【ガンダム】ライジングフリーダムってどんなコンセプトで造ったんだろう

組織の方針的に多勢を相手取る局面が基本だろうに、いくら准将の操縦が上手くてもシールド飛ばさせるか普通？

この世界の技術力ならわざわざシールド飛ばさんでも膝から発射できるビームダガーぐらい付けられたんと違うか？

質量とビーム刃の二重攻撃かつシールド飛ばしてる間はビームシールドあるからむしろ使い勝手良くてライフリの象徴武装になってるだろ

>>2
アンビデクストラスハルバードのアスランとの差別化なのか准将のビームサーベルの使い方は二刀流で割と盾投げるしな
じゃあ投げてる間は攻撃に使えてオートで戻って来るようにしたろってのは実に合理的なわけで

コンセプト的がシンがやってたみたいな距離離れたところにいる防衛目標守るための射出盾なのかもしれないだろ
地面に突き刺すためのアンカーを攻撃に転用できるだけで

准将よく盾投げ捨ててたし飛んで戻ってくるようにしたろ！→どうせ飛ばすならブーメランとして使えるようにしたろ！だと思ってる
イモジャも持ってるのは知らん

>>4
イモジャはライフリ量産計画のために作られてそう
シールド飛ばすのにビームシールドオミットしてるわMS形態での高火力無くて物足りないし
ジャスティス作ろう！と言うより、ライフリ量産したいな！あとフリーダムいるならジャスティスも欲しいな！が悪魔合体して作られた感が否めない

条約遵守したフリーダム作ろうってなって、設計進めるうちにストフリベースよりフリーダムベースのほうがいいなってなったんだろうな

可変期なのは巡航形態で大気圏外から戦地にいち早く突っ込んで行くためで、シールドブーメランは緊急時に市民を守るためなのかなって考えている

飛ばしたシールドで人を守れるのはキラやシンにとって大事な要素かもしれない

手持ちでの近接質量兵器としても運用可能だから利に適ってしかないが
破壊力、機動性、僚機や民間人の救助とハイパー万能兵装だそあれ

メタ要素込みだけど、シールドブーメランはジャスティスとの共通装備、かつ両者の武装の折衷案なんだと思う。リフターとドラグーンの間のポジションみたいな。

ライフリ自体装備換装前提のマルチロール機だから翼と手持ちや盾含めてオプションの可能性がある

盾というよりビームブーメランの発展系の技術だと思っている
連ザ両陣営で使ってたし

>>12
正式名称もフラッシュエッジG3だからね。あのシールドだけプラント製なのかな？

>>15
本体の設計はオーブ、武装面はプラントが担当してる共同開発機

あのシールドドラグーンは重力下でも使えてたしデストロイ相手にも有効だった
本体の守りはビームシールドもあるのでフルバーストの隙を補ったり追撃加えたりと便利だよね
ビームシールド無くドラグーンシールドも廉価版なイモジャは泣いていい

推理しようにもライフリの開発経緯とか今ひとつわかってないんだっけ？ストフリ強奪からの代車なのか、もともと予定されてた新型なのかも。

普通にバッテリー駆動の量産型フリーダムってコンセプトじゃないの？

ベースの可変MSがあって、そこに外装と装備で方向性を追加できる設計になってるのかなと思ってる

別のスレで
ストフリは腹のビーム砲コクピットに近すぎ問題やビームライフルを腰にマウントしてビームサーベル使うとレールガンが使えなくなる欠陥構造、大気圏内だとドラグーンがデッドウェイト問題など、武装をゴテゴテ盛り過ぎた結果の問題が沢山あるから、
開発部は兵器としての完成度は無印フリーダムの方が優れてたと判断して、設計を無印フリーダムに回帰させつつ、
コンパスの任務上、宇宙と大気圏を頻繁に往復することになるので大気圏の突入、離脱をスムーズに行うために簡易可変機構を加えた
って推測されてたな

>>18
実際ストフリやジャスティスは（メタ的には商品展開の都合上）もともと完成されてたフリーダム・ジャスティスからかなり尖ったアレンジされてけっこうな癖強MSになってるからなあ
そもそもストフリも大改造されてるけど元々フリーダムのドラグーン装備型量産検討機の設計データベースにキラ用の魔改造したもんがベースらしいから
いろいろ機能をまとめ直すために元になったフリーダムまで差し戻したって考えるとわりと納得はある

