い」ってだけだろう
本当に近いだけが理由ならもっと別の島や国狙ってるだろうね
178: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:37:01
>>175
立派な悪定期
世界政府のルール上でさえ問題だし、ワンピ世界の倫理的にも普通に悪
百歩譲ってそれが悪じゃないにしても問題点は他にも山のようにある
182: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:39:00
>>178
世界政府のルール的にも作中世界倫理的にもセーフ定期
ワンピ世界の倫理は一部が高いだけでほかは人身売買だの非加盟国に対しては何してもいいというやりたい放題なんだが
185: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:41:51
>>182
あの時点では民衆が放棄しただけで依然加盟国だったルルシア国を消滅させるのはルール的に問題あるだろ
問題ないなら堂々と犯罪国家になったから消滅させましたって言えばいいのにそんな国家元々なかったよね？って圧かけるのは本来やってはいけない、支持を得られない行為だと分かってるから

人身売買はアウトだから職紹介場とかごまかしてる描写があるぞ
奴隷にしても通りすがりの人々が普通にドン引きしてる描写もある
195: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:46:47
>>185
あの時点じゃルルシア王国は反逆国なんでルール的にはセーフだよ
歴史から消したのは特権使ったたってだけでルール的にアウトって訳じゃないし
歴史から名を消すなんて大なり小なり国がやってる事だから悪というのもかなり極論だと思う
161: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:08:29
そもそも兵器も実も王国側が作ったならそれを再現すらできないイム達連合国に負ける要素無さそうだけどな
ジョイボーイとの戦いで漁夫られただけじゃね
162: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:09:01
一つ言えるのはよくお互い100年潰れなかったなって事
166: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:11:35
>>162
あまりも長いよな
長すぎるからこそ連合国は正義だったけどやりすぎたみたいな変動がある説を推す
163: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:09:47
まずイム様がどういう立場なのか全く分からんのがな
なんでリーダー格どころか圧倒的トップなのかそして隠ぺいされてるのかも分からんし
分からなすぎるから当たってた時気持ちいしイム様、ジョイボーイだった！？とか珍説予想しとこう
168: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:15:18
>>163
なんなら、「初めからほかの１９の王様とジョイボーイのつぶし合いを狙っていた」という可能性もある。
で、漁夫の利を狙おうとしたところ、「リリィがイムのたくらみに気付いて裏切った」→「イムとリリィ以外のほかの１８の王家はイムに隷属することになった」ということならちょっと筋が通る。
164: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:09:58
推定ウラヌスはパクったのが一番あり得そう
165: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:11:26
そういえば、
「この海」で最初の海賊がジョイボーイな。
「現在の２００m上昇した海で最初の海賊がジョイボーイ」ということなのかもしれん
167: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:12:17
まぁルフィも大切な兄貴の為なら大暴れして悪党にだってなる漫画だからそういうことなんでは
人魚姫のために大暴れしたんでは
169: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:20:20
古代兵器はジョイボーイ側が持ってたと思ってたが今週で分からなくなった
171: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:30:44
ルフィと似た性質、20の国が連合を組むほどの危機、巨人の可能性高だとすると
もう人類総餓死しかけるレベルの大食漢で海面上昇もクソデカ海王類の生息域増やす苦肉の策って説しか思い浮かばん
172: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:32:13
なにせワンピースだしルフィは正義じゃないぞってずうっと強調してきた漫画だから、
今さらジョイボーイは純粋な善という話にするかなあとはずっと思ってたのよね
海軍の正義が世の中に必要なことであると同時に過剰なものとしても描かれてきたように、
世界政府はもともと正義だったけど腐敗や暴走の果てに現状の姿になったと考えた方がしっくりくる
183: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:39:17
>>172
言うほど強調してるか？
世界政府の秩序には相容れないってだけで一貫して善なる存在として描かれてると思うけどね
187: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:43:22
>>183
ルフィ「ヒーローにはなりたくない」だとかハンニャバルの発言だったりとかロングリングロングランドの発言とか定期的に再確認させてると思うよ
192: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:45:25
>>187
本人の自認と実際ルフィがどういう存在かっているのはまた別の話でしょ
ヒーロー拒否にしても聖人君子にはなりたくねえ自由にやりてえって話であって
177: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:36:39
いやぁ連合国側が古代兵器作った側ならもう一度作れてるだろうに800年経っても再建造できてないレベルで技術力低いんだから王国側が連合国側を鎮圧する為に使っただけじゃないか？
181: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:38:12
>>177
そのレベルで技術差があるんなら世界を巻き込む危険な兵器とか使うまでもないし、
最終的に連合国側が勝ってるのもおかしくね？
184: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:40:39
>>181
それくらい力の差があるから今でも全く技術力を再現出来てないんだろ？
ジョイボーイも王国に生まれたってだけで海賊になるくらいには王国と敵側なんだからジョイボーイとの戦いで疲弊したところを漁夫の利を狙ったら鎮圧目的で古代兵器使われただけじゃないか？
180: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:37:55
「非加盟国は人権ない潜在的敵国だしルルシア王国も反旗を翻した敵なんだから排除する」
この善悪はともかく（自分の価値観では悪だが）近いって物言いやそれによって海面上昇することが分かって尚マザーフレイム求めたりしてる＝もっと撃とうとしてるのは普通にあの世界でも悪なんじゃねえかって
186: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:42:42
イム様が悪であることは少なくとも共有していると思っていたのでそこから既に人によると今悟ってちょっと驚いている
188: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:43:49
>>186
悪いことをしているがいわゆる悪人かというとまたちょっと違う気がしないでもない
191: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:45:17
>>188
現状思想がまったくわからんから悪人とは別に書いてないやで
単純に悪いことしてるじゃん？って話にいや悪いことはしていないあの世界では正しいっていう否定がくるとは思わなんだという話
194: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:46:40
>>186
あまりにも目的や思考が不明すぎてな
順当にいけば少なくとも現在のイム様は悪だとは思う
ただもとは善だったけど闇落ちするような悲しい過去だったりそもそも人類じゃないから悪というか敵だったり今出てる行為をやらざるを得ない何かしらの事情が出てくる可能性は０ではないなって
190: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:44:10
一応言っとくとイム様が900年前から生きてるとは確定してないぞ
子孫の可能性もある
197: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:47:39
結局なんであんな兵器使ったんやろうなぁ
189: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:44:00
海面上昇の犯人とかジョイボーイの善人レベルには諸説あるけど現状のイム様は別に悪いことしてない説はさすがに受け入れがたい
174: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 19:33:20
海面上昇がジョイボーイ側説はあるかもしれないけど、ジョイボーイ側が悪でFAはNO

