【ガンダム】プラントの婚姻統制ってちゃんと機能してるのかな？

各キャラの描写を細かく考えると婚姻統制が少子化対策としてちゃんと機能してるのかとか気になってくる
たまに各人が考えるプラントの婚姻統制の厳しさがちょっとずつ違ってるなって思うときがあるし

・アスランとラクスは遺伝子の相性良くて婚約者
・タリアは議長と遺伝子の相性悪くて、遺伝子の相性のいい別の人と結婚
・子供一人産むという最低限の義務を果たしてるタリアが議長と再婚しない

↑ここまではルールが厳しいのかなって感じがする

・クルーゼ、議長等のそこそこの年齢の独身者
・イザーク、ディアッカ、その他の若いキャラも婚約者なし
・イザークはお見合い攻撃から逃げてる（遺伝子の相性のいい相手と結婚するのが義務なら押し切れそうなのに）
・お見合い攻撃交わしすぎてイザークのお母さんがイザシホ勧めてる
・プラント外のナチュラルのミリィと付き合うディアッカ
・自由恋愛してるシンとルナ
・遺伝子の相性の悪くない相手と恋愛、結婚するルールなら寝取り行為の禁忌度がやばい高くなりそうなのに特に問題なさそうなアグネス

一応個別に理由つけるなら
独身者・婚約してないキャラ→婚姻統制は入籍手続き受け付けないだけで結婚するかどうかは自由の実質希望者オンリーの遺伝子お見合いシステム
自由恋愛・寝取り→ 恋愛は誰としても自由、むしろ子供出来にくいから問題起きにくい＆昔の貴族みたいに義務で結婚して恋愛は好きな人としようって感じになってる
イザーク→種馬適性が高くてお見合い相手いっぱいいるから何件断っても問題ないしシホとも適合してる
ディアミリ→ナチュラル回帰派もいるので問題なし
タリアと議長→今更やり直すのも気まずいし子持ちが家庭作り直すのが大変だから惰性で肉体関係

＞イザーク→種馬適性高い
なんか草

種馬適性高いイザーク概念草
マジレスすると出生率が深刻になるほど遺伝子合う人が少ないけどそこまで遺伝子合う人少なくないのかもね

シンとホーク姉妹は一般家庭だから(シンには家庭がないが)言い方悪いがあまり子作りにこだわらなくていいからとか？

庶民は知らないレベルだから「国のため」と言うより「上流階級の後継者問題」で焦ってるくらいなんじゃない？
プラントとしては多分コーディネーターの移民がまだまだ入り続けてるから人口は増えてて出生率あんま気にされてないんだと思うよ

>>4
庶民派その深刻さを知らないだけで出生率云々は知ってるんじゃないかなあ
ラクスの婚姻統制をおこなっても生まれてこぬ子供たち～の反論がそんなのは嘘っぱちだ！じゃなくてわれらの英知で解決できるなあたり
アスラクの婚約の理由も相性だけじゃなく婚姻統制を勧める為のプロパガンダの側面もあるし

つか本編の時系列ではまだメインが二世代×二世代だからダメな時はダメだがまだOKなペアの選択肢は多いからね。この次の三世代×三世代になると絶望的になる

シンルナみたいな一般市民は出生率問題も婚姻統制も知らないはず

アスラクは政治の事情
タリアが特別子供欲しい願望強かっただけじゃないかな

クライン議長が人間としての情とかにも重きを置いちゃうタイプだから子孫残せればいいんだよボケみたいな暴論には慎重だったように上層部でも対立あるんだろうし…

>>9
ザラ派はザラ派でそのうち知恵で克服できるって感じだから婚姻統制より遺伝子研究の支援に注力してそう

おらっ婚姻しろ！までいくと人権問題とかにもなるし
婚姻統制は入籍手続き受け付けないだけで結婚するかどうかは自由の実質希望者オンリーの遺伝子お見合いシステム
位が一番ありそうなイメージ

