【美味しんぼ】「これに比べると山岡さんの鮎はカスや。」←これクソコラかと思ってた

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1: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 21:38:28
実際読んでみて本編だと言うことがわかって少し引いた
2: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 21:41:05
前回できたことをできなかった山岡さんが悪いんだ！
3: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 21:44:22
最後のフキダシでいきなり山岡さんの鮎を罵倒してるのが妙にコラ度高い
4: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 21:54:21
山岡さんは鮎ばかりに気を取られて食べる本人である京極さんに目を向けなかった
おそらく鮎そのものは山岡さんの用意した奴のほうがいくらか質は良かったはず
5: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:26:31
思い出補正で美味く感じるのはいいがちょっと前に美味い美味い言って食ったものをカス呼ばわりってどうよ
6: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:30:07
すぐ親しくなったから忘れがちだけど京極はんって最初は典型的な美味しんぼの敵嫌味キャラって感じだったからなぁ
10: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:32:36
>>6
そうか？　美味いものご馳走してくれるから絵を貸して、と接待を受けたら
やる気のない板前がいる季節外れ・養殖モノを出すような料亭だったことに腹を立てた……というのは別段不思議じゃないと思うが
7: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:30:23
まあここまでのはあんまりないけど料理漫画ではこういう方向性のリアクションは割とある
9: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:32:11
>>7
料理対決モノは後出し有利っていうのもそういうことだしな
8: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:31:57
毎回思うんだけど故郷補正だよなこれ
それともこの人の地元は山岡が用意したアユとは別格だって明言されてるの？
11: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:33:28
>>8
故郷補正の話だもの
前回は山岡さんもできてたんだよ
13: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:35:40
>>11
あれ？そうだっけ…今度子供の頃ぶりに見返すか
12: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:33:35
なんというか…京極さんが加えている鮎の天ぷらの尻尾の部分がいやらしく飛び出ているのもコラ味がある……
14: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:37:01
かつて山岡さんが京極さんにいろいろやったときは故郷の丸干し出せていたのに
と雄山がツッコミいれてたしな……
16: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:41:09
>>1>>14 同じ川の鮎なのにこの差は一体何なんだ？
18: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:41:43
>>16
イワシ！ イワシです！
20: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:43:15
>>18 あー鰯だったのね……
……京極さん鮎好きすぎじゃないか？スレ画の奴生き別れの肉親と再会したくらいの涙やぞ…
23: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:45:05
>>20
鮎が好き過ぎるんじゃなくて、記憶の片隅でしかたなかった思い出の鮎の味を再び味わえたからこその涙なんだよ

思い出の味に関してはどんな高級な鮎でも勝てない
21: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:43:31
>>14
>>15
京極さんのリクエストは「旬の鮎を美味しく食べたい」とかじゃなかったっけ？

山岡の詰めが甘いのは確かだけど、山岡の用意した鮎は間違ってはなかったんだし仕方ないっちゃ仕方ない
雄山が上回っただけの
22: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:44:45
>>21
病院食が口に合わないってのもあったな
15: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:39:37
「お前は以前、京極さんが四国の出身と知ってイワシの丸干しを出したことがあるはずだ」

「鮎の味は川によって違う。それならどこの川の鮎が京極さんに喜ばれるかわかりそうなもの。それを鮎に関する小賢しい知識で忘れてしまうとは……」
17: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:41:15
雄山作中ではわりと京極さん評価高めの人だから、
山岡さんがちゃんとしたもの出せるか不安になって煽って勝負したら
予想内のミスしでかしたみたいなノリもある話
19: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:43:04
>>15
>>17
背景は納得したけどそれはそれとしてカス呼ばわりは鮎にも山岡さんにも酷い
24: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:46:53
アニメだと「山岡はんのとは比べもんにならん」と大分マイルドにはなった！
>>19
29: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 07:37:51
>>24
それプラス最後に山岡さんのも十分美味しかったですよとフォロー入れられてるからな
30: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 08:58:27
>>24
>>29
アニメスタッフ有能
44: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 16:52:44
>>29
そのフォローは原作でもあった気がする
25: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:21:12
途中までは料理漫画としちゃ普通のこと言ってるんだけど最後にカスみたいな一言付け加えてるのが酷い
26: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:27:36
でも最後の一言があったほうがよりインパクトあるし何が起こったのかより気になるから正解だと思う
27: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:30:05
一番かわいそうなのはカス呼ばわりされる鮎
同じ命なのにどうして…
28: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:51:39
これ確か京極さんのことを気遣った接待バトルだったよね？
元気づけようと接待してくれてるのにカス呼ばわりは酷くない？
32: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 09:35:16
>>28
まあそれを言ったら元気づけようとしてる山岡側も
雄山憎しで疎かになってるから両成敗でいいんじゃないかな
33: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 09:39:37
思えば美味しんぼの中でも食べ物口にくわえたまま無言で涙を流すなんてリアクションは中々珍しいかもしれん
滅茶苦茶うまいもん食ったときは驚きの一言が出るか一言絶句で思い出の食べ物系はガツガツいってるイメージ
35: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 12:41:55
この漫画に限らずコラの多い作品って本編もコラに見えてくるから怖いよね
ナルトとかもうコマだけ貼られたらコラかどうか判断できない
36: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 14:17:29
この後山岡が「どうせ金を積んで最高級の鮎を用意したんだろう」
みたいな負け惜しみ言ってたのも雄山ポイントマイナスだよね
37: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 14:34:35
>>36
この回ではそんなこと言ってないぞ
最初に「鮎の天ぷらを作るのに最高の材料と最高の技術以外に何が必要なんだ(意訳)」と言って
雄山に呆れられてはいたけど

材料の話は5巻の米と味噌汁の時に言った所とごっちゃになってるんじゃないかな
42: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 15:25:50
>>37
あーそことごっちゃになってたか
38: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 15:07:55
雄山への敵意で視野が狭くなり足元掬われるのは山岡さんの典型パターン
雄山もそう言うところが不甲斐ないと感じているのかもしれん
39: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 15:10:01
「山岡さんの鮎も美味かったけど……こんなもん出されたら勝負にならんわ！」くらいの表現にしてしまいそうなところを「カスや！」って言い切るのが色々な意味ですごい
51: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 18:49:28
>>39
言いたいことはわかるけど言い方を考えろとなる奴
40: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 15:15:40
肝心なことを忘れてはいたけど、山岡だって釣り雑誌社へ取材に行ったり川の水質調査をしに出かけたりと
「最高の鮎」を探す努力はしてたんだけどな
41: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 15:18:54
まあこの反省いかして団社長説得するときは団社長が幼少期に好きだったもの調べあげて説得できたのでセーフセーフ
43: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 15:27:35
この回と米・味噌汁の回は何かおかしいんだよな

お米を炊く際に粒の大きさが揃っていることも京極さん初登場時にやってるし
45: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 16:54:03
>>43
雄山と張り合うと初心忘れるのは山岡あるある
46: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 17:02:47
>>45
雄山自体は割と一理ある事言ってる事多いよね
フランス料理批判の話とか見てると自身の価値観に囚われてしまう時は親子である事を感じる
47: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 17:05:18
このハゲ高知のもの出せば簡単に融資してくれるんじゃないか？
48: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 17:42:10
>>47
流石にそこまでではないけど
京極さんと知ってたら簡単に落とせる(=融資してくれる料理を作れる)
と山岡に思われるくらいには舐められてる
もちろん山岡クラスの実力があるからこそではあるけど
49: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 17:57:39
美食倶楽部の会員のはずなのに山岡に会うまで随分擦れてた感じだったよな
52: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 21:05:50
>>49
そこまで擦れてたっけ？
初登場時の件はキレて当然だし
その時も料理が来る前は談笑してたからそんなイメージはなかった
その後の態度は山岡が喧嘩を売った結果だし
53: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 08:21:23
声でかそうな金持ちって感じの初登場京極さん
今のキャラ思うと料理不味かった程度であそこまでキレる人では無い
まぁ料理不味いから商談なかったとこにして帰るわってのは京極さんに限らず料理漫画あるあるだけど
54: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 08:30:01
>>53
美食家に対して料理で手を抜くのは自分と誠実に話す気がないと思われるのは当然じゃない？
仕事や投資先を選り好み出来る立場なら尚更
55: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 10:36:29
>>53
メインキャラが挟まってるからそう見えるだけで
納得がいかないことがあったら普通にキレる人だぞ
結構後にやったポトフの回とかも山岡夫妻の入れ知恵がなかったら
ブチ切れて帰ってただろうことが伺えるし
50: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 18:14:51
この話コラはコラでも珍しくコラボしてる話でもあるのに…