元スレ : なんかジョイボーイが悪側にしか思えなくなってきた

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 17:35:57 ID:Q3NjExMTE
何かがあってジョイ・ボーイを大量の国が危険視したという観点だと、ヴァンパイア十字界的な展開を思い出す
悪意ではなく見過ごせない状況が生まれてしまったとか
0
5. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 17:40:01 ID:Y0ODcxMzc
>>1
ニカに飲まれて暴走ルートだったら可哀想だな
最期に理性を取り戻して謝罪文書いて亡くなる
0
2. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 17:36:00 ID:k3MzI4NDg
まあ海賊の時点で秩序側ではないよな
0
34. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 18:53:56 ID:YxMDA4NDg
>>2
ワンピース自体、海賊側のハッピーエンドで終わる是非はもうずっと言われてるからな
世界中で売れすぎた弊害でもある
0
3. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 17:36:26 ID:MzNTMxMDM
どっちかがちょび髭みたいな感じで
もう片方が筆髭みたいな感じだったら
100年続けるのにも納得ができる
0
35. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 19:03:40 ID:I3NDYxNjM
>>3
わぁ地獄絵図…
0
4. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 17:36:56 ID:Y5NDUzMTE
火種は北極と南極どっちが寒いか、でしょ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 17:41:32 ID:U1NzM0MTA
>>4
20の王国とジョイボーイは仲がいいから実現しないと思うけど、戦ったらどっちが強いの？
0
27. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 18:15:18 ID:g4NDQ0MTg
>>9
ゴールドマンとシルバーマンやめろ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 17:40:02 ID:Q2OTA2MTg
自由を求めるために戦ったんだろうなって予想はつくが
0
10. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 17:42:19 ID:Y0ODcxMzc
>>6
ジョイボーイ「俺は奴隷だった！」