移民欲しいのに婚姻統制厳しくしたら移民希望者減りそうだしあんまり思い切った実施はできなさそうよね
第一世代は自由恋愛が基本のナチュラル文化の中で育ってるし

結婚相手と恋人は別の価値観はあってもおかしくないね
両者がちゃんと理解してて子供にはちゃんと愛情もって接してるなら問題ないかもしれない

ガンチャンの動画だと婚姻統制は強制と言ってたけどアニメだとそんな事無いし
この辺はぶっちゃけ設定再編纂にあたって厳密にしたせいでガバッたんじゃねえかなと睨んでる

>>16
アニメで見る限りは婚姻統制が強制か強制じゃないか判断できる材料なくない？
恋愛は自由そうに見えるだけで

>>20
強制だったらそもそも選出された相手を選べばいいだけなのにエザリアさんはイザークの嫁さん探しをしているからね

>>28
選出された相手が一人とは限らないのでは？
相性の悪い相手とは婚姻が許されてないってだけでは？
アスラクだってラクス裏切ったら婚約解消されてるし他にも相性のいい相手がいないわけではないのでは？

一般市民は婚姻統制知らない情報ありがとう！
本編だけ見てロボカテの断片情報見てるから他媒体見てないから知らなかった
いや、普通に本編でもやってたけど聞き流してただけかもしれないけど

解決策見つからないまま三世代の時代になるとおじいちゃんおばあちゃんもお父さんお母さんも自由だったのに！って世代間対立が生まれそうだなぁ

青き清浄なる世界はコーディネイター放置してもそのうち来るし
子孫残せなくなるぞというのを客観的データで示したらさらに早まりそうだよなって…
ブルーコスモスはメンデル襲撃したりとそこら辺知ってるのに何やってんだか…

>>21
メンデルの襲撃理由は「失敗しないコーディネートの研究」だから別に出生率問題ブルコス知らないんじゃないか？

こう言っちゃなんだが瑕疵として出生問題はデカすぎるからブルコスが知ってたら声高に宣伝しないはずないんじゃね？って思うんだよな
いや劇中にそう言う事に言及されそうなシーンあったかと言われると思い出せないんだけどさ

>>23
ブルコス内でも身内のプロパガンダと思ってる層（コーディネイターはもっと危険だ）とある程度遺伝子学やプラントの出生率知ってる上で認識している層に分かれていそうだ
コーディネイターの出生率は先がないとブルーコスモスや他の反コーディ団体が叫んでるので、プラントの世間にはアンチが吠えてる位で深刻に認識されていないという可能性

>>43
本当だと分かったとき地獄だな

>>46
その時代もブルーコスモスが残ってたらこっちはこっちで、あいつら子孫残せないからナチュラルと混血するしかないの？今まで俺等がやってきたことって何？って虚無になる人が出そうでこっちも地獄

カンチャンにあるSEED世界の解説だと第3世代以降の出生率低下は隠されているが強制的な婚姻統制は政策として行われている。
多分これが最新のコーディネイターの出生率だと思う。

強制的な婚姻統制されてるのに出生率がめちゃくちゃヤバイの隠せてるのか
なんでそこまで強く統制されてるんだと思われてるんだろう

>>25
コーディネイターが生まれた経緯とか考えると「より良い遺伝子を残すために」的な方便が通るのかもしれん
今は難しいかもだがナチュラルとの対立が激しかった時代だとナチュラルへの対抗心とか煽る形でワンチャンいけそう
というかこれ書いてて思ったんだけど仮にキララクの子供がめっっっちゃ優秀で、アスカガ子がそこそこ優秀〜普通とかだと
頭メンデルのプロパガンダに使われそうだなとか思ってしまった

