【ドラえもん】のび太のママ、毒親とか言われる事もあるけどさ
1: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 21:10:59
2: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 21:15:31
まあ人格を1シーンだけ切り取って語るもんじゃないよな
3: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 21:17:44
日常回で大人のヘイト役となるとママか先生の二択になるからしゃーない
|
|
10: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 21:42:22
>>4
ちゃんとドラえもん入れてくれるパパいいやつだな
ちゃんとドラえもん入れてくれるパパいいやつだな
35: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 22:21:10
>>10
叱るとなったら2ページほどみっちり説教できるし
フー子も新聞とって渡すくらいには懐いてた
人格やろね
叱るとなったら2ページほどみっちり説教できるし
フー子も新聞とって渡すくらいには懐いてた
人格やろね
55: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 07:15:14
>>4
ここも元々の家族構成を確認してるシーンだからドラえもんを家族扱いしてないわけじゃないんだよね
ここも元々の家族構成を確認してるシーンだからドラえもんを家族扱いしてないわけじゃないんだよね
6: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 21:29:55
のび太出生回で青狸が「両方の悪いところに似ちゃったんだな」ってバッサリ切り捨てるの好き
7: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 21:34:44
リアルの毒親だって常にポイズンな訳じゃないぜ
8: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 21:39:49
「自分が昔苦労したからつい強めに言ってしまう」ってのは未来ののび太も指摘していたな
動物嫌いは回によってブレるからよく分からん
動物嫌いは回によってブレるからよく分からん
9: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 21:40:04
毒親ではないだろうけど良い親って言い切れるかと言われたら…くらいの塩梅
13: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 21:48:05
>>9
それが大体の普通の人間の親な気がするわ
俺の親もいい人だけど完全に良い親かといえばそうじゃないし
それが大体の普通の人間の親な気がするわ
俺の親もいい人だけど完全に良い親かといえばそうじゃないし
11: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 21:43:54
のび太のあの駄目っぷりを間近で見てたら多少厳しくなるのも無理ないよな
63: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 10:26:00
>>12
ここいつ見ても屁理屈すぎて笑うわ
ここいつ見ても屁理屈すぎて笑うわ
87: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 21:10:32
>>12
でもこの屁理屈がスラスラ出てくるのび太の頭は見倣いたいんだ
案外度胸さえつけばセールスマン向いてそう
でもこの屁理屈がスラスラ出てくるのび太の頭は見倣いたいんだ
案外度胸さえつけばセールスマン向いてそう
14: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 21:49:30
ダイエットに失敗したから憂さ晴らしに我が子の私物捨てるのは毒かどうか以前に人としてやべーと思うんですよ
17: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 21:51:31
>>14
確かにアレはやり過ぎだと思った
確かにアレはやり過ぎだと思った
47: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 23:46:41
やりすぎなのは体重増えて周囲に当たり散らしてたのと何でも窓から捨てる点くらいか?
15: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 21:50:47
新日本誕生はのび太のママにもちょっとスポット当ててたから良かったな
ラストのドラえもんとのやり取りも
ラストのドラえもんとのやり取りも
16: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 21:51:24
優しい親だとのび太が「ドラえも〜〜ん」ってできないからね
18: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 21:53:04
この話題、定期的に出すやついるけれど
結局のび太の度を超えた怠け癖がげんいんって結論に帰結するんだよね
結局のび太の度を超えた怠け癖がげんいんって結論に帰結するんだよね
74: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 15:40:54
>>18
いや窓から電化製品を捨てるのはのび太とか関係なくヤバイだろw
下に人居たらどうすんねんw
いや窓から電化製品を捨てるのはのび太とか関係なくヤバイだろw
下に人居たらどうすんねんw
