【呪術廻戦】伏黒甚爾が『茈』で死んだのは何故なのか
1: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 21:56:59
いくら初見だからって世界斬りすら避けられるなら茈も咄嗟に回避できそうだし、
宿儺の黒閃で真希が原型留めてるなら学生五条の茈くらい耐えられるんじゃないか？
宿儺の黒閃で真希が原型留めてるなら学生五条の茈くらい耐えられるんじゃないか？
3: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:03:19
>>1
捨てた筈の矜持が復活しちゃって避けたく無かったんじゃね？
捨てた筈の矜持が復活しちゃって避けたく無かったんじゃね？
70: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:20:12
>>1
最初から呪力０でそのまま捨てただけと
一応最近まで呪力と付き合ってきた≒育ててきた後で捨てた事の差とか？
メカ丸も天与呪縛に縛られてきた期間の呪力蓄積とかしてたし
ただ持ってないより鍛えようとした物を無くした方がリターンが大きいのかもしれない
最初から呪力０でそのまま捨てただけと
一応最近まで呪力と付き合ってきた≒育ててきた後で捨てた事の差とか？
メカ丸も天与呪縛に縛られてきた期間の呪力蓄積とかしてたし
ただ持ってないより鍛えようとした物を無くした方がリターンが大きいのかもしれない
2: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:02:16
最近の真希さん見てたらなんか思ったよりやわいよねパパ黒
5: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:03:43
・なまってた
・世界斬より茈の方が速い
・宿儺の黒閃より茈の方が強い
この辺でしょ
・世界斬より茈の方が速い
・宿儺の黒閃より茈の方が強い
この辺でしょ
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6: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:04:07
普通に考えれば茈>詠唱解なだけでしょ
8: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:04:38
自分らしさを見失ったから
11: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:05:55
パパ黒って赫で結構なダメージ負ってたけどさ…
真希がふつーに捌耐えてて
俺もうフィジギフの事よく分かんなくなっちゃったよ…
真希がふつーに捌耐えてて
俺もうフィジギフの事よく分かんなくなっちゃったよ…
16: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:06:52
>>11
言うほど赫で深刻なダメージ入ってたっけ？
言うほど赫で深刻なダメージ入ってたっけ？
24: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:08:02
>>16
血は出てたけど骨はイカれてないって言ってたな
これを大したことないダメージと見るか大きなダメージと見るか
血は出てたけど骨はイカれてないって言ってたな
これを大したことないダメージと見るか大きなダメージと見るか
63: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:18:40
>>11
捌は相手の呪力量に合わせて威力を変えるから真希さんにはほぼ効果なしなんじゃない
捌は相手の呪力量に合わせて威力を変えるから真希さんにはほぼ効果なしなんじゃない
12: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:06:15
最初から避けるつもりじゃなかったのも理由としてありそう
18: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:07:09
>>12
あーこれもあるか
真希は世界斬りしってたけどパパ黒は茈知らねえもんな
あーこれもあるか
真希は世界斬りしってたけどパパ黒は茈知らねえもんな
23: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:07:54
>>18
しかも鉾で掻き消すつもりだったしな
しかも鉾で掻き消すつもりだったしな
14: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:06:40
パパ黒は正面から受けて立つみたいな姿勢だったし世界斬は避けれても数キロを数秒で飛んでくる紫は避けられないんだろ
17: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:07:08
呪霊直哉まではまだ言い訳できてたけど宿儺戦でいよいよパパ黒と真希の差が誤魔化せなくなってるよな
19: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:07:27
もう真希のほうが強いだろ
29: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:09:24
パパ黒かっこいいのはわかるけど
さすがに強さは最近のインフレに追いてかれてるよ
さすがに強さは最近のインフレに追いてかれてるよ
30: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:09:55
よく甚爾は後付け強化されてるとか言われてるけど
元々強キャラ設定だったけど初期故に描写が今と比べるとしょぼいかっただけで今の基準だとこのくらいやれるんじゃねえかな
元々強キャラ設定だったけど初期故に描写が今と比べるとしょぼいかっただけで今の基準だとこのくらいやれるんじゃねえかな
32: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:10:33
渋谷の伏黒戦を見ても当時はここまでフィジカルギフテッドを強くする予定なかったと思われるが…
38: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:12:28
>>32
だからアニメて盛ったんだよね
ブロックを四角くして飛ばすのとか今週の真希と同じ攻撃だし…ブロックの大きさは違うけど
だからアニメて盛ったんだよね
ブロックを四角くして飛ばすのとか今週の真希と同じ攻撃だし…ブロックの大きさは違うけど
108: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:33:23