>>30
というかそもそも
「自分の遺伝子の優越性にこだわらないコーディネイターにとっては、そもそもプラントに在住する意味がない」んだ
宇宙にはプラント外にも、意外とコーディネイターを受け入れてくれるナチュラルコーディネイター共存のコミュニティがあって
地上でもアクタイオンとかモルゲンレーテとかの会社系は選べばコーディネイターでもトップ上司の研究者になれるって設定
なんで、思想的に遺伝子の優越性に拘らなければマジで結婚相手コーディネイターにしてプラント在住する意味がゼロなんだ


だから逆に言えば、今もプラントの住んでる奴等は「より良い遺伝子を残すために」的な方便をガチで信じてる人達だし
そういう宗教じみた思想的な部分で外に出ない人達だから、婚姻統制も教義的な意味で受け入れる

証拠がないとただの誹謗中傷だ！で押し通せん事も無いだろうし……
まあでも疑問自体は抱かれそうよね

陰謀論が囁かれてそう

いよいよ切羽詰まったら第１世代から使わない卵子と精○を高額で買い取って全部保存、第３世代以降で子ども産みたい人に体外受精させて入れればいいよね
どうせそこからも遺伝子いじるんだし髪とか顔つきとか産みの親に似せときゃ良いでしょ

開戦前にコーディネーターが5億いて、プラントの人口が6000万。コズミックイラはコロニーがたくさんある世界観じゃないことを考えるとプラントの方が少数派なんだよね

>>33
開戦前に地球のいるコーディのほとんどが地球から去ってるから月面辺りに大量にコーディがいるぞ

アスランとラクスの婚約もプロパガンダ要素のが強かっただろうしな

議長32歳独身、クルーゼ28歳独身
相性悪い人と結婚認めないなら独身も認められなさそうなもんだけどおめーら早く結婚しろよオラァ！ってせっつかれないのかな

なんの根拠もなく相性何%以下の相手とは結婚できない程度のものだと思ってた
議長と艦長は相性0に近いせいで再婚すらできないとも勝手に思ってた

>>36
描写と合わせるとこれが一番しっくり来た
決められた相手としか結婚できないってわけではないけど、遺伝子検査で子供が出来ない組み合わせだと確定したら婚姻が受理されないぐらいの感じ

最低限は1人じゃなくて2人じゃない？
さらに人口維持するためにはタリアの場合だと無くなった夫とタリアとデュランダルの枠として3人は子ども作らないと先細るんで許可出せないと思う
もっと言うと子どもを産める実績あるんだから子どもが出来ないデュランダルと結婚しようとしても他の子ども作れる可能性のある男性紹介されるだけだと思う
感情ガン無視の産む役割しか求めないエグい話になるだろうけど

話の都合上必要だったアスラン、ラクス、議長、タリアにしか設定が反映されてない印象

もしかしてハインラインも婚約者か配偶者がいるのか…？

ハインラインは初期プロットだと30歳だしまあそろそろ結婚考えなきゃいけない年齢だよね
でもハインラインは結婚させて子育てに時間割かせるより仕事させた方が有用そうだし功績あると免除されるケースはあるかも

愛するタリアに万が一のことがあってはならないし、こいつにも相性の良い婚約者をあてがっておくか
なんてことは全く無かったアーサー

一応はこういう遺伝子の都合上の婚姻統制って下地があるおかげで
将来的には先細りになりえるからナチュラルに回帰していく＝未来には和解の可能性がある
って暗い話の中にも希望がありうるって感じで良い設定だと思う

まあそのせいで民衆がデスティニープランを深く考えずに推進する危うさもあるわけだけど・・・

議長が不妊(種無し)だった可能性
だから子供欲しいなら別の男と作るしかなかった

>>48
【コーディネイターは遺伝子が複雑化していき子供の出来ない相性が発生する】って設定がある中でそれとは別に相性ではなく普通の不妊キャラをわざわざ出すならそれを明示すると思う

第二世代から問題が発生して第三世代で深刻化するって話だから
第一世代は問題なく子供が作れる
第二世代は相性が悪いと子供が出来ない
第三世代は相性が良くないと子供が出来ない
みたいな感じだよね

