【ワンピース】ミホーク、SBSで意味深な過去が明かされる

くまのあとにお出しされるとしたらとんでもない裏切りの末世に疲れた農業系七武海に至る経緯が描かれるんじゃないか

海兵に裏切られ恨むような過去があったから
約束に重きを置くゾロが好印象だったのか？

裏切りってなんだろう

ゾロペロへの態度からして師匠や保護者枠の人間に裏切られたとかではなさそう
急に自分の根城に湧いた若者達を追い出すでもなく2年間面倒見てるし
しかしその枠の誰かが海兵のせいで/裏切りのせいで死んだみたいな因果関係はありそう

ゾロとペローナの3人で暮らしてた時がマジで人生一楽しい期間だった可能性出てきて凄い不憫になってきた

人生疲れたらはじめるよね、土いじり

ミホークもいつか尊厳破壊されるのかなあと身構えていたらもう既に尊厳破壊済だったのびっくりだよ……

>>8
現状が既に「何かがあった未来」っぽいなって考察もあったけどガチでその路線っぽいよね

そういえば過去回想とかに出てきた時も笑ってるシーンの記憶ないな
まさかホントに原作に出た数回が笑ったシーンだとかそんなことはないだろうけど

元海兵がらみの恨みつらみがある割に七武海の中では海軍に従順な方なんだよな

>>10
実写版でガープと懇意にしてたし海兵からは海兵全員を狩り対象にしてたように見えて
実は特定の海兵が恨み対象で七武海加入時は恨みの元凶になった海兵を処し終えてたとか

ルフィたちを評していいチームと言ったり
以前から仲間同士の信頼関係には好意的だと言われていたよね

海兵に裏切られるってシチュなかなか想像難しい
やっぱ非加盟国出身かな？

ぱっと見わからなかったけど仲間を大事にしてるゾロやペローナに対して好感度高かったのか？

シャンクスが腕無くしたのも心底がっかりしたし頂上戦争も全くやる気なかったんだろうなこれ

人生に疲れた人設定お出しされてびっくり

SBSによると「もう人生に疲れちゃってるとこある」で
シッケアールで農業に勤しんでサルや若者の面倒見てる時だけ人間らしかったのは
人生リタイアした老人のそれだと言われると納得するところがあるし
バギーの大啖呵にその敵の相手するのおれだぞって返したのもわかるというか

>>17
❌ビビってる
⭕️やる気がない
ってことか…

>>17
来た敵を迎え撃つのはいいけど自分から仕掛けに行くような熱はもうないんだろうな

若隠居なんだ！

お前の様な男がプライドを捨てる時は必ず誰かの為だと決まっている
野心に勝るものを見つけたようだな

そんな男を昔知っていたのかなと思った

>>19
そうやって知ってる誰かがプライドや野心を捨てて守ったものの中にミホーク自身が入ってるのかもしれないと思った

>>19
これは自分事っぽくはないよな

>>19
やっぱこの台詞は誰かを重ねてないと出ないよなあ

世界最強の称号を持つ男は生き甲斐を無くしがちなのか？

互いに研鑽し合うライバルでも居たのか
そいつが海軍に入って変わってしまったとか

死に場所探し系弟子育成剣士の可能性

ルフィとゾロのやりとり見て「いいチームだ」って笑ってるんだよな

ミホークにもそういう相棒や仲間がいたのかな

ゾロの漢気を通して昔の誰かの面影を見たのか

>>25
もしやかつての自分では

人生に疲れてるらしいけどゾロに出会ってちょっとは生きるモチベ上がったんだろうか

>>27
上がったと思う
じゃなかったら笑顔になる表情見せない
今のシャンクスですら現状見せてないんだぞ

>>27
シャンクスと飲みにわざわざ訪ねて行くしその後の会議にも参加するぐらいわくわくしてるんだよな

>>130
何かのスレで「新情報にブチ上がって押しかけてきた同グループ推しの他担」とか言われてて草生えた

「海兵を恨むような過去」「大きな裏切りにあって来た人」
この2つが別々っぽいのがもう嫌な予感しかしない

>>28
酷い裏切りでも一度きりだったら「大きな裏切りにあった人」って言うと思うんだよな
「大きな裏切りにあって来た人」って言い方からして複数回か長期間っぽいのが…