>>32
攻撃を目の当たりにした五条が3本より強いと予測したり宿儺からもお墨付きを貰った漏瑚だったり、3本当時の宿儺だったら危うかったかもと評価された魔虚羅などの強キャラが属する3本宿儺クラスに伏黒甚爾も入ってたわけだから作者にとっては想定通りなんじゃない？
攻撃を目の当たりにした五条が3本より強いと予測したり宿儺からもお墨付きを貰った漏瑚だったり、3本当時の宿儺だったら危うかったかもと評価された魔虚羅などの強キャラが属する3本宿儺クラスに伏黒甚爾も入ってたわけだから作者にとっては想定通りなんじゃない？
111: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:34:37
>>32
空気蹴りとか宿儺しか出来なかったからな
パパ黒は棒高跳びだし
空気蹴りとか宿儺しか出来なかったからな
パパ黒は棒高跳びだし
33: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:11:01
直哉戦後真希=パパ黒は公式
その後から真希が成長したんじゃね知らんけど
その後から真希が成長したんじゃね知らんけど
34: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:11:30
パパ黒より今の真希が強いだけじゃんね
37: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:12:26
言うほど矛盾した描写かな？
鈍ってる上にらしくもないことしたんならこんなもんでしょ
鈍ってる上にらしくもないことしたんならこんなもんでしょ
39: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:12:30
パパ黒も河童と相撲とれば紫よけれたかもな
41: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:13:30
ズルして強くなったなら整合性取れるけど呪力ない真希はこれ以上強くなりようがないはずなんだよな
52: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:16:49
>>41
“ズル”が縛りなら一応強くなれそうじゃないか？
パパ黒→夏油の天与呪縛情報開示でも縛り扱いされてたから
“ズル”が縛りなら一応強くなれそうじゃないか？
パパ黒→夏油の天与呪縛情報開示でも縛り扱いされてたから
42: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:14:18
覚醒前五条殺して少し勘が戻っただから術師殺しやってた頃より鈍ってるパパ黒じゃあんまり強くないんでしょ
43: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:14:39
「タイミング合えば逆鉾で防げる」言ってるし
急に紫されたからタイミング合わなかっただけなんじゃない
急に紫されたからタイミング合わなかっただけなんじゃない
49: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:16:15
>>43
厳密には防げるって判断したのは赫の方だな
初見でなく距離もあれば茈にも対応できるのかは知らんが
厳密には防げるって判断したのは赫の方だな
初見でなく距離もあれば茈にも対応できるのかは知らんが
66: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:19:33
>>49
あれ蒼も逆鉾でどうにかしようとしてなかったっけ
間違ってたらすまん
あれ蒼も逆鉾でどうにかしようとしてなかったっけ
間違ってたらすまん
71: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:20:47
>>66
ニュートラル含めて全部鉾をぶつけてればなんとかなるやろプランだった気がする
ニュートラル含めて全部鉾をぶつけてればなんとかなるやろプランだった気がする
86: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:24:05
>>71
じゃあやっぱ対応できなかっただけ説あるな
じゃあやっぱ対応できなかっただけ説あるな
44: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:14:53
・パパ黒はなまってた
・茈の存在を知らない(真希は世界斬りを知ってる)
・茈の方が世界斬りより速い可能性
・真希が呪霊直哉戦後から成長している可能性
まとめるとこんなもんか？
・茈の存在を知らない(真希は世界斬りを知ってる)
・茈の方が世界斬りより速い可能性
・真希が呪霊直哉戦後から成長している可能性
まとめるとこんなもんか？
51: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:16:42
>>44
こうして見るとパパ黒が負けたのも仕方ない気がする
こうして見るとパパ黒が負けたのも仕方ない気がする
55: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:17:30
>>51
それでも”逃げる”だけなら可能そうなのが0ギフの凄まじい所
それでも”逃げる”だけなら可能そうなのが0ギフの凄まじい所
45: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:15:02
事前情報の差や甚爾のなまった発言から普通に避けれなかったものだと考え付くかと
46: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:15:15
最初は呪力に耐性ないから紙装甲みたいな扱いだったけど漏瑚の攻撃耐えたあたりから結局肉体そのものの強度が重要だよねーって話になってきた気がする
53: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:16:58
>>46
耐久性無かったのは覚醒前真希でパパ黒は昔から猛毒の呪霊飲み込んでたんだよね
耐久性無かったのは覚醒前真希でパパ黒は昔から猛毒の呪霊飲み込んでたんだよね
62: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:18:39
>>53
呪物には毒があるが呪霊にはそんな設定ないぞ
呪物には毒があるが呪霊にはそんな設定ないぞ
76: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:22:42
>>62
呪霊に毒って無かったんか知らなかった
まあ呪いへの耐性はあるんだけど