アスラク婚約はプロパガンダの側面が強いからぴったり100%相性じゃなくても子供が出来る組み合わせってだけで十分『相性が良い』と扱うんじゃないだろうか

タリア「仕方がないの…もう決めてしまったの。
私は子供が欲しいの。だからプラントのルールに従うわ。
だからもう…あなたとは一緒にいられない｣

この台詞捉えようによっては子供を欲しがらず結婚しないなら自由恋愛で恋人として一緒いることは可能だったようにも聞こえる

ラクスは第一世代アコードだから誰とでも子供できるんじゃないか
誰とでも遺伝子の相性が良いラクス

・恋愛は自由だし独身は咎められない
・しかし結婚するには子供が出来る組み合わせでしか承諾されない

少子化対策については第二世代コーディ同士は相性悪い相手弾くだけでなんとかなりそうだけど
ギルが第二世代コーディなこと考えるとそろそろ三代目が成人してきそうだからもうすぐプラントの出生率問題は隠しきれなくなりそうだな

婚姻統制は遺伝子調べて子供ができない相手との結婚は認められない
プラント内の少子化自体は普通に社会的問題として知られてるけど、第三世代同士の出生率のヤバさはまだ世間には隠されてるって感じかなと
婚姻できる年齢に達した第三世代まだ少なそうだし

婚姻統制してるのにまだ焦る段階ではない、は無理があるわ
焦る段階じゃないなら統制する必要はないし統制してる時点でそうせざるを得ないほど焦ってんのよ

>>59
シーゲルがナチュラル回帰しかないと考える位だからな　プラントの政治家やある程度の出生率や将来の人口予想等の情報にアクセスは、真剣に調べたらコーディネーターだけでやっていくのは革新的な技術でも発明されなければほぼ無理ゲーと分かるようなものなんだろ

>>59
まあ良くも悪くも第一世代コーディは人工的に増やせる存在だからな
そのためには遺伝子弄ってないナチュラルの親が必須なんだけども

>>59
ぶっちゃけ出生率は隠されてるって言っても婚姻統制の時点である程度勘づいてる市民もいそう

元々結婚するなら子供作れる組にしてねって制度じゃなかったっけ？
強制結婚までいってないならそりゃまあある程度猶予あるって思うだろ
本当に猶予なかったら個人の意思関係なくお付き合いとかもNGになるから
>>59

これってナチュラルと子供を作れば解決するんだっけ？

>>61
そう、第三世代であってもナチュラルとなら問題なく子供出来る
シーゲルの唱えるナチュラル回帰がそれ

今のところは結婚するなら子供出来る組み合わせじゃないとダメ程度じゃねえかな
内縁で一緒に暮らしたいならまあご随意にぐらいで

>>63
他スレだと虎とアイシャがそうなんじゃないかって言われてたな
虎には他に妻がいるような描写も全くなくアイシャと一対一だったのにキャラ紹介の肩書きが【愛人】だから結婚が認められず内縁関係だったのではと

>>66
両澤さんも監修したアニメのコミカライズの:reでバルトフェルドさんがアイシャに
戦争が終わったら木星に行こうって言ってる場面があるんだよね

アニメの方でエヴィデンス01の事を散々に言ってたけど
プラントは二人が結ばれる事を認めず、地球の砂漠では支配者として敵を弾圧する日々で
C.E.に二人が自分達がいていいと言える居場所はなかったんだと思う

>>53のタリアの台詞として別れた主要因は「子供が欲しい」であってそれに付随して｢だからルール(婚姻統制)に従うわ…｣と言ってる辺り
『子供が出来なくて結婚は認められなくても側にいたい』なら>>66の虎とアイシャのように生きることも可能だったっぽい