元スレ : ずっとクソコラが出回ってるのだと思っていた

美味しんぼ（１１１） (ビッグコミックス)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:07:33 ID:cxNzQ3MzY
まあ言い方こそアレだがまだ脈絡がある方の暴言だからなこれ
京極さんも作中基準でマシな方の人だし
もっと突拍子もないディスり方されることは多々ある
0
4. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:10:17 ID:czODY5OTI
>>1
いきなり虚飾とディスられるファミレスやファストフードとかな
0
14. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:17:13 ID:k2ODg1MDA
>>4
か…化学調味料……
0
30. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:35:22 ID:M5NTc3Njg
>>14
化学じゃないのに化学といってるのがあかん
0
79. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:50:21 ID:A0ODIzNzY
>>30
グルタミン酸ナトリウム（HOOC(CH2)2CH(NH2)COONa）！
よく分かんない！
怖い！　危険！

トマト／キノコ／海藻とかの旨みの主成分のことだし
食べ過ぎると健康被害が、なんてのもバカな量を使う場合に気分が悪くなるって話だしね
（一食で塩を多量に接種すると暫く気分が悪くなる、的な話であって体に不可逆の失調を溢すとかでは無い）
0
111. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:35:46 ID:Q0ODg1Mzg
>>30
1980年代まで製造業界自身が化学調味料を名乗ってたからそこは仕方ない
0
141. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 19:58:21 ID:M5NTkxNDA
>>30
まず「化学」に悪い意味は無い
0
222. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 12:20:15 ID:A1NzE1NzU
>>141
自然科学の一分野でしかないからな。
0
169. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 22:21:59 ID:A4NTc1OTg
>>30
昔は石油から化学合成で味の素を作ってた時期があったんじゃなかったっけ？
今は違うみたいだけど
0
68. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:39:04 ID:MwMzM4OTQ
>>14
作者も化学調味料がなんなのかわかってないの笑うんよ
0
239. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 02:11:01 ID:U3ODk3NjA
>>68
別の記事で見たが化学調味料の瓶並べて「これの何処に生命がありますか！」といきり立ったキャラのコマが張ってあって、それに付いたコメントに生命から抽出されたものがいっぱいあるのにってので笑い出たわ
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113. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:40:48 ID:I4NTA0NDI
>>14
ラーメンハゲ「WHOから安全だと確認されてるし。それで美味しいラーメンが作れるならいいじゃん？同じ醤油を使ったって、同じ味のラーメンにはならないだろうし」
0
117. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:47:14 ID:U5NzQyNjA
>>113
そういや美味しんぼでも塩だけで美味しい汁を作る話があったなあ。
0
122. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:56:35 ID:k4NTE3ODA
>>14
キミよくどもるね
0
147. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 20:22:11 ID:U5NDc0MTY
>>122
だせー突っかかり方笑
効いてんの？笑
0
102. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:25:11 ID:Q2NzczMTY
>>4
いきなり乳首だけでイクような女やししゃーない
0
31. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:39:20 ID:g1OTkyMjg
>>1
貴族の末裔がカビたおが屑の臭いとか言ったり
究極のメニュー推進してる社主が恐竜のウンコとか
0
65. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:35:57 ID:g5NjE2MTY
>>31
ショーバンさんは完全に喧嘩売る気MAXで、大原社主も度重なる暴言にブチ切れて喧嘩買ったからな
それでも次の日にはお互い「あまりにも幼稚すぎたから昨日のは無かった事にしてくれ」できるくらいには大人だったが
0
57. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:23:43 ID:Y5Njc1NTQ
>>1
京極さん、登場が初期だけに荒ぶるモードの山岡から初対面で面罵されてるので、その時のわだかまりが無意識に噴出したと思われる
0
69. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:39:11 ID:cxMjQ3MzY
>>1
この一言があるかないか、どっちの方が漫画的にインパクトがあって面白いかって言ったら絶対あった方が良いしな
0
92. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:11:19 ID:Q0MzYwNzY
>>1
Windows95にキレだしたりな。MSはスポンサーなのに
0
149. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 20:24:26 ID:cyOTY3MTQ
>>92
あんな使いづらいもん使うやつはマゾだけだ、
だからあれはMS DOSじゃなくてSM DOSだ、とか言いだした話だっけ。
0
150. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 20:25:01 ID:U5NzQyNjA
>>92
なおマックからGUIをパ喰ったとか言ってたが、マックが先にXeroxをパ喰っただけの模様。
0
236. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 21:35:29 ID:IwNzcwNDA
>>92
あれもコラかと思ったら本物だって聞いて爆笑した
0
2. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:08:23 ID:k0MjM3NjQ
「いいか、私を意識していては私を超えることはできない」
「（先生は本当は今の言葉を士郎様にお伝えしたいんだ…）」
みたいな遠回しすぎるツンデレアドバイス
0
3. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:08:39 ID:cxODIyODQ
美味しんぼはほぼ全員、言い回しが辛辣なんよな
それに加えて大抵料理対決してるから、
片方を上げるためにもう片方を滅茶苦茶苦落とすような批評をするし

今読んでも面白いけど時代を感じる作品だわ
0
41. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:05:54 ID:g5OTk1MjY
>>3
どちらがどう美味いかを言えば良いだけなのにわざわざ「それと比べて～」なんて言ってるから相当性格悪いぞ？
三流食堂と比べてるならまだしも、わざわざ食材調達して作った相手の料理に向かって「カス」とか人間性を疑う
0
86. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:04:22 ID:U1NjE4ODg
>>41
それが昭和なんよ。カスとかクズとか言って、体罰しながら教育してた時代だから。そこから学び反省し、今の教育ができている。

当然、誹謗中傷には厳しかったけど、比較対象がしっかりあればこき下ろしはOKな時代だった。あと、結果をちゃんと残してるなら暴力もそこそこ容認はされてた。
0
134. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 19:32:41 ID:g5OTk1MjY
>>86
１位の人間を立てれば２位の人間を扱き下ろしても良いなんてイヤな時代だなぁ
0
145. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 20:16:25 ID:kyNDE0NDc
>>134
ゲ謎とかでも言ってるけど使い捨ての競争社会よ
0
151. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 20:41:18 ID:k4MTAwNTI
>>134
将太の寿司も全国大会のレベルで負けただけでモブが手の平返すからな
0
170. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 22:24:23 ID:A4NTc1OTg
>>151
あれは平成のマンガだよ！？
0
213. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 08:17:50 ID:Y0NzM0OTU
>>134
だから、多様性を認めるような話もある。１位だけを評価せず、２位も評価しよう的な話は、フランス料理系では多い。鴨に対して血のソースかわさび醤油かなんかは、そういう話。日本人はどうしても日本風の味付けのほうが好みだからな。時代の中で時代を評価したり警鐘を鳴らしたりしたのが美味しんぼよ。