19: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 21:56:27
結局似たもの親子だから片方を批判すると大体もう片方にも刺さるのよ
20: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 21:58:27
どうしても今の時代の感覚で考えてしまうからな
21: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 21:59:14
普通の親だよな
のびママのびパパは普通に子供のこと考えてるし、心配してるし、力になろうとしてるし、期待してるし、苦労してほしくないし、頑張ってほしいし、悲しまないでほしいって思ってる
だから叱るし、干渉するし、片付けや後始末を手伝うし、良かれと思ってすれ違うし、理解できないことに反発する
ドラえもんを受け入れてくれてる時点でだいぶ凄いことだわ
なおのび太視点では不満や不服の矛先になる模様
のびママのびパパは普通に子供のこと考えてるし、心配してるし、力になろうとしてるし、期待してるし、苦労してほしくないし、頑張ってほしいし、悲しまないでほしいって思ってる
だから叱るし、干渉するし、片付けや後始末を手伝うし、良かれと思ってすれ違うし、理解できないことに反発する
ドラえもんを受け入れてくれてる時点でだいぶ凄いことだわ
なおのび太視点では不満や不服の矛先になる模様
48: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 23:50:43
>>21
でも子供なんてそんなもんだとも思うよ
別に子供がいる訳じゃないけど大人になって昔を振り返ってみると親が口酸っぱくして子供から見て嫌なこと言ってたのも別におかしくないんだよ
でも子供なんてそんなもんだとも思うよ
別に子供がいる訳じゃないけど大人になって昔を振り返ってみると親が口酸っぱくして子供から見て嫌なこと言ってたのも別におかしくないんだよ
68: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 11:42:49
>>21
いやそれ典型的な親子間でバウンダリー(境界線)引けてないタイプ
いやそれ典型的な親子間でバウンダリー(境界線)引けてないタイプ
22: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 22:00:04
・原作の知名度が高いから語りやすい
・良くも悪くも古い時代の話で現代の価値観と会わない
・子供のころに読むと親よりのび太に感情移入する=邪魔をしたり叱る悪印象が強い
大人になって改めて読み直すこともないから曖昧な記憶で↑のイメージばかり思い出すんだろうね
・良くも悪くも古い時代の話で現代の価値観と会わない
・子供のころに読むと親よりのび太に感情移入する=邪魔をしたり叱る悪印象が強い
大人になって改めて読み直すこともないから曖昧な記憶で↑のイメージばかり思い出すんだろうね
24: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 22:00:28
お話になるのが何かしらトラブルが起こった日だからで、平常時はドラえもん含め4人とも仲良いんだよな
25: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 22:02:28
そもそもあの街一帯の民度がカスだからママパパだけが特別酷いわけじゃない
31: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 22:12:53
>>26
素直に息子が勉強できないって事実は親からしたら一大事だからなぁ
それこそ病院行って発達,障害かどうか検査したり、自分の育児に問題があるのか相談したり、学校や交友関係に問題があるのか疑ったりとマジで何でもするもんだし
0点とっちゃった、だけでは終わらない問題が親視点からは見えすぎる
素直に息子が勉強できないって事実は親からしたら一大事だからなぁ
それこそ病院行って発達,障害かどうか検査したり、自分の育児に問題があるのか相談したり、学校や交友関係に問題があるのか疑ったりとマジで何でもするもんだし
0点とっちゃった、だけでは終わらない問題が親視点からは見えすぎる
28: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 22:07:19
大長編でも魔界大冒険のもしもボックス粗大ごみに出したりドラビアンナイトで絵本焼き捨てたり捨てるのが大冒険に出るきっかけになったりする
まあ雲の王国のどこでもドアの日付変更ダイヤル回しや気ままに夢見る機のボタン押しとか何気ない行動がファインプレイになることもあるんだけど
まあ雲の王国のどこでもドアの日付変更ダイヤル回しや気ままに夢見る機のボタン押しとか何気ない行動がファインプレイになることもあるんだけど
29: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 22:07:38
勉強や生活態度に関してはそれなりに努力すれば人並みには出来るっていうのが分かってるもんな
どうしようもない運動音痴に関して怒ったことはないはず
どうしようもない運動音痴に関して怒ったことはないはず
33: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 22:15:35
>>30
これに関しては一緒に遊んでる青狸サイドにも問題はあるので…
これに関しては一緒に遊んでる青狸サイドにも問題はあるので…
32: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 22:14:45
ママ関連では新日本誕生も好き
34: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 22:16:17
ぼくの生まれた日は新と旧揃って神作なんだよね