>>27
特にジャスティス系列とかインジャ以降のせいで格闘の鬼みたいなイメージあるけどジャスティスはむしろ標準的なＭＳだよな
実は肩にブーメランがあるのって監督の思いつきで生えてきただけで本来のデザイン意図ではあそこブーメランでもなんでもないし

>>31
お前やデスティニーが肩にブーメランある所為でイモジャのブーメランずっと肩だと思ってたんだよなぁ

>>46
両腰なんだよねイモジャのブーメラン
あれ手持ちサーベルも兼ねてるから実はフリーダムと武装配置が近しくなってる

むしろ准将は二刀流にしたりしてよくシールドを手放すから自動で帰ってくる分便利

シールド投げ捨てるやつ多いからいっそ武器にしてしまえ！って考えた天才(またはアホ)はいそう

>>21
さらにいうなら僕一人で戦わなきゃ…！って思いつめてた当時のキラからしたら
一人で近接合体攻撃みたいなことできるのは手数を増やすうえで非常に便利な装備だったよな

>>21
困ったことにというかなんというか砂漠でストライクで大立ち回りしてた時代からわりとキラ盾投げるし地面に突き刺してバクゥ相手の置きトラップにするしでキラの動き解析するとシールドを攻撃に使う手段組み込むことに説得力出てくるのがな…

デストロイの装甲ザックリ引き裂けるくらい高性能だし普通に強すぎるよあの盾

ブーメランは使いこなせるなら必殺の武装だけど、このシールドはほぼ地上用ドラグーンで
飛行はできるけどビーム砲がなかったり数も一つだったり色々考察できそう。

ドラグーンは重力圏下では使えないことに対するじゃあ大きくすればいいだろ！という一種の開き直りも感じる。

実態盾はデッドウェイトや可動域の阻害になる為ビームシールドでいい
だけど防衛施設を守るコトなどが多い為地面への被害が無い実態盾は欲しい
なら盾をドラグーンとして飛ばせば地面問題は解決
さらには可動域を保持したまま数を補いつつ遠くの物を護ったりもできる

って感じなんじゃない？

初代フリーダムの羽は空力、バラエーナの排熱、機体本体側の一部排熱、サブスラスター、地上～宇宙での重心制御と
羽が1枚欠けただけでも著しくスペック低下とバラエーナがまともに使えなくなる位に機能集約し過ぎてたけど
ライフリだとそこら辺はどうなんだろうか
変わってないなら最悪、羽破損時の背中のインパルス砲が使えなくなった際の遠距離ビーム火力としての役目もあるのでは

もしかしたら二度も戦場になって国民が巻き込まれた経験から
人々の命を守る為の兵装として生まれたんじゃないかあのシールド
それこそ冒頭のシンみたいな使い方が本命でむしろ攻撃用としての用途は後付けなのでは

優秀だよあの盾。ハイマットフルバーストを防いだダガーにこいつが横から突っ込んできて真っ二つにするシーンが冒頭にあるし。上でも言われてるが、質量と推力を持って突っ込んでくるからいわば対艦刀と同じ切り込みを入れて質量で叩き割る武器だから対デカブツへの破壊力も大きい

>>33
実際ハイマットフルバースト中に横合いからの格闘攻撃が差し込まれるの地味に怖い
フルバーストをたとえば陽電子リフレクター級のクソ硬シールドで防御したとしてもそれで足が止まったらリフレクター展開してない横合いからあのシールド差し込まれるとかどないせーと

>>34
多分シールドの機能は対ＭＡ等のデカブツ対策だと思うんだよね
無印フリーダムだとリフレクターの影響で有効打与えにくかったけど
シールドのおかげで足止めた所に横合いから突っ込ませたりと本体と連携出来る

>>41
実際デストロイとの交戦時フリーダムもといキラは最後のとどめの瞬間くらいしか
マトモにダメージ与えられえてないから陽電子リフレクター持ちへの不意打ち兵器としてはありそう

テロ鎮圧の際、一番困危険なデストロイのような大型MA特攻の武装

初見とはいえフリーダムで射撃防御に優れたデストロイに苦戦してたしブルコスが使うバリア対策にビームサーベルを搭載した大型遠隔兵器はわからなくもないと思う
あと負けとはいえフェムテク装甲対策にもなってるから一度事故か何かで戦ってるっぽいしそれも考慮されていたりして

種の時に、フレイが乗っている脱出艇を守るためとかで、カバーに行ってシールドで防いでいたりするし、
じゃあ、シールドそのものを飛ばせてカバーできるようにしたらいいんじゃないかってなったのかも？