そして、山岡自身は鮎の天ぷらとアジフライが並んでいたら、アジフライにドバドバソースをかけて食べるほうが好きなやつなんや。そして多様性の壁にぶつかることも少なくはない
0
156. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 21:04:07 ID:M1ODAzNzg
>>41
京極さんは言葉を選ぶ事も出来ない位に雄山の鮎に心を揺さぶられたんだよ
だからこそのあの発言
心の原風景まで踏み込まれたら人間は体面など保ってはいられない
0
158. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 21:14:19 ID:c1MDUxNzY
>>41
今でも昭和ジジイと相対してるとそんなんばっかだぜ、、、（遠い目
0
49. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:14:36 ID:AzMTcxNjY
>>3
山岡「鍋って一見老人向けのように見えるけど一つの鍋をみんなでつついて食べるのは子供にとっても楽しいんだよな「
栗田「しかもその楽しさはファストフードやファミレスの演出とは違って虚飾じゃない」

急にディスり始めるからな…
0
64. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:35:06 ID:A0NjI1MzQ
>>49
そう考えるとあの乳◯コラってかなり高い理解度の元に作られてたんだな…
0
124. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 19:01:48 ID:U5NzQyNjA
>>49
子供の時に親にファストフードやファミレスに連れて行ってもらった時にワクワクしたが、どの辺が虚飾だったのか、是非とも山岡夫妻に講義してもらいたいものだ。
0
162. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 21:49:23 ID:E0MzEyMA=
>>124
見た目の派手さだけを重視して肝心の料理は化学調味料を大量に～とか山岡達が言い始める光景が浮かんでくる

正直俺は子供の頃は家じゃ食べれないような料理やデザートがいっぱいあるファミレスが楽しかったけどな
0
185. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 23:19:55 ID:E1ODQxMzA
>>124
みんなが好きな物を食べられるから、個々人が好き勝手食べて味という記憶を共有できていない、的な感じなんかね？
特別感を演出しているが特別な場でも料理でもないっていうのは分からんでもない。余計なお世話だが。
0
59. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:26:17 ID:kzMDQ1MDY
>>3
主要人物が軒並み餓狼みたいな噛みつきっぷりしてたからこそ面白かったとも言える
わしは孫に甘い顔をする雄山なんか見とうなかった
0
63. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:33:06 ID:QxNDc4NjQ
>>3
変に読み手のそういう声を意識して、悪い意味で今風の無難で当たり障り無い描写になるぐらいならそっちの方が良いと思うけどね
実際、マイルド描写になったアニメ版よりこっちの方が圧倒的に話題にされる事も多くて皆んなの記憶に残ってるわけだし
0
155. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 20:51:57 ID:k4NjUyNDg
>>3
これが昭和クオリティとはよく言われるけど、うちの祖父母のような食べ物での苦労経験がある昭和初期生まれの人たちからはこういうちゃんとした食べ物をボロクソにいう言うことが多い作風を受け入れられず美味しんぼをものすごく嫌ってる人が多かったからなあ。
これを好いてた世代って実は結構限られてる気もする
0
178. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 23:01:58 ID:Y4MzQ1OTY
>>155
それは読んでないだけな気はするが。美味しんぼの主張は、その「ちゃんとした食べ物」ってのがなくなってることに比重があった。

まあかなり偏ってるけど、農薬まみれの野菜、劣悪飼育環境の肉、養殖の魚、ヒーターで干した干物、ろくにねかせない味噌や醤油。貧しい時代の方が豊かな食材があったっていう主張が主だったよ。

ボロクソに言うことで真実に目を向けさせるってのがコンセプトだったと思うぞ。本当に真実だったかは怪しいがな。
0
200. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 02:47:43 ID:czODQ5MTA
>>178
「見た目ばかり整えて中身がなってないものを、見た目は悪くとも中身のある奴が成敗する」的な文脈だよね
西洋かぶれなハイカラ文化を批判してたバンカラみたいに何度も繰り返されてるテーマ
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240. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 09:37:35 ID:AzNTU3NjQ
>>200
美味しんぼはその先駆けというか先頭打者みたいなところがある。
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201. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 03:55:38 ID:c5MzEyNzU
>>3
ぶっちゃけ作品の感想で突然なろうが〜つって他作品貶すのが今でも一定数いるんで時代はそこまで関係ないかも知れない
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5. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:10:30 ID:c1MjI3NTI
良いモノだから比較対象として出してディスる意味がある感じなんだろな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:10:44 ID:Q4OTQ3MzQ
作品中盤すぎた辺りから他文化へ敬意を払えと言っている雄山先生が初期は日本酒をフランス料理店に持ち込んでワインはあわん！とかディスるからな
もう別人過ぎて誰だよお前レベル
0
12. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:14:31 ID:c0NTAzMDI
>>6
「馬鹿どもに車を与えるな！！」
「ハハッ！！」
0
20. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:27:17 ID:Q2NTQxODI
>>6
雄山はフランス料理（鴨のソテー）にわさび醤油
日本酒は山岡だったと思う
0
42. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:07:22 ID:M5NTc3Njg
>>20
鴨の一件は元ネタリスペクトだから
0
165. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 21:53:59 ID:I5ODMxMjQ
>>42
あれはリスペクトというより、雁屋哲が「魯山人のエピソードに一泡吹かせてやったぜ」ってやりたかったんでしょ
0
189. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 23:55:34 ID:Y4MzQ1OTY
>>165
とんでもねー設定だが、海原雄山の師匠が魯山人の弟子だからな。リスペクトと、自分の主張両方の意味が込められてると思う、
0
76. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:49:01 ID:A3ODg5NDY
>>20
一応日本酒持ち込んだ件はマナー違反だと山岡自身も言ってるけどな。

あれは洋食屋をディスったシェフが、山岡に日本酒でディスり返されて、「洋食屋も素晴らしいんだぜ」って収めるまでが流れなんだ
0
137. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 19:45:23 ID:g2ODE5Njg
>>76
あれ流れに無理がありすぎるよね
洋食をディスられたから相手のフランス料理屋に日本酒持ち込んで喧嘩を売るならまだわかる
あれで相手を説得しに行ったつもりなんだぜ…
0
179. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 23:04:33 ID:Y4MzQ1OTY
>>137
シェフがいい人で、話がわかる人で、美味しんぼ風の舌を持っていたことが大きすぎるよね
0
181. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 23:09:10 ID:I1Mzk1NjQ
>>179
あの人イマイチ地味だけど美味しんぼ聖人ランキングだととんかつ大王の人やパスタ勝負の人にも負けないと思う
0
27. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:32:36 ID:M5MTY1MjA
>>6
ハンバーガーを手で食べてこのセリフだからな

全く、アメリカ人好みのあさましい食い物だ
みろ！！手が汚れてしまった

初期雄山はすげえよ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:08:39 ID:MzMzg2MzY
>>27
ハンバーガーは美味かったのでおもわず真剣に味わってた自分に気付いての照れ隠しだろアレ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:09:33 ID:M5NTc3Njg
>>43
素直に誉めればいいのにそうしないのが最高に雄山
0
119. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:47:49 ID:U1NjE4ODg
>>6
すごくわかりにくいけど、雄山も山岡に関わって学んでるんよ。雄山が他文化に敬意を払うきっかけの話がむしろ最初にあったんよ。鴨の血のソテーの話ね。流れとしてはむしろよくできてるんだ。