旧では家出したのび太を必死に探してて言い過ぎたことを反省してるし
新の方はのび太の赤ん坊の頃の写真がなくて
のび太が産まれた時パパがカメラ買ったけど落としちゃって撮れなくなったから絵で赤ん坊ののび太を描いて残しておいたんだよね
旧では家出したのび太を必死に探してて言い過ぎたことを反省してるし
新の方はのび太の赤ん坊の頃の写真がなくて
のび太が産まれた時パパがカメラ買ったけど落としちゃって撮れなくなったから絵で赤ん坊ののび太を描いて残しておいたんだよね
36: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 22:23:29
教育ママっぷりは東南アジアのどこだかで大人気だとか
37: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 22:25:45
実際親としての自信は無さそう
パパはのび太がある程度ライン越えた時しか口出してこないし
パパはのび太がある程度ライン越えた時しか口出してこないし
39: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 22:43:17
ペット禁止もすでにドラちゃんいるぶん経済的な問題も大きいんだろうな
それとたぶんのび太がちゃんと面倒見れるのか信用できない
それとたぶんのび太がちゃんと面倒見れるのか信用できない
40: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 22:46:33
>>39
自分の面倒も見れてない人間が動物の世話するかと言われるとな
実際は割とやってる方だけどママはその辺の描写見てないし
自分の面倒も見れてない人間が動物の世話するかと言われるとな
実際は割とやってる方だけどママはその辺の描写見てないし
41: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 22:49:31
>>39
ドラえもんにもおこずかいやお年玉あげているし、もちろんご飯やおやつも食べさせてるものな
お年玉に関してはママパパだけじゃなく野比家の親戚もちゃんとあげてる
ドラえもんにもおこずかいやお年玉あげているし、もちろんご飯やおやつも食べさせてるものな
お年玉に関してはママパパだけじゃなく野比家の親戚もちゃんとあげてる
42: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 22:54:14
ジャイアンのいじめをほっといてると言われるが、普通に遊んだり旅行に行ったりしてるし単純にいじめられてるという仲じゃないしなぁ
映画では特に生死を共にした仲だと知っている
画像はねじ巻き都市冒険記
映画では特に生死を共にした仲だと知っている
画像はねじ巻き都市冒険記
43: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 23:15:42
毒親だなんて思ったことないなあ
44: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 23:17:09
子供を全肯定して優しく見守るお金持ちしか良い親と呼ばれない時代
88: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 21:14:19
>>46
この時ののび太って現在主になってる小5じゃなくて小学校低学年だったか1年生だったかの設定じゃなかったっけ
10〜11歳がこの行動するのと6〜8歳がこの行動するのとでは親の対応変わっても仕方ない気はする
この時ののび太って現在主になってる小5じゃなくて小学校低学年だったか1年生だったかの設定じゃなかったっけ
10〜11歳がこの行動するのと6〜8歳がこの行動するのとでは親の対応変わっても仕方ない気はする
49: 名無しのあにまんch 2024/04/02(火) 23:52:53
まあ物を捨てる躾って当時では割と当たり前だったからね
ただドラえもんの道具は割とヤバいのは知ってるんだからそれは先にドラえもんに一言言ってからにしろ、とは思う
ただドラえもんの道具は割とヤバいのは知ってるんだからそれは先にドラえもんに一言言ってからにしろ、とは思う
52: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 06:48:07
のび太もダメなところがあるけどそういうところだけあげつらってどうしようもないクソガキと言われるとちょっと待てよとなるように
のびママも毒親と言われるとちょっと待てよとなる
まあ創作でファンに毒親扱いされるキャラは大抵そんな感じだが
のびママも毒親と言われるとちょっと待てよとなる
まあ創作でファンに毒親扱いされるキャラは大抵そんな感じだが
54: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 06:57:49
のび太もママのこと大好きだから良い関係だよ
家出する回とかママを取り替えっこする回とか定期的にママ上げ回もあるで
家出する回とかママを取り替えっこする回とか定期的にママ上げ回もあるで
56: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 07:42:29
>>54
なんやかんや言われがちだけどのび太はのび太でパパとママが幸せになるなら自分は消えてもいいって思えるほど2人を愛してるからな…
なんやかんや言われがちだけどのび太はのび太でパパとママが幸せになるなら自分は消えてもいいって思えるほど2人を愛してるからな…
57: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 07:53:02
のびママが毒呼ばわりとかはじめて聞いたわ…まさかのび太みたいな怠惰で自堕落なクソガキの願いを無条件で聞き入れて欲望を一切掣肘しないのが理想の親とか言うんじゃなかろうな
ダメ人間製造RTA走者か?
ダメ人間製造RTA走者か?