>>116
あと考えられるのは大きな裏切りそれ自体はたった1度きりのことではあったが
だけどミホークにとってその大きな裏切りによる衝撃や喪失感は今もつい昨日の事の様に思い出せるほど
精神に長期に渡って癒えない深い傷を残しかつそれが完治したとは2年後でも言いきれない的状態の場合

ゾロみたいにどっかの船のナンバー2とか戦闘員やってたって有り得るのかな

>>29
海兵狩り/海賊狩りで対比させてきてるしミホーク自身何かあった未来のゾロがモデルだったりするのかね？

どっかのスレで見た「船長も仲間も失って1人だけ生き残った副船長」説わりと信じてるんだけど
もしかしてちょっと可能性出てきた？

過去人間不信になった原因はクロコダイルのそれとは違うっぽいな？
くま・世界の真実・五老聖の後にお出しされるインパクトある過去話ってどんなんだ…
それにしてもミホークでさえ人生に疲れてひっそりしたいのに２０年フイにしてなお理想郷づくりを諦めないクロコダイルのやる気はどうなっとるんだ

>>33
クロコダイルはルフィにぶん殴られてある意味吹っ切れた部分もあるんじゃないかな
それに人を信用しないとか言っときながらエージェントたちが助けに来た時嬉しそうだったし
今もダズを掛け値なしに側に置いてるしね
なんだかんだ情も熱も捨て切れない男だと思うよ

孤独という意味ではクロコダイルと同類とのことだけど仲間の一人や二人見捨てろ無駄な物と敵に向かって言う人間と
誰かを守ることが野心に勝りその為にプライドを捨てた若者を敵になるかもしれないのに育てる人間では
人を信用しない理由と種類が随分と違っている気がする

>>35
孤独という意味では同類だけど根っこは違うって事だよな
ミホークは人生に疲れてるけどクロコダイルは人生に疲れてない所か理想郷計画やってる訳だし

>>38
クロコダイルは自身が人間不信になった件について
あの時の自分に力があり選択を誤らずにいれば…‥と「もしも」意識がずっとありそう
台詞からアラバスタまで仲間の存在にその原因を見て頂上戦争以降は自分の至らなさへ目を向ける変化はあった
プルトン入手や国家建設はその失敗を繰り返さない為か過去の帳消しを今でも望んでいるから

ミホークは過去の恨みや大きな裏切りなどに対してクロコダイルのようにもしもを考えたことがない
自分も味方もその時出来るベストを尽くしたとミホークは思っているが
それでも海兵を恨むような事態や大きな裏切りに遭遇して来たのでとうとう何やっても運命の流れには…と
ミホークを諦めに至らせ人生に疲れ果て平穏な生活を望むようになった

という違い？

>>135
クロコダイルの望みはいわゆる「積極的自由」でミホークの望みは「消極的自由」くらいの違いはありそう

>>156
それミホークとクロコダイルが最終盤で割れるやつじゃ


※クロコダイルの自由は幸福や理想の実現の為に他への干渉や管理を良しとするが
ミホークの自由は束縛や干渉のない状態を指すので前者が後者の自由を侵害し破壊する可能性がある

>>158
最終盤で割れるも何も割れるほど結束ないだろ
対立したらそこで別れるだけ

なんかミホークとクロコダイルが仲間になったと思いたい人がちらほらいるっぽいけどお互いの利害が一致してる間手を組んでるだけじゃないのか

>>164
クロコダイル元女説みたいに「何もわからないのに勝手に断定」するのが間違いだから
ミホークとクロコダイルの理想の違いはまだ判らないよ

>>171
ミホークとクロコダイルの間に湿度高めの関係が存在する前提でレスしてる人が悪目立ちしてるからね…
断定するのはどうかと思うけど釘刺したくなる気持ちもわかるよ