冷やし中華、ハンバーガー、ラーメンなんかは山岡と関わって評価を改めている。
あと、餃子やカレー対決の時に、雄山は庶民の食べ物に目を向けるという方針が明かされてる。
海原雄山が餃子屋に入った時、半端なく驚いた人は少なくない。
0
125. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 19:02:43 ID:Y5Njc1NTQ
>>6
誰だよと言われると、仏トゥール・ダルジャンで実際にこれをやった魯山人ネタな訳よ
0
146. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 20:16:25 ID:A2ODk4NjQ
>>6
その後山岡さんが
白ワインと牡蠣の店に日本酒持って行って親子だな…と納得する
0
7. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:12:04 ID:g2MDQ4Mjg
富井副部長が本当に苦手なんだが、なんでアイツはクビにならないんだ
0
81. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:54:34 ID:E0MDg0NjA
>>7
最初はイヤミキャラだと思ったが、酒が入らない限り割りと普通だった（お調子者だけど）
0
89. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:07:50 ID:U1NjE4ODg
>>7
そこらの政治家と違って反省だけはできるからじゃね？　反省だけは毎回本物だよ。また繰り返すけど。
0
167. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 21:59:46 ID:M2NzcyNjA
>>89
それだったら、反省しなくても繰り返さないほうが何倍もマシだろw
ぶっちゃけ反省しようがしまいが表に出なきゃどっちでもいいんだし
0
191. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 00:03:06 ID:A2MjY2MjU
>>167
繰り返すのは前提なんよ（笑）
0
233. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 17:30:23 ID:MyNTE0MzA
>>7
もう副部長じゃないんだよな
0
8. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:12:51 ID:Q5NDgxMzQ
トリコ「オレが今まで食ってた野菜は何だったんだ…？くさってたのか！？」
0
16. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:19:30 ID:k2ODg1MDA
>>8
危険を犯して自分で取りに行った上での感想だからか、この発言は不快感ゼロやな
0
29. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:34:30 ID:kyODMxOTI
>>8
トリコはファンタジー色の強い漫画だからインパクトの為に大げさに言ってる事多いから別に気にならんかな
果汁一滴で25mプールの水全体が果物ジュースになるとかね
0
98. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:22:32 ID:M5OTYxODY
>>29
辛味なら元ネタが現実に在るからね（プールは言い過ぎなんだけど）
まあグルメ細胞は宿主を美食中毒にしてる様なもんだから
0
84. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:59:25 ID:Y0NTc5MDg
>>8
その場のノリとはいえさらっとエグいこと言ってんの本当面白かった
0
97. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:18:42 ID:g0NTU2MTA
>>8
鮮度の話であって味の話でないのがポイントなセリフ
0
182. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 23:10:40 ID:M5NTc0OTI
>>8
というかトリコの食材は通常食材とは物理的に別物だろw
0
196. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 01:13:37 ID:Y0NDI1OTA
>>8
これ以後選り好みするならあれだがきちんと普通に食べてるし...
0
9. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:13:00 ID:Q4MTMyNzI
美味しんぼの何かを褒めるために別のもの貶すやり方の中では優しい方というか、まだ話として分かるからな。
0
10. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:13:30 ID:c0NTAzMDI
アニメ版の京極さんの声って真ゲッターロボの弁慶だっけ？
予想より声が低くてメチャクチャドスがきいてたような・・・

あと富井副部長がペルソナのイゴール
0
161. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 21:41:11 ID:QzOTY0NTA
>>10
いきなり声優の話なんて始めてどうしたんだ？
大丈夫か？
0
234. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 20:44:20 ID:A0MDU5NzU
>>161
本スレではアニメの話もあるんだから声優の話しても違和感ないな
あんたこそ大丈夫か？
0
11. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:14:22 ID:Y1MTQ5NDY
いうて「比べたら」カスなだけマシな気もする
山岡さんの鮎もうまいんだろうから
某料理漫画でも
なんてうまいそばなんだ→寒くて風味が台無しだったわw
という流れはあったが、なんでうまいうまいっておかわりしてたんやってなるし
0
23. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:28:26 ID:Q2NTQxODI
>>11
実際京極さん以外は「なんか差がある…？」程度の反応だしな
0
56. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:22:13 ID:E5NDQwOTQ
>>11
これに関しては全開ご馳走した時には出来た事が雄山と勝負した時には何故か考えが及ばず隙を見せた山岡がまあ悪いんだ。カスは言い過ぎだけど。
0
204. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 06:28:09 ID:MwNzg3MTA
>>11
それらの欠点はまずい理由ではなくて、比較して負ける理由に過ぎないからな。
すごく美味しいけど、比べてみると欠点が見えてきたのが、そばの話でしょ（多分ジャンプ漫画だよね）。おかわりしない理由はないんだ。

ボロクソに負けたけど、美味しんぼの後世まで語られたり、評価されてる料理も結構ある。卵のトリュフソースとかな。
0
225. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 12:36:30 ID:A1NzE1NzU
>>204
肝心要の風味が台無しになってるレベルの蕎麦をその場で気づかないダメ審査員って話にしかなってないんだよなぁ…
0
243. 名無しのあにまんch 2024年05月17日 01:10:24 ID:AyMzEyNDQ
>>225
蕎麦は台無しになってないでしょ。味覚や嗅覚が寒くて効きにくくなってるだけなんだよ。真剣に味わえば別に気にならない程度の欠点だよ。

ただ、蕎麦を粗挽きにすることで、審査員が真剣にならなくても香りが感じられるというだけの話。

美味しんぼ風に言うなら、蕎麦で負けたというより心で負けたんよ。まあ、現代では心というより接客技術に近いがな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:17:03 ID:E5ODk4NDg
何かを貶すことが何かを褒める時の最上表現だと思ってるタイプの人を見かけるたびにこのシーンの京極さんを思い出す
0
15. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:18:58 ID:g3NzQwODA
でも実際に存在する鮎の産地を出しておいて「カス」呼ばわりはやりすぎ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:20:59 ID:M1NDQwOTY
いつ頃からこういう何かをサゲずにはいられない作風になっちゃったんだろうな
0
18. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:26:13 ID:kzOTM4MjA
>>17
これめっちゃ初期の話なんすよ
0
152. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 20:45:16 ID:Y2ODY2MTQ
>>18
雄山アゲのために山岡が痴呆になる展開のハシリ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:26:40 ID:k1OTg4MjA
>>17
元々ちょっとアレな人なのがうっすら出てたのかも（現状を見るに）
0
44. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:08:59 ID:M5NTc3Njg
>>17
最初から定期
0
58. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:25:15 ID:c5MTE3ODQ
>>17
ダメ押しの一言が印象に残る作品でもあるから、持ち味なんでしょ
0
93. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:11:23 ID:U1NjE4ODg
>>17
むしろ途中からは下げなくなったぞ。相手を下げるより、何が違うのか、どこが優れているのか、みたいになってきた。

ただし海原雄山→山岡は和解するまでエグい
0
244. 名無しのあにまんch 2024年05月17日 12:26:15 ID:U3MDUwNzY
>>93
初期は誹謗中傷レベルのサゲだらけだったが
結婚前くらいはラブコメと食事で困ってる人をお助けみたいなエピソードが多くなる
まあ結婚前後はずーっと山岡がウジウジしてる印象だが
その後、金上とかいう糞野郎の多い本作においてもトップの糞の敵が登場しそいつと「戦う」という形になる
金上を倒した後は気持ち悪い後輩が入ってきて気持ち悪くなったな
0
99. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:22:49 ID:UzMjQ3OTA
>>17
お前がネットでやってることじゃん
0
21. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:27:36 ID:M5MTY1MjA
山岡も雄山もこの頃は罵倒や暴言にキレがあった
0
60. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:28:52 ID:kzMDQ1MDY
>>21
お店に並んでる大根へし折っていきなりケチつけたりしてたもんな、マジであの親子は怖いもの知らずだった
0
94. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:14:20 ID:U1NjE4ODg
>>21
銀座刃物振り回しそうな風体の、暴言も凄まじい高級寿司屋に「パックの寿司のほうが美味え」、「ネタは最高、シャリも最高、あんたの腕が駄目」は凄え
0
173. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 22:30:24 ID:A4NTc1OTg
>>94
ふと思ったがシャリの炊き上げ具合や調味は店主の腕の一環では？
0
183. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 23:13:24 ID:Y4MzQ1OTY
>>173
ここで言う腕は「心」なんだと思う。実際問題、「心」と「技術」の境界は曖昧。あのおっさんも昔は素晴らしかった系の人みたいだし。下手くそなんじゃなくて、うでを忘れてしまった。