まさかのタイのお頭ルートかな？
0
17. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 17:52:41 ID:EyMzYzMzI
>>6
愚王が生まれるとヤバいことになる王政が気に入らずに共和制目指しただけかもよ(というかどこかの国がヤバい王になった?)
周り全部が王政ならそりゃヤバい王とでも手を組んで潰すだろうし

まあ共和政は共和制でどっちつかずで動き取れずマイナスに働くことが多々あるんだが
0
23. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 18:08:44 ID:gxMTQ5MTM
>>6
思想の対立らしいからジョイボーイが掲げる民主主義VS20の王国が守ってきた絶対主義でしょ
0
58. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:36:47 ID:YyNDQyNTI
>>23
実は巨大な王国は王国でなく共和国だったり？
ワンピ世界の国って基本王国だよな
世界政府が歴史から消し去ったのは民主主義という概念だったりするかもしれんのか
0
7. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 17:41:11 ID:g1MjcwMzg
通常は小国の団結なんて烏合の衆になりがちだから絶滅前提の人種対立とかよほどな原因があったんだろう
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8. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 17:41:13 ID:UyMzQ1NjE
ここまで「善悪二元論の否定」を強調するってこと自体にもなんかの仕込みがありそうで、考察班がかつてないくらいせわしない。
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21. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 18:02:48 ID:MxOTEzNTA
>>8
でも結局善悪二元論になってる気がするけどなこいつら
0
11. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 17:42:31 ID:UyMzQ1NjE
このベガパンクの考察、「ジャヤ（シャンディア）はジョイボーイ側だった」ってことはまるっと抜けてそう
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24. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 18:10:06 ID:gxMTQ5MTM
>>11
大陸が沈んでからジョイボーイ側になった可能性もあるし断言できないでしょ。ポーネグリフ以外は滅ぼされたことだけは確か。
0
12. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 17:44:34 ID:EyMzYzMzI
ルフィがジョイボーイ扱いだから奪ってガハハじゃないって言ってる人いるけど本質的には変わらんだろ

気に入らないことは法を破ってでも潰す、自分のやりたいことは法を破ってでも貫き通す、それで今の秩序が崩れて平和に暮らしてた人に迷惑かかっても気にしない
これがここまでのルフィだし
0
32. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 18:44:05 ID:I5MTUzNjI
>>12
正直今わかってる「ニカ」のイメージとはそんなに相性よくない性格だと思う
エルバフに伝わる細かい神話上のニカはいかにも多神教のわがままで強い神なのかもしれんが
0
13. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 17:45:00 ID:k5MTQ3NTI
奴隷解放の為に戦ったとかそういうのかな？
で、その結果がこの沈みゆく世界なので謝罪文をポーネグリフに残したって考えられそうだけど実際どうなんだろうね
0
14. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 17:49:31 ID:A3OTI2NTI
なんで戦争の理由が不明だから善悪について論じること避けたのに
ベガパンクすら肯定できないって結論になるのやら
そもそも分からないんだって
0
45. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 21:39:24 ID:g2NjA2NQ=
>>14
全てのポーネグリフを見るとことは流石にベガパンクやオハラの学者でも出来てないだろうからなぁ
ラフテルの場所書いてあるロードポーネグリフばっか最近は注目されるけど
歴史の出来事とか記されてるリオ・ポーネグリフも重要なんだよね
0
57. 名無しのあにまんch 2024年05月31日 21:18:52 ID:c0MjQzODQ
>>14
Aの可能性は高いけどBも否定しきれないから断言はしないみたいに言われて断言出来ないってことはAだorBだって言ったり断言できない人の言うことは信用できないって言ったりする人って結構いるんよね…
0
15. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 17:49:31 ID:M3ODk0NzQ
沈んでしまう世界をガッチガチに管理しよう
vs
生き残る道を見つけるために冒険に出よう

みたいな感じで対立してたんでねえかな善悪ではなく
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44. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 21:28:43 ID:g3MDExMjI
>>15
昔の政府（現天竜人）vsジョイボーイ
イム（第三勢力？）の介入でジョイボーイ陣営に勝利
しかし政府は実質言いなり状態になり、現在の天竜人の惨状に