呪霊に毒って無かったんか知らなかった
まあ呪いへの耐性はあるんだけど
54: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:17:26
五条が次元斬避けられなかったのと全く同じ理屈じゃない？
完全初見だったから負けたんだよ
完全初見だったから負けたんだよ
56: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:17:32
紫って超絶タフな虎杖なら１発くらい受けれるんかな
60: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:18:07
>>56
…正直無理そう
…正直無理そう
67: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:19:34
>>60
でもパパ黒みたいにがっつり胴体に穴あくとも思えんのよな
でもパパ黒みたいにがっつり胴体に穴あくとも思えんのよな
57: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:17:46
正直フィジギフがこんな盛られ方すると思わんかった
61: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:18:18
初見でもないのに宿儺が逃げずに潰す判断をしたくらいには茈の速度は速いでしょ
72: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:21:14
>>61
2キロ先から撃ってかわせないから凄い速いよね
一期アニメのアレはアニオリ描写だ
2キロ先から撃ってかわせないから凄い速いよね
一期アニメのアレはアニオリ描写だ
82: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:23:21
>>72
4キロじゃない？
もっとすごい
4キロじゃない？
もっとすごい
64: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:18:43
昔と今だと設定が違うが答えだけど
無理矢理擁護するならパパ黒は完全初見殺しで死んで、真希の場合は味方が殺されていくのを観察してて事前情報があるから回避出来た
無理矢理擁護するならパパ黒は完全初見殺しで死んで、真希の場合は味方が殺されていくのを観察してて事前情報があるから回避出来た
69: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:19:51
>>64
……割と真っ当な推論じゃね
初見かそうでないかってのはめちゃくちゃでかいぞ
……割と真っ当な推論じゃね
初見かそうでないかってのはめちゃくちゃでかいぞ
68: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:19:36
フィジギフが強くなったって言うか元々パパ黒は特級術師レベルの超強キャラ設定で
作中でどんどんインフレが進んだからそっちに描写を合わせた結果こうなったんじゃない？
作中でどんどんインフレが進んだからそっちに描写を合わせた結果こうなったんじゃない？
73: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:21:35
何度もゼロ距離で御厨子をくらってるのに無事な真希が完全にイカれてる…虎杖も乙骨も反転がなければとっくに死んでるってのに宿儺は魂がグラグラなのを考慮しても真希に対してはテンションが上がってる
マジでパパ黒超えてるんじゃね？
マジでパパ黒超えてるんじゃね？
81: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:23:20
>>73
捌に関しては威力調節が上手く機能してない説があるな
大したダメージになってる描写がない上に殴る方に切り替えたから
捌に関しては威力調節が上手く機能してない説があるな
大したダメージになってる描写がない上に殴る方に切り替えたから
74: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:21:55
そもそも事前情報の有無の差は滅茶苦茶でかいよね、パパ黒も虚式知ってたらまだ対応できてたと思うよ
75: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:22:36
>>74
そもそも五条が１回パパ黒に負けたのがその情報差もでかいからな
そもそも五条が１回パパ黒に負けたのがその情報差もでかいからな
78: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:22:48
こうして見ると五条VSパパ黒って
1戦目はパパ黒の事前準備
2戦目は初見の茈
お互い有利不利な状況で勝敗着いてたんだな
実はこの2人この時点ではそこまで実力差なかったんじゃねえの？
1戦目はパパ黒の事前準備
2戦目は初見の茈
お互い有利不利な状況で勝敗着いてたんだな
実はこの2人この時点ではそこまで実力差なかったんじゃねえの？
88: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:24:35
>>78
覚醒学生五条が今の宿儺とどれくらい戦えるかって言ったら、結構戦えそうよな
覚醒学生五条が今の宿儺とどれくらい戦えるかって言ったら、結構戦えそうよな
79: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:22:53
フィジギフも縛り使えるから縛りで肉体ブーストしたのか？
83: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:23:32
今思うと茈がメドローアみたいなものと勘違いされてた原因の8割はあのぽっかり穴な気がする
85: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:24:01
>>83
実際は滅茶苦茶質量の籠った豪速球よね
実際は滅茶苦茶質量の籠った豪速球よね
84: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:23:50
次に来るのは赤か蒼、さあどっちだと構えてたところに全然違う攻撃が来たわけだからな
87: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:24:08
ズルし真希＞甚爾=真希じゃないの？
90: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:24:51
>>87
まあ多分これなんだろうな