コーディネイターが生まれてほんの数十年で出生問題が表面化するんだから元から生物的に無理があったとしか言えない

>>64
ファーストコーディネイターのジョージ・グレン定義のコーディネイターの意味から逆算したら生殖能力の欠陥も折り込み済みにさえ見えてくるんだよ
ジョージ定義だと旧人類のナチュラルとニュータイプやイノベイターのような、新人類の間にたって調停者となる存在がコーディネイターで、別の種になれとは言ってない
調停者たりえる精神性や能力あるのなら別にナチュラルでもOKだから、遺伝子操作する方のコーディネイターはナチュラルの中に溶け込んで仲良くしてねと甘い考えしてたんじゃないか

めでたく子供を無事に授かれたとして、コーディってハイスペックゆえに色々兼任してるから産休育休で抜けた穴をカバーするのすげえ大変そう　基本人手不足だろうし

結婚が「子孫を残せるコーディネーターです」てお墨付き、ステータスになってそう
ただでさえ激しい競争社会なのにこりゃ病むわ

今は「子供産むことが全てじゃない」価値観だからこの話しづらいけど、「子孫を残せること」が生物として認められる前提にあるじゃん
物は交尾して子供なんて産まないから物であって生き物じゃない
プラントのコーディネーターってのはパトリックほどじゃなくても「ナチュラルより全てにおいて優れた存在」とみんな思ってるから、「子供が作れない＝生物として欠陥してる＝ナチュラルより劣る」って事実を認められない焦りも大きそう

>>68
ブルーコスモスほど過激ではない反コーディネーター主張で、ナチュラルに回帰するなら認めるよ。のような主張があったら余計に拗れそうだよな。敵の言い分に従うのか、それしか道はないのかと現状維持に意固地になる

>>68
「ナチュラルとは違う種だと証明したい」だからなぁ

>>68
プラントのコーディネーターってのはパトリックほどじゃなくても「ナチュラルより全てにおいて優れた存在」とみんな思ってる

んなことないぞ？
そのパトリックの妻であるレノアがアスランにドラマCD内の回想で語ってたこと忘れたのか？
それとコーディネーターじゃなくてコーディネイターね

>>85
主人公周りはそりゃまともなコーディまみれだけど殆どナチュラルの捕虜なんているかよ！側だよ

>>86
一部の例だけ取り上げて全部そうなんだって言えるならナチュラルだってコーディネイター滅ぼすことしか頭に無い連中しかいないことにならない？

ただ不妊なわけではなく相性で悪ければ出来ない、相性があっていれば出来るなのがまだギリギリなところ

もういっそ単為生殖できるようになれ

そもそもコーディネーターを主として存続させること≒コーディネーターの破滅みたいなもの

ギルタリが別れた理由は厳密には婚姻統制ではなくタリアが子供を欲しがったことなのは度々言われてるけれど色んなスレ見てるとたまに混同してる人がいるよな

>>75
漫画では逆になってるから…
本編と明らかに違う設定のものを参照するのやめてほしいけどね
本編の流れ忘れてる人が漫画の印象で語るのは避けられないわ

議長も早熟だから年上と交流する機会の方が多かったと思うんだよな　自分より上の世代は基本的に愛する人と結婚して子供にも恵まれて仲も良くて（パトリックもレノアママが死ななければまともだったぽいし）っていうの常日頃見てたら歪むわな

自由恋愛してて独身も許されてるから強制結婚ではないのは間違いないもんな

>>82
子どもを産める可能性が高いカップルを強制結婚させる、って決まりがあるなら
デュランダルがあの年齢で結婚してないのもおかしい
そんな決まりあったら一国の指導者は規範のためにも結婚してるだろ

デュランダルが種無しの可能性もあるが、
それはそれで国民心情的にプラントの代表にはなれんだろうし

婚姻届出す時に遺伝子検査結果も提出するみたいな形なんだろうか

>>83
もっと早い段階で弾けないとお見合いでの事故が起こりそうだ…

>>89
お見合いはそりゃ事前に遺伝子検査もするでしょ

イザークがお見合いから逃げられてるのはまだ第二世代だから相性悪くない相手も探せば沢山いる段階だからってことでいい？

>>84
結婚相手は子供産める組に限定されているけれどもするかどうかは強制じゃないからでは
結婚という制度を使いたいなら子供産めることが前提でね
使わないなら誰とどういても自由だしそもそも一人でいるのもいいよくらいの話で