みたいな感じで政府側は昔はまともだった感あるよな
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51. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 00:48:41 ID:M0MzQ5MzA
>>44
ヒトデが言ってたように昔は普通に英雄というかルフィがよく口にするヒーローやってて、天竜人として暴走してようやくジョイボーイ(エンジョイ勢)が大手をふって主人公サイドでやれるようになったとかありえる
0
16. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 17:51:01 ID:M5MjUzNTE
ジョ～イジョイジョイジョイ、よくぞイムを倒してくれたボーイねぇ。
こういう展開になるのバレバレ。
0
18. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 17:56:49 ID:kxODkxMjY
ワンピースは主人公が海賊な時点で忘れがちになるけど、作中基準では海賊＝悪だからジョイボーイの暴走を連合国が止めようとした可能性すらあるんだよな…
0
19. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 17:57:45 ID:E3NjgyNjE
和解というと「仲直りして過去は忘れて握手」みたいな印象あるけど実際は敵のまま互いの譲歩と落とし所探しだからな
住む陸や文明がなくなってすら和解出来ないというのはもうそもそも同種の生物じゃないのかもしれない
0
20. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 18:00:17 ID:YzNDMyMjc
勝った側が負かした相手を「海賊」って呼んでるだけなのに
それを鵜呑みにして「海賊」側が悪いなんて信じるやつが出てくるから「勝った側が正義」なんだよ
ドフラミンゴの言う通り
0
49. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 00:18:59 ID:UzODk0MTA
>>20
いや、最初の「海賊」だからむしろ海賊の定義は重要なんでね？
0
22. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 18:02:58 ID:g5Nzg0MDU
ウラヌスなんて持ってるからジョイボーイが暴れたんちゃう
現実でも巨大な国vsたくさんの国やってる最中だし
0
25. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 18:10:25 ID:gxMTEwMzA
リリーがジョイボーイ側になったのは終戦後でアラバスタ自体はジョイボーイと敵対してたでいいのか？
0
26. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 18:14:26 ID:I4NjIyODU
奴隷制の有り無しで戦ったとかなのかね？
天龍人は奴隷大好きだし
0
28. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 18:18:40 ID:U5NDczNw=
ジョイボーイに勝って覇権とった側の末裔やしてることはあのとおりなんだが
0
29. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 18:27:30 ID:AzMjMyNzM
原住民を支配して人を狩ってた事実からニカの奴隷開放の逸話から見ても植民地支配の開放で困った大国と戦争した感じだよね
第二次世界大戦で植民地開放しまくってやられた日本を筆頭にドイツとイタリアの三国同盟みたいに見える
0
38. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 19:44:36 ID:Y3MzI2Ng=
>>29
ジョイボーイは負けたから世界政府に汚名を着せられた的な？
0
30. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 18:28:18 ID:EzMDc1NTc
今回の話見て、ロジャーが何を見て笑ってたのかますます気になる
ジョイボーイについて話してたし、今回のこととも関係しそうだし
0
31. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 18:34:56 ID:c3MjI5MDQ
連合軍（人間組）ｖｓジョイボーイ（亜人組）見たいな感じだったんだろうか？
0
33. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 18:48:52 ID:I0MjgzODk
元はジョイボーイたちが住んでた土地に連合軍が攻めてきたとか？
0
36. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 19:26:37 ID:czNDIzNzI
これでジョイボーイが悪側だと『ほら！やっぱりな！俺の考察通りやんけ！』とか言い出しそうで本当にイタイわ
強大=悪ってどんな理論やねん
0
37. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 19:39:07 ID:cyNjc5MjY
巨大な王国って沈んだんじゃなくて元から海底王国だったんだろ。
そいつらが攻めてきたから地上側の20カ国臨時連合ができた。
そして戦争のドサクサで海底王国側の一部が連合国となった20カ国の上層部を占拠。海底人が支配する地上軍VS海底王国の図式になりどちらが勝っても海底人の勝利の図式になった。で、この海底人は海王類で五老星の正体も人類のふりをした海王類。
0
39. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 19:52:02 ID:Y3MzI2Ng=
ニカという神と悪魔の実という名前から宗教戦争で対立してた線はないだろか
0
53. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 07:27:41 ID:YyMjc5NDA
>>39
キリスト教みたいに他民族の神を悪魔と呼んだんだろうな
0
40. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 20:02:31 ID:gxOTA5NjI
結局黒ひげの「やめときな、正義だ悪だと口にするのは!! この世の何処を探しても答えはねェだろ くだらねェ!!!」に行き着くんじゃねぇの？
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41. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 20:13:31 ID:UyMzQ1NjE
>>40
それ言い出したら「無いと証明できた奴はいねぇ」と反論できるし、そういう水掛け論こそつまんない。
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42. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 20:24:27 ID:YxMzMzMTk
全人類能力者化しちまおうぜ勢ジョイボーイvs非能力者主義勢とか
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43. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 20:47:18 ID:g3MDY2OTY
のちの世界政府（イム）VS解放の戦士ニカという構図で考えるなら、どう考えても前者＝悪寄り、後者＝善寄りの描写でやってきたと思う