山岡だって、鮎やご飯の炊き方で、昔はできていたことができなかったりしてるしな。
0
22. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:28:05 ID:czMDYzMDQ
どんなに美味しいものを食べても
知性や品性が得られるわけではないという皮肉
0
26. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:31:50 ID:AwODY3Mjg
>>22
美味しんぼの世界で品性を感じるのって部長ぐらいかね
0
46. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:10:14 ID:M5NTc3Njg
>>26
中華料理の偉い人とか
0
47. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:11:13 ID:U4NTUwMjg
>>26
部長も初登場時は座り方がヤクザそのものだった…
0
53. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:17:54 ID:A5MTE3MDQ
>>26
社主や局長もどんどん雑魚化していったしな
0
136. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 19:38:33 ID:QzNTA4NDg
>>53
初登場の時は反骨精神の塊みたいだったのに、なんで局長は社主の太鼓持ちになってしまったんだ……？
0
73. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:44:10 ID:Y2Njg0ODg
>>26
社主や局長も初期は有能だったのにいつの間にか無能になっちまったね
0
95. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:16:02 ID:U1NjE4ODg
>>26
一応栗田さんが品性キャラなのでわ？
0
106. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:30:29 ID:c5NDcwMA=
>>95
でもいきなり乳首イキするからなあ…
0
157. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 21:11:27 ID:UwOTcyODg
>>106
乳首乳首と何の話か分からん
そんなんで品性の話をするなよ
0
192. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 00:08:07 ID:MwNzg3MTA
>>157
牛のおっぱいは食べてたことあるけど、それと関係あるのかな
0
212. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 08:13:28 ID:c3MzU5MTA
>>157
栗田さんが乳首だけでイクってコラがあるのよ
0
227. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 12:56:29 ID:UyMzA5ODA
>>212
コラなら誹謗中傷だぞ？

京極さんのはコラじゃないから誹謗中傷にならんが。
0
24. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:28:58 ID:E5Mzk1NjY
これは個人への接待だから思い出補正で負けるのはいいと思うけど、たまに美食漫画で思い出補正で負けてたりするとう～ん？ってなるな。
0
108. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:34:15 ID:U1NjE4ODg
>>24
美味しんぼが成功したのは、そこの住み分けができたからかもしれない。美味しんぼは心を大事にするけど、究極と至高の戦いではちゃんと料理の質でしっかり評価してる傾向があったからな。

競馬場の馬主に馬肉を出して失格された時だって、一応「たった一人の食べる対象に縛られるのはおかしくね？」みたいなフォローがあったからな。（覆りはしなかったが）
0
177. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 22:46:47 ID:Q2NjQ5NDA
>>24
フェルマーの料理だと、ノスタルジーに依存しない、世界中どこの国に生まれても美味いと感じる料理作ってた。
0
193. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 00:14:37 ID:MwNzg3MTA
>>177
そこはコンセプトが違う。美食の頂点を目指す料理ならノスタルジーに依存してはいけないよ。でも人一人にもてなすなら、あらゆる手立てを尽くすのが礼儀だよ。特に京極さんはそこを見てくる。

美味しんぼも、究極対至高の対決と、普段の料理は結構違うからな、
0
25. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:30:46 ID:QwMTY3NDg
まぁ雄山が絡むと冷静さを失うのは山岡さんらしいと言えなくもない
0
52. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:16:57 ID:UwOTQ0Mg=
>>25
いないところでは雄山は正しいとか言えるんだけど
顔合わせてるときは内心で同意しても絶対に反発的な態度とるよな息子は
0
107. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:32:33 ID:EwNzU0Mzg
>>25
DV家庭の子どもがDV親を前にして冷静でいられる方がすごいよ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:33:16 ID:gwNjYxNA=
湖池屋とカルビーののり塩の違いが判らんの僕からすると
極端なまずいうまいはともかく　そんなに味の違いが判るのか？って思うわ
0
32. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:41:08 ID:E4MDIxMzA
同じ故郷の味でも鉄鍋のジャンで刀削麺に黒酢かけたものに感動してた審査員はオリジナリティがないからと０点にしてたな
まあ料理大会と個人的なご馳走の違いはあるが
0
34. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:45:13 ID:U0ODQwODY
>>32
あの審査員ちゃんと審査してたのがインパクトあった
0
55. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:21:49 ID:g3NjMxMjA
>>34
人目もはばからず号泣してしまうくらい懐かしい記憶を刺激されたのに審査は私情抜きで行ったからな…審査員の鑑よ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:56:01 ID:AzNzc1NTI
>>32
あれはジャンがお題を解釈ミスった結果だしな
0
207. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 07:03:58 ID:A4MzU3NzU
>>38
そもそも評価ポイントを先に説明してないからな
麺料理を作らせて審査してから
実は味や技術ではなくオリジナリティを審査していますとか言われても
0
40. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:57:53 ID:E5Mzk1NjY
>>32
あの後ジャンが血のデザートなんていうとんでもない物出してくるから審査員の辛口評価にも納得なんだよな。
逆にきりこが伝統的なデザートだして辛口評価受けてるのはがっかりしたが。
0
61. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:30:04 ID:g3NzQwODA
>>40
オリジナリティで負けた（刀削麺）のを補って余りあるオリジナリティ（血のデザート）出されたことで
デザート勝負自体がオリジナリティ重視にすり替わってしまった感
0
123. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:58:58 ID:U1NjE4ODg
>>61
というかジャンの戦い方は、審査員の考えをすり替えるところも含まれるからな。だからキリコの審査のときに、大日もオリジナリティから伝統の心の評価に引き戻そうとしてるんだ。

基本的にジャンの戦い方は、料理のうまいやつ（五行やキリコ、藤田や大前）相手には審査員の洗脳で勝負。
インパクトだけで料理の下手なやつ（炎のやつやスグル、一応蟇目も）には隙のない料理で勝負
0
129. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 19:15:13 ID:U5NzQyNjA
>>61
大谷はデザート勝負前に「オリジナリティのなさをさらけ出した、デザートを作れるわけない」と、司会が「このデザート勝負も創造力が試されます」と言ってるから、最初からオリジナリティが重要視されてると思うけど。
0
33. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:44:06 ID:YzNzQ2NDQ
地元で食ってた頃は特に感慨もなく食ってただろうにな
島耕作の作者のカレー評は行き過ぎだと思うけど、このハゲにはアレを投げつけてやりたい
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35. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:46:00 ID:M1MTc5NTQ
でもカスって発言がないと美味しんぼじゃないだろ？
0
164. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 21:52:53 ID:kzMDQ1MDY
>>35
それはそう
0
36. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:51:08 ID:Q1NjE2MTA
正直このカスやって感想は好きだったな
0
37. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:55:25 ID:MzODc3MDg
美味しんぼの有名画像の話は読むと印象変わるのも多いけどこれはえぇ…のままだったな。逆にハンバーガーこき下ろす雄山の回は良かった。
0
101. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:24:57 ID:U1NjE4ODg
>>37
てか京極さんは、あれで接待する場合は結構クソゲーキャラなんだ。まじで食を通じて人柄を見てくるからな。