>>37
盾が自在に飛び回るならフレイは死なずに済んだんだ…

お前ら（ブルコス）、調子に乗っていると世界を守る盾が飛んでくるぞ（物理）

という脅しかもしれぬ

オーブが機体の設計担当　ザフトが武装の担当

どうせなら次の新型の開発には連合にも1枚噛んでもらって
三大勢力合同の平和の象徴みたいなMSになってもいい

ビーム兵器の効率に関しては連合が一歩進んでるんじゃなかったっけ

よく考えたらアグニって時点で連合の因子入ってないか？
後OSも連合が作ったタイプの奴の発展型だったはずだし

オーブのビーム兵器は連合のがルーツだからな。

オーブの技術が大体連合のやつなんで…

>>6
発泡金属とヤタノカガミとマガノイクタチとパワーエクステンダーとOSは独自技術じゃね？

それなら武装は連合の担当になるんじゃないか
武装が連合、動力がザフト、機体設計がオーブ？

>>7
ライフリはバッテリーだろうしバッテリー技術ならオーブやアクタイオンが一歩進んでるぞ
パワーエクステンダー実用化したのオーブが最初だし

>>10
すまん
ハイパーデュートリオンとかの核を想定した

>>7
それが実現する頃には遂に核融合炉が開発されるのだろうか

>>12
ライフリとかストフリに融合炉が搭載されてる可能性あり

>>16
いや普通に核分裂炉やろ
ライフリのOSにもNuclear って書いてないからバッテリーだろうしストフリも動力炉が改修されたという情報は一切ない

>>17
・エリカが地下の三機の登場シーンで「新型融合炉の実験に使用していた」と言っている
・ストフリは勿論ライフリもスラスターから余剰エネルギーである赤い粒子が出ている
・ライフリでもキャパシタ(コンデンサー)の容量が回復している

これらのことから核融合炉動力を搭載してる可能性がある(あくまでも可能性だが)

>>18
ライフリは融合炉なりなんなり搭載するならOSに書くだろ
型番偽装してるデスティニーですらOSには核使ってるって書いてるんだぞ

>>21
Generation Unsubdued Nuclear Drive Assault Module Complex
は基本ザフト製のモビルスーツかそれを元にした機体に搭載されている
(ストフリや隠者も型式番号はZGMF₋X●●A)
ライフリと芋者はオーブ製のMSであるからという可能性もある

>>18
融合炉なんて一言も言ってなかったぞ
武装の実験云々聞き間違えてない？

>>25
せっかくだからもう一回行って来てみ
若干聞き取り難いがちゃんと言ってるから
ちなみに「融合炉」とは言ってるが「核融合炉」とは言ってないんだけどね

>>27
ならハイパーデュートリオンの改良型の可能性の方が高くないか
大体MSサイズで核融合出来るんならNJC施設使った核分裂エネルギー発電とかいらんやろ

>>30
まああくまで実験段階らしいからね

>>34
いやそもそも
MSサイズまでに小型化出来る核融合炉あるなら小型化考えなくて良い大規模発電所で使うだろ
なんでいきなりMSサイズから始まるんだよ

>>35
まだ情報が少ないから何とも言えんね
繰り返すがあくまで「可能性」の話で確定とは言っていない
ただ融合炉の実験をしているのはエリカらオーブで陣営で
オーブは核に頼らなくてもエネルギーは特に困ってないというのは間違いない

>>37
オーブが小型化核融合炉に成功してるなら連合だって大型核融合出来るだろうからNJC施設による核分裂使う必要がないだろ
可能性としても不自然なんだよ

>>40
「オーブが小型化核融合炉に成功してるなら連合だって大型核融合出来る」はちょっと言い過ぎ感もあるんじゃない？
オーブやザフトにできて連合にできないこともその逆もあるだろさ
事実連合は結局自力ではNJC作れなかったわけで
それに専門外の事は分からんが核融合炉施設作るのも金かかるし連合(特に大西洋連邦)は疲弊しているし
NJC使って核分裂施設で十分にエネルギー得られるならわざわざ金掛かる核融合炉施設作らんでも…となる可能性もあるかもしれんし

>>41
核融合による推進システム搭載したAAは連合とモルゲンの合作だぞ
大体なんだって小型化する方が難しいんだぞ

>>43
つまりAA級の推進方式は宇宙世紀のアクシズみたいな核パルス推進ってこと？

>>16
ストフリはともかくライフリは普通にバッテリーじゃない？
ユニウス条約がおそらく破棄されたとはいえまた核禁止の停戦条約は結ばれてそうだし
オーブがその条約に批准してなくてもザフトと連合が関わってるコンパスで核動力機体は採用されないんじゃないか