だからこそ先代ニカ＝ジョイボーイをあえて「どっちが正しいかわからない」ポジションにするっていうのは何かしらの問題は描かれる気がする
0
46. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 21:47:02 ID:g2NjA2NQ=
単純にジョイボーイ側が悪ってだけなら世界政府が必死こいて隠蔽する必要あるわけねーでしょう
隠すってことは隠す側からしたら知られたら困るってことだ
巨大な王国の思想が知られたら困るってことは少なくともそれと同調する奴は出るだろう、しかも無視しても構わないほど極少数ではないってことだろうしそれは少なくとも明確な悪とは言えねぇだろうし
0
47. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 22:36:53 ID:I2OTgzMjc
ジョイボーイを正義にしないっていうかジョイボーイの意思を継ぐ行動を取るであろうルフィを過剰に正義にしないための予防線かなと思ってる
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48. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 22:58:50 ID:A5ODY4NzU
20という少なくない数の王国が「打倒巨大な王国」のために徒党を組んだ事実があるから、単純な利害を超えた動機があったのは想像がつく
巨大な王国にも相応の落ち度はあったんじゃないかな
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50. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 00:33:51 ID:AyMzAyNTA
天竜人悪いから王国悪の単純な構図には待った入ったわな

自分は思想の対立だとしたら悪魔の身=人の理想=海を泳げないの話が怪しい気がするわ
何で人の理想の発現で海が泳げなくなるんだ？
海、空、大地はなんか勢力図と関係あって、悪魔の実は王国かジョイボーイ側、空や大地と関係あるのかなあとか
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52. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 00:50:25 ID:k1Njk3MzA
光月が将軍で王はどこに？
少なくともワノクニは連合国に組みさず巨大な国の将軍の国でプルトン眠ってるから王国側にプルトンがあったのよね。。。
本来のワノクニは沈んでるっていうけど、あれよく考えたら、ワノクニのあの高さから水が出てるってことは海を作り続けてるのはワノクニにある装置なんでは。
海を作り続けている装置を止めるための２０の国の連合かなと思う。
では巨大な王国はなんで海を作るかだけど、悪魔の実能力者の弱点は海だから、連合国側悪魔の実を製造してると思われる。図鑑があるのも納得。
本題のジョイボーイ＝ニカが巨大な王国側とも言ってるようには思えないんよね。
100年続く戦争をしてる両陣営にぶち切れた奴隷達の中で悪魔の実を奪った英雄がニカじゃないか？戦争を止めたいっていうのは団結力として強固だとは思う。
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54. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 10:30:20 ID:A1MjQwODA
巨大な王国がもとから海底にあって悪魔の実の能力者はそこから地上に派兵された兵器で海に潜れないのは裏切りを避けるため。
対する地上の連合王国は海中の敵を倒すために魚人や人魚を造って攻め込ませる。
こうやって作られ戦わされる生物兵器達をまとめ上げて双方にケンカを売ったのがジョイボーイ。
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55. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 10:40:48 ID:AyMjMxODA
とりあえず分かったのは、ジョイボーイが登場する過去編は超長編になりそうだってことだな

2巻分くらい丸々ジョイボーイの話でもおかしくないぞこれ
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56. 名無しのあにまんch 2024年05月31日 19:54:55 ID:UxODI3OTY
まだ確定してないから断言しないって話に対してでもきっとこうなんだ！って確定させたがってるのなんかすげえな
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