このあとも京極さん攻略する話あるけど、とにかく接待する側が汗水をどれだけ垂らすかを見てくんだぜ。

ポトフの話と、土を喰うなんたらって料理本の話
0
216. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 09:18:05 ID:g1NTUzOTU
>>101
ポトフ回なんか、とうとう山岡さんは「相手が京極さんだと分かっていたら、もっと簡単に落とせたのに」って言ってた。
長いこと付き合うようになったから、攻略方法が完全に分かられているｗｗｗ
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39. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 16:57:23 ID:g4OTI4MDI
京極さん自身、養殖の鮎は死んでも食べないみたいなことを言っていたから、鮎に対するこだわりは尋常ではない。
0
217. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 09:31:40 ID:YxNTYyNzU
>>39
人が増えすぎて養殖業の重要性が増した現在それを聞くと腹立ってきたな…
0
219. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 11:19:43 ID:Q5MTE2NDU
>>217
昔の養殖はほんと雑な仕事してるのも多かったから・・・
美味しんぼでも後期では「今の養殖は昔と違って～」みたいなくだりがある
0
48. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:14:28 ID:YwOTQ0ODY
なんでお前らまで山岡にさん付けなんだよw
0
74. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:44:43 ID:U3MDMwNzY
>>48
呼び捨てするほど親し気にはなれない
0
128. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 19:14:17 ID:QyNzYwMDI
>>74
まるでミストさんみたいな評価で草
0
144. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 20:10:14 ID:kxMDI2MTg
>>74
ミストさんかな？
0
78. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:49:29 ID:Y2Njg0ODg
>>48
だって呼び捨てにすると富井副部長と同類になっちゃうし…
0
50. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:15:27 ID:k4NDUyNTQ
料理漫画ってクズが多いんだけど
料理に携わる人がそうなんかな？って勘ぐってしまうわ
0
104. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:28:43 ID:U1NjE4ODg
>>50
美味しんぼに限って言えば、山岡に評価されるのが最低ラインみたいなところはある。おかげで、料理屋もスーパーも偽物ばかりなんだな、みたいな勘違いを少年時代にしていた（笑）
0
184. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 23:15:07 ID:M5NTc0OTI
>>50
過度に拘らにゃ、清潔でそこそこ美味しい食事が出てくれば感謝以外無いんだよ
それだと漫画にならんから拘りを前面に押し出すとこうなる
0
194. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 00:19:43 ID:MwNzg3MTA
>>184
まあ、美味しんぼに出てくる料理は大抵、安全性に不安があり、そこそこも美味しく泣き料理から始まるんだよな（笑）
0
190. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 23:59:22 ID:kyNTk2Mjg
>>50
料理人に限らず昔の職人には変な人が多かった
0
197. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 01:22:15 ID:Y0NDI1OTA
>>50
真っ当な人間が真っ当に料理してるだけじゃ漫画的にならんからな
0
51. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:15:58 ID:Q2NTg1NzA
だから料理漫画って嫌いなんだよな
0
54. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:18:55 ID:A0NTAwNjI
良いアユ仕入れようと社内で情報集めたら
釣りバカ日誌の面子が出てたよな
0
132. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 19:27:33 ID:gyMjI2MDg
>>54
浜ちゃん(らしき人)が「関西の鮎なんてバカでも釣れるもん!」みたいなこと言ってたな
おかげで関西の鮎を使うと言う選択肢が頭から消えてしまったw
関西の鮎使うとなってたら「せっかくだから京極さんの故郷の鮎を使おう」となってたかもしれないのに
ただのゲスト出演とはいえ他作品のキャラに足引っ張られて「これに比べたら山岡はんの鮎はカスや」と言われるのも酷い
0
180. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 23:08:13 ID:E1MTUxNDg
>>54
出てたな
アニメでもそのまま出てたかな
0
62. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:31:41 ID:E5NjU5MDY
でも一コマ、一ページで批判されるのもかわいそうな気もする。
0
72. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:43:02 ID:g5MjI4MjI
>>62
まだ優しい方だぞ後年思想に狂ってハチミツや化学調味料でやらかしたりした時よりは
0
237. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:49:13 ID:A1NzE1NzU
>>72
ハチミツをやらかしたのは後年だが、思想に狂っているのは若い時からだ。
この時点ではたまたまボロが出ていなかっただけで。
0
66. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:37:01 ID:MwMzM4OTQ
山岡の鮎だって苦労して獲った人がいるし山岡自身もそれなりの労力を払ったのにカスだの小細工だのこき下ろすのがマジで美味しんぼって感じで最高だね
0
67. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:38:26 ID:UyMzQ4NTA
辞めたお相撲さん3人がうどん屋に弟子入する話とか雪山のコテージに閉じ込められる話とか普通の人情物はホント好き
0
172. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 22:29:53 ID:czNDQyMDI
>>67
相撲取り3人じゃなくて相撲取りと柔道家とプロレスラーだぞ
0
208. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 07:13:27 ID:YxNjg1NDA
>>67
そのうどん屋の三人も再登場したときに
お婆さんのうどんの食感を天使のほっぺとするなら三人のうどんは象のお尻だわ！？とか言われてたな
0
70. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:39:32 ID:A5MTczNDY
鼻水で鼻が詰まった奴がまともに風味を感じられるわけないよね
0
71. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:40:39 ID:A0OTkxOTg
最後のセリフに作者の性格の悪さが出ちゃってるな
0
75. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:48:56 ID:kwOTcwODI
こういうのダブスタ野郎って言うんか？
付き合いを考えた方がいい人種
0
210. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 07:31:18 ID:M2MTQ0MzU
>>75
一度本音で賛同したもの（山岡の鮎）を、それより凄いものにあった瞬間（海原雄山の鮎）、180度意見を変えられるのはダブスタの良いところだよ。

本音で付き合うにはダブスタになることも大事なんだ。山岡の鮎は嬉しいのが本音で、海原雄山の鮎には泣いて鼻水垂らすのも本音なんだよ。

ダブスタにも良い悪いがあるんだ。そもそも海原雄山の凄さの秘密は人を虫けらのように扱い、でも人の心を大事にするという矛盾した人格にあるからな。まあ、海原雄山は口では否定し、態度でしか認めないツンデレなんだけど。
0
77. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:49:22 ID:g2ODYwOA=
思い出補正って言ってるけど美味しんぼって基本的に思い出補正なんか存在しない漫画だよな
今の料理食った年寄りが昔のほうが美味しかった…とか言い出したら
それは必ず昔の方が本当に美味かったという結論になる
美味く安くと改良を重ねてきた先人の努力はガン無視で
人の手が加わらない天然物こそ絶対正義というオチばかり
0
195. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 00:52:06 ID:M1ODA4MA=
>>77
でもまあ将太の寿司とかもそんなんばっかだったし
料理漫画の性質上思い出の味を再現というよくあるテーマで思い出補正の存在を肯定したら
テーマがブレブレになるので仕方ない面もある

だからこそ「日々進化を続けるラーメン界に古き良き時代など存在しない」と
思い出を単なる補正と切って捨てたらーめん発見伝はある意味革新的だった
0
211. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 07:59:13 ID:kzMjI0MjA
>>77
その先人たちの努力のせいで、人々の金銭感覚がケチよりになって、食に関しては、安くてもまずいものにも金は出さず、安かろううまかろうの思考が横行して、財布の紐が固くなったのが今の時代だと思ってるよ。売り手の負担はあがり、買い手側は感謝もせず、最悪畑泥棒になったりしてる。

美味しんぼは過剰すぎるが、現実の努力を評価しすぎるのも問題さ。
0
215. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 09:11:44 ID:M5NTQ4NzA
>>211
自分の品性の無さを他人の努力のせいと責任転嫁するのはみっともないと思うが
0
229. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 13:16:44 ID:UyMzA5ODA
>>215
どんな立派な薫陶も、そのみっともない人間を生み出してしまうきっかけになり得る

という話だよ。

ただ、美味しんぼは意外と先人の工夫を頭ごなしには否定せんよ。毎回毎回水道水はまずいと言ってるけど、水道局で仕事してる人たちは尊敬してる的なことも言ってるしな。取材もしたし
0
80. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:52:01 ID:A3ODg5NDY
まあそもそも、これは京極さんだから目立ってるだけで、10巻くらいまでは山岡は四方八方もっと酷いディスり方してるから、因果応報なんだ。