>>19
これもよく勘違いされがちだが
ユニウス条約は「核エネルギーを兵器に使うことを禁止」じゃなく
「NJCを兵器に搭載することを禁止」だということ
だからNJの影響を受けない核融合炉なら搭載可能だし
仮にNJC無しで核分裂エネルギーを兵器に使えるなら一応すり抜けられる道理

そもそもPS装甲やらそこら辺は連合が出所だぞ？

>>8
技術のルーツ的な事じゃなくて
新しい機体を作るに当たって連合の技術者とか開発陣とか企業にも何か担当してもらう的な意味でね

武装名に連合要素噛んでるとかどっかで見た

PS装甲→マリューさん、OS→キラのパテント
せいぜい連合の誇れるのはX300系の頑丈な変態可変フレームやX200系のミラコロ系技術くらい？
後はアクタイオン系によるブラッシュアップ改造、デストロイみたいな奴でも運用できる効率的なバッテリー？だけど
そっちはダブルヴァカの欲望在りきだし

では大西洋連邦からはゲシュマイディッヒ・パンツァーを提供しよう
水中用にスイッチで切り替えられる新機能の実験もかねてな

ライフリは普通にバッテリー機だろ
シュラ1人にエネルギー切れまで追い込まれてるし従来の核分裂エンジンより高性能になるはずの核融合炉にしちゃ出力が弱すぎる
ストフリは知らん
プラウドディフェンダーも分からん

シュラ一人というが相手はパイロットもMSも劇中最高のそれだしな
デスティニーもシンがかかってた＋ハイパーデュートリオンの調整不足でストフリ一機相手にあそこまで追い込まれたわけで

>>26
ストフリはそのシュラに加えてカルラのドラグーンとジグラートのば火力叩き込んでようやくエネルギーがピーピー言い始めたじゃん
ストフリに比べてライフリのエネルギー周りがしょぼいのは事実でしょ

>>45
さりとてライフリをただのバッテリー機とすると>>44と辻褄が合わないのも事実…

>>48
実際どんな感じなのか覚えてないけど一ゲージ上がったくらいなら回復とかじゃなくてよくあるモニターのラグでゲージが上がったり下がったりするアレなだけな気しかしない

>>48
ライフリよりデストロイがバッテリー機の方が信じられない気持ち

>>52
あの火力だから放送当時は核動力機だと誤解したデストロイ
タッパがデカい分、特大容量のバッテリーを積めるんだろうなぁ…

>>53
ユークリッドやザムザザーやゲルズゲーもあの大きさだから大型のバッテリーや陽電子リフレクター搭載できるってことか。母艦の問題は、露天係留すればいいって考えてるんだろうな

ストフリはなんかのインタビューで「核エンジンのオーバーヒートでエネルギーが停止した」みたいなこと言ってなかったっけ

>>28
ストフリ弍式がフェイズシフトの耐衝撃限界を超えそうになったのと炉心がオーバーヒートした結果のダウンらしいね
そもそも分裂炉積んでるわけだから別に融合炉の存在を言及してるわけではない

言った手前なんだがまあ核融合炉はあくまで可能性の話よ可能性の
アークエンジェルとかのレーザー核融合炉が小型化できてMSに搭載できるようになれば
NJC関連の世間体を気にせず核エネルギー使えるのはコンパスとか各陣営によってメリットはあるし
聞きかじった話だから真偽のほどは定かじゃないが核融合は連鎖反応じゃないから暴走して核爆発を起こすことがないらしい
もしこれが本当なら安全性も核分裂炉より高いことになるしね「

>>31
AAは核融合をエネルギー源にしてないぞ
推進するのに核融合の爆発力使ってるだけじゃ

新型融合炉と武装の実証実験に使ってたって話してたのね
モノの完成が実現したか分からないから結局何かしらの情報待ちになるのかな？

融合炉って核分裂+デュートリオンのハイパーデュートリオンの事指してる可能性もある

>>36
当時の視聴者の意見への返しみたいなところも多くあったし、オーブ戦でエネルギー落ちた事に対する解答例みたいな可能性もあるか

核融合炉については理論上、実は核分裂炉の方が瞬間的なエネルギー量は上だったりする
同じ量の燃料を用いた際の総合的な生み出すエネルギー量が融合炉が3～４倍くらいあるてだけで
ＭＳみたいなパワーや威力求めたりとかだと分裂炉で生み出すエネルギー量で間に合うなら分裂炉の方が良いとは思う