58: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 07:59:22
まあ、21世紀を生きる俺等がどうこう言おうと、22世紀から来たドラえもんは基本的に「のび太が親に怒られるのは自業自得」ってスタンスだからねェ
百年後の世界では、子供は時に厳しく叱るべきって結論付けられたんでしょ
百年後の世界では、子供は時に厳しく叱るべきって結論付けられたんでしょ
59: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 08:22:36
地球を窓から捨てた女
60: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 08:50:46
教育虐待が当たり前だった時代の作品だしな
今のアニメ版は原作からはかなり内容を変えてるそうだが
今のアニメ版は原作からはかなり内容を変えてるそうだが
62: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 10:02:26
そもそものび太のお母さんが毒親だとは思わないけどね
連載当時の水準だったらあれはおそろしく恵まれた環境
成績が悪いと叱られるのは割と当たり前のことだし
連載当時の水準だったらあれはおそろしく恵まれた環境
成績が悪いと叱られるのは割と当たり前のことだし
64: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 11:05:27
毒親とは思わんが教育方針大きく間違えてる所はあると思う
のび太は興味があるものに対してはとことん追求するタイプなので頭ごなしに勉強しろというより関心が湧くものを通して学習するように誘導してやった方がいい
のび太は興味があるものに対してはとことん追求するタイプなので頭ごなしに勉強しろというより関心が湧くものを通して学習するように誘導してやった方がいい
90: 名無しのあにまんch 2024/04/04(木) 08:16:13
>>64
飽きっぽいからすぐにやめるぞアイツ
飽きっぽいからすぐにやめるぞアイツ
65: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 11:34:06
まあ何でも窓から捨てる以外はだいぶ良いお母さんだと思うよ
ひどいときは犬と爆弾(ママの認識)まで窓から捨てるんだから
ひどいときは犬と爆弾(ママの認識)まで窓から捨てるんだから
66: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 11:40:53
執拗に女の風呂を覗いて小学校のテストで0点を取るヤツがいいヤツの界隈でそこまで厳密に考えても仕方ない
67: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 11:42:36
昔はコレが割と普通だったって話
そもそも何十年前の漫画だと思ってんだよってなる、そら今と価値観違うわってなる
そもそも何十年前の漫画だと思ってんだよってなる、そら今と価値観違うわってなる
69: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 11:46:28
この人が毒親って言われてるの見ると二次元以外とかで立ってる毒親自慢みたいなスレがいかにガバガバかわかる
70: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 11:49:23
一緒に勉強してやるか勉強に金かけてやれとは思う
71: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 11:50:07
>>70
両親は何回か家庭教師を雇おうとしてるぞ
毎回のび太の反対で雇ってないだけ
両親は何回か家庭教師を雇おうとしてるぞ
毎回のび太の反対で雇ってないだけ
72: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 12:57:04
大人になったのび太がノビスケに常日頃ガミガミ言わないようにしてるあたり
親としてのママを反面教師にしていそうである
親としてのママを反面教師にしていそうである
73: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 15:34:46
>>72
ママを反面教師にしてるというか、パパの方に倣ってるんじゃないか?
クドクド説教する役目はしずかちゃんがやってるっぽいから
ママを反面教師にしてるというか、パパの方に倣ってるんじゃないか?
クドクド説教する役目はしずかちゃんがやってるっぽいから
75: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 16:39:49
漫画的なやりすぎ表現の部分はまぁ置いとくとして
のび太ママを毒親というのは当時の社会を理解してないんだなとは思うわ
当時は「普通のことができるかできないか」で人間が区別される時代だったからな
普通のことができない人間は社会から弾かれ後ろ指さされ村八分になるのが当たり前だった
のび太をそうさせたくないから、ママは普通のことができないのび太を何とか普通の事ができるようにさせるためにガミガミ言ってたわけで
のび太のいいところを伸ばして、なんてやってたらのび太のストレスは軽減されるかもしれないが社会的には人生終わってしまう可能性も十二分にあった時代だ
何でそんな社会が成り立ったかと言えば、社会を支える労働力たる若者や子供がいっぱいいたからだ
普通のことができない1割を弾いても、残り9割で社会を運営できていた
今は違う、ただでさえ若者や子供が足りない中で普通のことができない程度のことで弾いてたら社会が立ち行かなくなる
だから普通のことができない子供でも何とか生かせる道を探すようになってるの
それで今の寛容というか不干渉を是とする社会に変わったわけ
これに限らず、創作物って必ずその時代の社会を反映している部分があるんだから
自分の持つ感覚と創作物内の表現が食い違うな、と思ったらそれを自分の感覚で批判する前にその当時の社会について調べてみるといい
少なくともそれができるようには時代は進化しているのだから
のび太ママを毒親というのは当時の社会を理解してないんだなとは思うわ
当時は「普通のことができるかできないか」で人間が区別される時代だったからな
普通のことができない人間は社会から弾かれ後ろ指さされ村八分になるのが当たり前だった
のび太をそうさせたくないから、ママは普通のことができないのび太を何とか普通の事ができるようにさせるためにガミガミ言ってたわけで
のび太のいいところを伸ばして、なんてやってたらのび太のストレスは軽減されるかもしれないが社会的には人生終わってしまう可能性も十二分にあった時代だ
何でそんな社会が成り立ったかと言えば、社会を支える労働力たる若者や子供がいっぱいいたからだ
普通のことができない1割を弾いても、残り9割で社会を運営できていた
今は違う、ただでさえ若者や子供が足りない中で普通のことができない程度のことで弾いてたら社会が立ち行かなくなる
だから普通のことができない子供でも何とか生かせる道を探すようになってるの
それで今の寛容というか不干渉を是とする社会に変わったわけ
これに限らず、創作物って必ずその時代の社会を反映している部分があるんだから
自分の持つ感覚と創作物内の表現が食い違うな、と思ったらそれを自分の感覚で批判する前にその当時の社会について調べてみるといい
少なくともそれができるようには時代は進化しているのだから
78: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 16:50:25
>>75
なんでやりすぎ表現を置いとくの?