ただ、山岡のディスり方は結構ボキャブラリー秀逸なんだがな
0
82. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:58:20 ID:c3MDExMzY
望郷の味は何者にも勝るって文脈、思想だからこれはこれで良いのよ
言葉が荒いのはまあうん…
0
83. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:59:00 ID:IzMjI3NTI
はじめて山岡さんのカスの元ネタを見たわ…元ネタも大概なこき下ろしされてたんやな
0
85. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:00:20 ID:Y0NTc5MDg
ギャグとして見ればテンポよくてスゲー好き
0
87. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:06:02 ID:E1MjY4NDA
この漫画みんな口が悪いよな
栗田さんもモノローグで結構辛辣だし
0
88. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:07:04 ID:AxOTU5MjQ
　鮎？














　　小さすぎて目刺しでも食ってるのかと
0
105. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:30:02 ID:AyNjQ5MTI
>>88
揚げ物に使う稚鮎としては少し大きいかもしれない。

揚げ漬けか焼き漬けならいいかも。
0
115. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:46:00 ID:E0MDg0NjA
>>88
天ぷらで食べる用の普通より小ぶりの鮎やで
0
90. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:07:59 ID:IxODU3NDA
真面目に言って現代社会の環境変化の中、昔の川と今の川とか環境が違いすぎて魚の味も全然違うと思う
0
114. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:41:57 ID:U1NjE4ODg
>>90
美味しんぼを鵜呑みにするならの話だが。

日本にもう昔ながらの川は残ってないよ。39巻時点で唯一残ってる自然そのものの川は長良川のみだった。その長良川に国が河口堰を作ろうとしてるから、それに警鐘を鳴らす話だった。
その甲斐あって無事河口堰は完成しましたとさ。

とりあえず美味しんぼに出てくる美味しい川魚はもう幻かもな。
0
168. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 22:07:23 ID:M2NzcyNjA
>>114
「昔ながらの川」の定義はよく分からんけど、手つかずの川なら北海道に行けば結構あるぞ
そもそも住宅地が近くにある中で川を放置してたら危なくてしゃーないのにな
0
186. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 23:21:30 ID:Y4MzQ1OTY
>>168
まあ、多分商業利用できる川みたいな定義はあるんじゃないか？　多分だけど。
その北海道の手つかずの川が安定して魚市場に提供できるのかが疑問。
0
176. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 22:45:34 ID:kzOTExNjg
>>114
でも今になるとあの話、水害はほとんどないから必要ないとかって話も
災害への備えはしとくべきだよなってなるだろうし、
魚道の部分とか肝心な所ぬけてるせいで計算ガバガバだしで
あまり賛同できなくなってる所も多くてなぁ…
0
205. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 06:39:55 ID:MwNzg3MTA
>>176
まあ、地震が騒がれるようになったきっかけの一つ、阪神大震災よりも前の話だからな。
0
230. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 13:28:40 ID:k3MTYwNDA
>>90
早く大きくなり縄張り意識が強く友釣りでよく釣れるからと琵琶湖産の稚アユを日本中の河川に放流したから小さく縄張り意識が薄い地産アユは琵琶湖産アユに駆逐されて今や日本全国のアユは放流された琵琶湖産淡水アユか地産アユとの交雑種しかいない。そして淡水アユに多い冷水病も一緒に全国の河川にばら撒かれ、ついでに琵琶湖の外来種の稚魚も混ざって一緒にばら撒かれている。
0
91. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:08:56 ID:U4OTEwNjI
もし親が同じようなことを言ったら認知症を疑う
0
96. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:18:40 ID:IzOTEzMjY
そもそも美味しんぼなんて、こんな人間性の連中しか出てこないだろ。
何をいまさら。
0
226. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 12:43:53 ID:YxMjEzOTU
>>96
まともな人は大体被害者というか苦労人ポジになるからな…（うつ病患った岡星さんを見つつ）
0
100. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:23:51 ID:UzMjQ3OTA
ここで美味しんぼディスってるのは大抵立ち読みかネット数ページ読んだだけの客じゃない奴ら
0
110. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:34:55 ID:EwNzU0Mzg
>>100
きちんと読んでる読者や企業にも苦言を呈されてるけどな
0
103. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:27:14 ID:AyNjQ5MTI
京「40年近く連載を休まず毎回の料理レシピもそえた『クッキングパパ』に比べたら………カスや。」
0
109. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:34:53 ID:c5NDcwMA=
美味しんぼでとやかく言ってたら、バブル全盛期の「気まぐれコンセプト」とか正気を保てないゾ、ゆるいギャグテイストだから気づかれにくいが
0
112. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:40:06 ID:cwODE1MTA
高知で美味い鮎と言えば四万十川産だけど天然物は絶滅しちゃったんだよな
0
116. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:46:39 ID:g0NzA4NTQ
京極さんは士郎と雄山をわざとけしかけてるんじゃ？ってとこある
それで美味いもん食えたらしめたもの、みたいな
0
118. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:47:49 ID:Y0ODYzNzA
でもなんやかんやで面白いわ
0
120. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:47:57 ID:cwMTkyODQ
あくまで比べた上でのカス呼ばわりだからまだ納得できるかなあ
理不尽な罵倒が多い漫画だしなこれ
0
121. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 18:52:51 ID:M0ODgwMTA
もう散々指摘されてるけど、ほんと「いや言い方！」っていうねｗ
連載や単行本を真剣に読んでたらアレだけど、切り取ってネタとして見れば一周回って面白くはある
0
126. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 19:07:16 ID:c1Mzg1NDQ
この手のキャラがどんな失言しても富井よりはましで大体感情の整理がつく
0
127. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 19:12:23 ID:M1MTA2MTI
何度も似たような勝負すればそのうち故郷の味飽きてきそう
0
241. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 09:52:24 ID:AzNTU3NjQ
>>127
30巻くらいで、もう京極さんは故郷の魚出したくらいじゃ人格認めてくれない扱いになってるよ。故郷の鮎を献立に組み込んだけど、ちょっと一手足りない感じになってた。
0
130. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 19:24:51 ID:AxNTM3NTg
カスやのコマ、「Twitter、大体これ」って言われててめっちゃバズっててわろたわ
0
131. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 19:26:52 ID:U1NzY0NTA
良く突っ込まれるダブスタはサトウキビを砂糖に精製したときに出る廃糖蜜に関してだな
日本はアレで味の素なんて化学調味料を作るゴミを食わせるなんて下等民族！みたいにディスりまくりつつ
同じので作るラム酒はアレで旨いものを作るなんて白人凄い！！！
ほんま作者の脳味噌どうなっとんねんほんま
0
133. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 19:31:36 ID:M2OTExMzg
これに関しては味は大差なかったのは間違いないんだけど、相手が思い入れのある所を持ってきた雄山が上手すぎたのよ
誰しもそうだけど想い出の味って滅茶苦茶強いんだ
0
135. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 19:35:14 ID:EwMDY4NTQ
鮎の味の違いってどんなんだ
0
154. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 20:45:44 ID:Q2OTU3NTI
>>135
養殖鮎は生産地で特色を出してるから多少ある。お爺ちゃん実は40年以上魚焼いてるけど和歌山の『うめぇ鮎』と愛知の『ハーブ鮎』は風味が違う。

天然みたいな香りがしてるワケではないけど、いわゆる養殖臭が無くて軽い味わい。
0
138. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 19:52:17 ID:g3Mjc2Nzg
正直漫画のキャラ見て人間性とか言ってる奴らって頭大丈夫なのか心配になってくる
現実と空想の区別ついてるのかな？
0
171. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 22:27:00 ID:I5MjcyNg=
>>138
空想上の登場人物をボロクソ言ってる人より現実の人間ボロクソに言ってる人の方がよっぽど頭心配だし
自分が同じ穴の狢だと気づいていないのもやばい
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174. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 22:33:08 ID:cxMjY3NzI
>>171
自分の事自己紹介してどうした
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187. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 23:39:41 ID:Y4MzQ1OTY
>>138
美味しんぼは自分たちの好きな食材や料理を扱うし、時事ネタ政治ネタも多いから、空想と割り切れない部分は多いんだよ。クジラを食べるから野蛮人みたいな扱いされることに対する話とかな。