まあ多分これなんだろうな
89: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:24:48
結論
初見殺しだったから
初見殺しだったから
92: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:25:22
五条戦の時のパパ黒はなまってたのと違和感で内心モヤモヤしてたから
術師殺しとしてバリバリだった頃のパパ黒＝相撲真希>>過去編のなまったパパ黒くらいの差なんじゃね
術師殺しとしてバリバリだった頃のパパ黒＝相撲真希>>過去編のなまったパパ黒くらいの差なんじゃね
98: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:28:39
覚醒した後の学生五条って当時最強やろ？
九十九や日下部より強いって考えると甚爾が負けるのも納得では
九十九や日下部より強いって考えると甚爾が負けるのも納得では
100: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:30:08
>>98
初見だとフィジギフも回避できないんだから、九十九も勝てないだろうね
今の乙骨もかなり厳しいレベルの強さじゃないかな
初見だとフィジギフも回避できないんだから、九十九も勝てないだろうね
今の乙骨もかなり厳しいレベルの強さじゃないかな
113: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:36:17
宿儺って3本状態でもマコラに勝機あるレベルだから3本宿儺レベルでも何のネガ要素にもならないんだよね
114: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:36:21
紫に関しては超遠距離からでも宿儺が避けられてないレベルの速さだしね
それを至近距離でしかも初見技だし避けれる訳ない
違和感センサービンビンだったのに本人のプライドがそれを無理やり捻じ曲げてたのもあるし
あんな至近距離で紫くらって腹を抉られるくらいで形保ってたのがすごいよむしろ
それを至近距離でしかも初見技だし避けれる訳ない
違和感センサービンビンだったのに本人のプライドがそれを無理やり捻じ曲げてたのもあるし
あんな至近距離で紫くらって腹を抉られるくらいで形保ってたのがすごいよむしろ
120: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:41:24
やっぱ五条宿儺の天井組除けば今でもトップクラスなんじゃないかなパパ黒
フィジカルだけで鹿紫雲や乙骨と並べられてるくらいだしさ
フィジカルだけで鹿紫雲や乙骨と並べられてるくらいだしさ
127: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:47:44
>>120
呪具によるおじさん「呪具による」
呪具によるおじさん「呪具による」
124: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:46:03
覚醒前五条と学生夏油が描写的にあんまり強く見えないのが過小評価の原因かな？
というか死滅回游から戦闘演出が明らかにインフレしてるしな
というか死滅回游から戦闘演出が明らかにインフレしてるしな
128: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:49:08
パパ黒は無下限の停止と蒼と赫は特に効かないから問題無しで蒼に関しては脚力だけで無効化出来るくらいだし
無下限呪術をその3つしか無いと思ってたからこその油断とフィジギフセンサーの違和感を感じてたのにそれを無視しようとしたプライドのせいだよね
自分を認めなかった禪院家と呪術界に認めさせたかったっていうプライドが邪魔をしていつもの動きじゃ無くなった
無下限呪術をその3つしか無いと思ってたからこその油断とフィジギフセンサーの違和感を感じてたのにそれを無視しようとしたプライドのせいだよね
自分を認めなかった禪院家と呪術界に認めさせたかったっていうプライドが邪魔をしていつもの動きじゃ無くなった
130: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:49:23
ズルした乙骨とか描写が盛られすぎて反転なしワープなし領域なしの覚醒前五条とは別次元に見えてしまう…
133: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:50:44
設定はそんなインフレしてないが描写は初期より明らかにインフレしてる
これが混乱する原因だろう
これが混乱する原因だろう
170: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 23:18:04
>>133
あー、設定は猫なりにちゃんと頑張って考えて理屈立ててるけど、筆が乗っちゃっていい絵が描けたらそのライブ感優先しちゃうから読者を混乱させてるとこあるよね
あー、設定は猫なりにちゃんと頑張って考えて理屈立ててるけど、筆が乗っちゃっていい絵が描けたらそのライブ感優先しちゃうから読者を混乱させてるとこあるよね
141: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:55:20
今思えばパパ黒を眼で追い切れない学生五条とかいまの環境では話にならないよな……心臓の魂が負傷して魂がグラグラの宿儺がフィジギフの動きを正面から潰して黒閃してんだから…
ワンチャン宿儺の動きにも全く反応できないんじゃないか学生五条と学生夏油
ワンチャン宿儺の動きにも全く反応できないんじゃないか学生五条と学生夏油
146: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 22:57:23
>>141
あのときは3日間睡眠なし術式出しっぱで脳に負担かけまくってさらに心臓の近く刺されてあれだから単純比較は無理でしょ
あのときは3日間睡眠なし術式出しっぱで脳に負担かけまくってさらに心臓の近く刺されてあれだから単純比較は無理でしょ
179: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 23:24:47
正直武器庫持ってるパパ黒は真希の一個上かもね
特級呪具の数で強さ変わるしねフィジギフって
特級呪具の数で強さ変わるしねフィジギフって
180: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 23:25:06
格納呪霊と呪具の差で真希より甚爾のほうが強いと思うんだが
２：初見技
この二つが大きいんじゃない？
真希さんは教え子だし見てるから対処できるけどパパ黒はそうじゃないってのは大きな差。