結婚自体が遺伝子検査とセットの概念的になってそう

恋愛も独身も個人の自由です
プラントはコーディネイターの自由と幸福を尊重しています
でも結婚に税金面でメリットがあるのは子供が生まれることが国家の利益になるからです
国家に利益をもたらさない子供を持たない男女は結婚制度で優遇される資格はありませんから国としては婚姻関係とは認めていません
って状態かね？

ギルタリの年齢的にプラント独立前からスタートしてないか？この制度

>>93
ウィリアムの年齢的にも少なくとも12年以上前から婚姻統制は敷かれていることになるね

>>97
あの時期でも限定的な自治権はあったということなのか、それとも当時のプラントを統治していた理事国は、遺伝子操作の研究結果等調べてコーディネーターの出生率が今後低下するという推定でも得ていたので婚姻統制容認したのか、難しいところだな。どちらの場合でも、婚姻統制しないとコーディネーターの三世代目は生まれにくいという情報をすでに得ていた偉い人がいたのは間違いないんだよな

>>98
プラント評議会はすでにあるから、第二世代同士だとちょっと子供ができにくいこともあるから、
相性がいい組み合わせがありますよみたいな軽い感じだったんじゃないかなぁ

いわゆる上流階級のためにある制度なら、将来ナチュラルとも交わっていこうってなっても
それじゃナチュラルの中でも素晴らしい才能を持つ方を差し出してくださいなってなりそう

うわ、ほんとだ…
出生率激減が設計通り説の可能性が高まってきたかも

ジョージ・グレンはコーディネイターが新人類を自称するのは想定外だったからな。婚姻統制？ナチュラルの配偶者見つけたらって考えてそうだ

>>100
うーんこれは人の心がわからないGG

>>101
ジョージ・グレンのいうコーディネイターはナチュラルと新人類の調停者だからね。告白したときは、これから生まれる遺伝子操作した自分の仲間がナチュラルと分かれて別の種族として暮らすなんて考えもしなかったんだろう
遅くてもプラント建設の段階で、ナチュラルとコーディネイター仲良くしろよ、調停者だよって声明出せただろあんたという感じだが、誰も聞いちゃいなかったんだろうな

よく考えたらGGは婚姻統制なんてやるな、好きな奴と結婚させてやれよって言うだろうなw

コーディネイターが新人類と旧人類の橋渡しの間に合わせの存在ってアストレイで言ってるだけでアニメじゃ新人類の存在すら語られてないんだがね

アニメでは、ラクスが地下放送で婚姻統制をしても子供が生まれにくい第二世代について言及してるように、コーディネイター≠新人類はアニメでもそうじゃね

しかしまぁ、同じプラント独立運動家で議長職のパトリックとシーゲルで、シーゲルはナチュラル回帰、パトリックは、我々の叡智でなんとかすればいい（具体策ない）と答えが分かれたのはなぜなんだろうか

>>106
核で身内が死亡したかどうかじゃないか？
その上、もともと、コーディはナチュラルより優れているって自負があるわけだし
回帰するってことは無能になっていくということなわけだし

>>107
それに加えてパトリックはコーディネイターはナチュラルとは別の進化した存在という考えが強すぎたように思える

一度手に入れたものを手放すことが出来るのかって、他人事じゃない話だよな

別スレだけど遺伝情報が複雑化しすぎて型があわないのが原因なら、近親のほうがまだ近い分子供できやすいんじゃないかって話があったがどうなんだろうな

いまいちどういうものなのかピンとこなかったからこのスレでだいたいのとこが推察できて
ついでに虎とアイシャの関係について考察を深められたのは僥倖だった