それを毒親って言ってる人も多いと思うんだけど
なんでやりすぎ表現を置いとくの?
それを毒親って言ってる人も多いと思うんだけど
79: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 16:53:21
>>78
まあそこは親というより人間としての常識問題だからでは?
「頭おかしい」なら分かるが「毒親」と呼ぶのは違うのではないか
まあそこは親というより人間としての常識問題だからでは?
「頭おかしい」なら分かるが「毒親」と呼ぶのは違うのではないか
76: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 16:40:45
ドラえもんが来なかった未来の写真を見るとどこかで諦めた瞬間があるよな
77: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 16:46:48
のび太がパパとクリスマスか誕生日のプレゼントを電車のおもちゃって最初から決めてたのにそんなものよりためになる本の方が良いみたいな事言って変えさせようとしたのは酷くね?って感じる
80: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 16:59:25
毒親なんて「ワガママをきいてくれない」程度の言葉でしかなくなっとるからな昨今
便利に使いすぎて意義の霞んだワードが多すぎる
便利に使いすぎて意義の霞んだワードが多すぎる
83: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 19:47:49
>>80
本当にどうしようもなく苦しんでいて悩んでいる人を指す言葉が対して悩んでもない甘えたガキの便乗で安っぽくなるのはわりとあることだよな
障害関連とかジェンダー関連とかもだけど
本当にどうしようもなく苦しんでいて悩んでいる人を指す言葉が対して悩んでもない甘えたガキの便乗で安っぽくなるのはわりとあることだよな
障害関連とかジェンダー関連とかもだけど
81: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 18:59:23
そもそも昭和の漫画の一キャラクターを現代に実在する人間と同等の基準で批評することに何の意義があるんです?
82: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 19:01:44
この人ら手足生えてて悪いやつじゃなければ見た目植物だろうがなんだろうが家族認定してくれる親だぞ??
86: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 21:01:09
状況が違うとはいえ、あの世界では出木杉くんでさえ外に物を投げ捨てることはある
「出木杉グッスリ作戦」の回
のび太たちは出木杉がもてはやされるのをひがんで、眠れない人を眠らせる道具「グッスリまくら」で眠らせて宿題を忘れさせようとたくらむ
のび太は出木杉の部屋に枕を入れるが、出木杉の家にやってきたスネ夫が先に枕の力で寝てしまう
変な枕と気づいた出木杉は、枕を家の外に投げ捨てるのだった
「出木杉グッスリ作戦」の回
のび太たちは出木杉がもてはやされるのをひがんで、眠れない人を眠らせる道具「グッスリまくら」で眠らせて宿題を忘れさせようとたくらむ
のび太は出木杉の部屋に枕を入れるが、出木杉の家にやってきたスネ夫が先に枕の力で寝てしまう
変な枕と気づいた出木杉は、枕を家の外に投げ捨てるのだった
89: 名無しのあにまんch 2024/04/03(水) 21:40:50
ドラえもんちょいちょい毒があるけどそれがいい
のび太より勉強もでき、ご先祖様の発明品を再現できるだけの技術力を持ち合わせているのに、それでも勉強を強要する異常さ。
散々、発明品にお世話になっておきながら大百科を捨てて、そのことをキテレツが抗議しても、まともに話を聞かずにヒステリックを起こし、「勉強しろ」。
奇天烈齋が周囲の理解がなく発明に苦悩していたのを、その子孫を繰り返すという。