私にはあるのだよ！
満を辞して核融合炉が実装されたとしたらちょっとサラッと流されすぎて寂しいのでできれば普通のバッテリーと核エンジンがいいというファン心がな！

ライフリのコンソールの右下(丸で囲った部分)なんだけど
エナジーストア(エネルギー残量)とハイキャパシタ(コンデンサー)のプライマリー(1番)とセカンダリー(2番)がある

キャパシタは瞬間的に高い電圧をかけることができるためこれ自体を電源として使える
だから例えば「シュトルムスヴァーハーが高威力故に瞬間的に高い電圧を必要としているけど、機体を動かす回路自体はそこまで高い電圧を必要としてない」という場合に、キャパシタ内に電荷を貯めておき、一気に放出させて強いビームを放つことができる…みたいな仕組みにできる

当然キャパシタから電荷を抜くとそれをどこからかチャージしてこないと次が撃てない
そのチャージ元(バッテリー)に残っているエネルギーの残量がエナジーストア
もし核動力じゃなく純バッテリー駆動だったらエネルギーは消費される一方だからこのエナジーストアが回復することはあり得ない
ところが劇中でライフリのエナジーストアが微量(ゲージ1本分)ながら回復してる描写がある(シヴァ戦)

つまり少なくともライフリに自発的にエネルギーを生成する能力を持つ動力源、核融合炉か各分裂炉のどちらかが搭載されていることは間違いない…という理屈になる

>>44
核動力がなくても説明は可能だ。
好きなのを選んでくれ。

・作画ミスである
・ガスタービン発電機などの非核補助動力を積んでいる
・駆動部からの回生電力がある
・ゲージはあくまで演算値であり、実際の電力使用と乖離が生じるし、それは随時修正される（ゲージがある程度上下する）
・バッテリーの発熱状態や使用電力量が変化する場合、ゲージも影響を受ける
・使用が予測されているも電力量はゲージに反映されるが、実際に使用されなかった場合はその分ゲージを戻す処理を行っている
・射撃中止などした場合、各キャパシタからの還流がある
・モニタの一時的な不具合
・愛する心がフリーダムに力を与えた

>>50
どれもあり得る事だと思う
あくまで個人的な意見としてはこの手の内容を作画ミスとか設定ミスと名言されるまではそれを前提に話すのはつまらないと思うからそれはアレだが…
ただこのキャパシタ周りの話だけじゃなく

・ライフリとイモジャだけフリーダムやストフリと同じく余剰エネルギーが発生している証である赤い粒子を出してる(ゲルググなどには無い)
・エリカのセリフで「融合炉」という単語が出た
この2点も加味して核融合炉搭載の可能性を考えているという事なのよ
むろんこじつけと言われればそれまでだし
強弁できるほど理論に自信があるわけでもない
>>50の内のどれかだったとしても十分納得できる

連合→実はSEED世界の技術の実用化は大体が此処。但し、改良や発展させるのは苦手
ザフト→実はザフト産の技術はNJ関連を除くと殆どが連合産やオーブ産の技術を改良や発展させた物。1を10にするのは得意でも0を1とするのは苦手なのかもしれない
オーブ→此処も1から技術を生み出す事はあまり無く、改良や発展においてもザフトに遅れを取るが、魔改造でぶっ飛んだ技術を生み出すのは大体此処
ジャンク屋→作中のおおよその技術を独自に思い付いてたりするけど何処まで正史扱いなので除外

>>46
言われてみると連合はTPとか結構迷走しとるな

ストフリが尖りまくってたから新機能搭載しつつまとめようってなった説

ぶっちゃけストフリは強奪でテロに使われたイメージが付いたのもあるから
元々ストフリが尖りすぎてたのをブラッシュアップしつつフリーダムブランドの復権を追加モクテキニしたフラッグシップ説
ファウンデーションの一見でフリーダムブランドは更に傷つく結果となったけどなー

装備の部類としては用途は違うけどショットランサーみたいな周辺被害抑える用途の装備って気はする盾
通常射撃で味方や周辺に誤射しかねないシチュエーションで融通効かせるための手札

メタ的にフリーダム→ストフリ→ライフリとやりたかったんかなと思ったけど
ストフリ強奪事件のイメージ一新や実際の動力わからんけど非核動力とか長距離移動とかのコンパス運用を考えたのかね