あと一応言っておくが、日本の教育の半分は空想の話から情緒を学ぶんだぞ？　幼児期は絵本で、少年期は教科書で、成人期はゲームや文学。ノンフィクションはほとんどない。そして、アニメは日本の文化でもある。もちろんもう半分は友達や先生といった人との関わりだが。

だから空想の恩恵はでかいんだ。もちろんクオリティや説得力が備わってればの話だが。美味しんぼがどうかは知らんが、自分は役立ってるよ
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139. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 19:57:10 ID:k5Nzk1NDA
アニメでも子供心にどうなん?てなる言動多かった記憶がある美味しんぼ
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140. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 19:57:28 ID:E3NDM1MjQ
元ネタ知らん頃に友達がよくこれ言ってて
その子の持ちネタなのかと思ってたなー
0
142. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 19:59:43 ID:Y4Nzk1MDg
連載進んでくと雄山が丸くなっていって山岡の挙動が雄山に似ていくのなんか生々しいからやめーや
0
143. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 20:04:45 ID:k4MTU1NDY
何十年も前なら川の質とか変わってそうだし味違うんじゃねえかな…
0
148. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 20:23:19 ID:g4MzgyMjg
思い出に… “味”はあるのか？
0
153. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 20:45:43 ID:UyNjY3MTY
カスって言った位で引かれるのか
そもそも山岡、雄山からして基本登場人物クズよりなのに
この漫画見てたら何回引くことになるんだ

そもそもめちゃくちゃ上の立場への接待で雄山憎しでミスってるからなぁ
0
198. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 01:28:20 ID:I5NTc1MTU
>>153
そらお前口の悪い美味しんぼでも有数のストレートな暴言だからよ
しかも京極さんの性格にそぐわないんだよな
結果だけじゃなくて過程を軽視しないし食べ物も大事にするタイプだから本人の目の前でカスとか言うキャラじゃない
0
224. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 12:35:41 ID:I5OTA0NzA
>>153
自分の快気祝い（しかもこちらからお願いした品）をカス呼ばわりするような奴は美味しんぼにもそうそういねーわ
だからこそ語られつづけてるんだよ
0
159. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 21:18:27 ID:EwMjY0MzI
休載してるからか今じゃだいぶ作風丸くなったよねとも言われず
昔のインパクトあるセリフが独り歩きし続ける印象があるねこの漫画
0
166. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 21:58:23 ID:cxMzQxNg=
>>159
休載するきっかけの放射能汚染の話もアレすぎたのがね…
0
221. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 11:23:37 ID:Q5MTE2NDU
>>159
放射能以前に
「山岡・栗田の後釜２人」「日本全国味めぐり」
が本当につまらなくてな・・・
0
232. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 16:34:45 ID:Q4Mjg2MjA
>>221
後釜が、おどろくほど魅力が無くてびっくりなんだよな。
0
238. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 01:41:27 ID:I3NDUzMTY
>>232
あのコンビ、飛沢のやる気以外何もいいところないよな
性格も山岡ほど尖ってないし栗田みたいに独特の変な悪口もない
0
242. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 11:41:58 ID:kxNDc1MjA
>>221
味めぐりの何処の回だったか忘れたけど
伝統文化が失われていくみたいな話で雄山が涙流し始めて
周りが「海原雄山が泣いている！」って驚くシーンがあって

・・・最高に気持ち悪くてダメだった
余りにもキモくてそのページだけは印象に残ってる
0
160. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 21:23:45 ID:Q2OTU3NTI
ちょくちょく昭和世代にボコられて八つ当たりしてるのがいる
0
163. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 21:52:45 ID:MxNTM3NDA
先行で山岡さんが鮎の天ぷら出した時は
京極「こんな旨い鮎の天ぷらは食べたことないわ」
と、めっちゃ褒めてたんですよ

そこから手のひら返しでカス呼ばわりだからインパクト強い
0
175. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 22:38:35 ID:c3MTYxMjI
このおっさんがガキだった頃と現在とで環境やら何やら絶対違うだろうから、例え同じ場所で釣った魚だろうと味が違ってそうなもんだけどね･･｡
このおっさんの故郷の川は不思議な力で時間の流れが止まってるんか？それとも、過去に戻って魚取ってきたんだろうか・・？
0
188. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 23:50:32 ID:g3MjU5MDg
>>175
そもそもこのおっさんが、米の種類どころか、その米の栽培地域まで特定できるバケモンだからな。もちろん魚も味噌も。

多分この人じゃなきゃわかんねーレベルなんよ。ただ、四万十川はどの漫画でも扱いのいい川でもある。ダムはあるが位置的に水質の影響は少ないみたいな話もあった。
0
199. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 02:06:54 ID:k1NjAwNjU
>>175
「味いちもんめ」でも思い出の料理を再現する回があったけど
実際は当時の料理よりも美味く味付けしていたな
当時の味を忠実に再現したらとても食えたものじゃない
思い出は美化されるからその分の味をプラスしたんだと
0
202. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 04:58:07 ID:YwNTMxOTA
本スレでも言われてたけど、こと食レポに関しては比較の美麗はこういう風に過剰にしないと彦摩呂みたいなレポになるか美味い以外言えなくなるからそんなもんになりがちではある
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203. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 05:54:44 ID:UxMDIwODA
"これと比べたら"カスだからな
こき下ろしてるわけじゃない
0
218. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 11:07:12 ID:UzODI2NzA
>>203
カス呼ばわりの時点でこき下ろしてると思われるが……
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206. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 07:01:30 ID:M3OTYxNTA
未読が未読叩いてる地獄のようなスレとコメント欄
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209. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 07:19:58 ID:U4MjE3MTU
美味しんぼって有野課長がやってたゲームの知識しかなくて
そのゲームだと山岡さんが故郷の鮎を用意してたからXで画像見て混乱した
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214. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 08:41:23 ID:Y2MTUyNTA
四国四万十の貧農の出で、地獄の戦前戦後京阪神で大成した京極さんの言葉がきたねーのは仕方ない
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220. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 11:19:53 ID:kyMDM2NjA
美味しく感じることが多い人は乳首が敏感って記事読んでからはグルメのこき下ろしキャラへの苛立ちもおさまるよね
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223. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 12:28:09 ID:MxODY0MjA
中華料理は中国の食材を使うのが一番美味しいという理屈に比べれば筋が通ってる
世界中から食材が集まる今の時代にあれはないと思ったわ
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228. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 13:07:39 ID:UyMzA5ODA
>>223
そりゃ、世界中の高級な食材と言っても、ピンキリのキリの食材が風味が落ちるほどの長旅でやってくる時代の話だからな。冷やし中華は80年代初期辺りの話だぞ
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231. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 15:11:24 ID:Q4Mjg2MjA
高知県全然関係無い、高知（たかとも）流京極氏というのがあるんだけど、最初の「京都の大地主」という美味しんぼの設定は、史実のこれのパロディなんじゃないかと思ってる。
こちらは戦国大名の京極高知（たかとも）を祖とする丹後国宮津藩藩主の京極氏の流れで、京都（の田舎ね。洛中ではなく）の名門。

とか、歴オタ長文を投下してみた。
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235. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 21:33:15 ID:M0NDg0ODA
富井とパスタの屑二強。後者は店はつぶれ悪行が奥さんにばれ別れたが再起を誓うオチの展開書くべきやったわ
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