>>35
クロコダイルに「同類」って言われた時のミホークやけに微妙な顔してると思ったけど
あれちょっと不服だったのかもしれないな

>>42
今回のSBSで改めて神の視点で同類って言われたんだけどね

>>49
尾田先生公認で人間不信同類なのびっくりした
（鰐の人間不信はもう半分口だけになってるが）
海兵を恨む過去は非加盟国落ちした国の孤児だったとか?

>>35
クロコダイルも「守りてえものはしっかり守りやがれ」とか「てめえも他人のために死ぬクチか」とか自分が何かを守れなかったから他人と深く関わるのやめたって匂わせてると思う

>>44
上のかつて知ってる誰かが野心やプライドを捨てて守ったものにミホークが入るで思ったけど
これを実行した誰かのことも守られた自分もその判断と人物を好意的かつ高評価に見ているのがミホークで
同じことがあっても実行した誰かを判断を誤った愚か者で守られた自分を価値がないと思っているのがクロコダイルかな
と思った

>>55
自分が守られたなら「しっかり守りやがれ」とは言わなくないか？
クロコダイルは自嘲っぽいと思う

>>60
守れなかった側のセリフっぽいよな

>>60
守ろうとしてプライドや野心を捨てきれなかったのか単純にやり方の誤ちや実力不足でしくじって
拗らせてしまった系だろうかクロコダイル

まだモチベ上がってない頃

この人全然心が自由じゃねえな…

人生に疲れると植物とか動物の面倒見て日々成長してる姿に癒されるよな……

この時は心が疲れるとか感じなかったんだろうな

クロコダイルはかなりの野心家で人生に疲れてはなさそうだろ
アラバスタ乗っ取りを実現しかけた男だぞ

>>47
でもそのアラバスタの乗っ取り自体、本当の夢(海賊王)を諦めて目を逸らした結果なんじゃないかな
計画が全部ダメになって改めて夢に向き合ってるのが今って感じに見える

ゾロは親を海賊に殺されたらしいけど海賊狩りになったのは迷子になって日銭稼がなきゃいけなくなったから成り行きでだし割と対比されてる？

>>50
対比してると思う
海兵狩りと海賊狩りと洋と和の対比だから

「久しぶりだな追われる立場は…フフ…武者震いがする…」はなんだったんすか
何にワクワクしてたんすか

>>51
リップサービスだったりしてな

>>51
元から手応えのある敵と戦うの自体は好きそうだったし
強者が来るかと思ってちょっとワクワクしてたのに雑魚ばっかりで萎えたんだろ

>>51
海軍を久々にぶっ飛ばす気ではいたんだろうしかしすぐに現実にかえって面倒になった
心がリタイア老人だから

海兵殺して賢者タイムのミホーク

ゾロはもちろんだけどペローナもモリアをかなり気にかけてるし裏切りとは縁遠い感じだよな
ミホークからしたら二人はかなり憎めない感じなのかな

ジュラキュール・ミホークの名前の元ネタがドラキュラことヴラド三世で
ヴラド三世は産まれてから死ぬまで貴族だの弟だのから裏切られてばかりの人生で
実はちょっと元ネタに寄せた可能性？

>>63
弟子入り志願のゾロにひねくれなしに好意的で身内に裏切られた経験ありと考えるには表出が素直過ぎるから
そこは元ネタのドラキュラやヴラドとずらしてきそう逆に身内や仲間の助けがあって難局を切り抜けて生存したとか？

何かしらのチームや組織に属してたっぽい台詞がチラホラあるよな
内部の人間じゃなくて用心棒みたいに外から気のいい連中を見ていた可能性もあるけど

船長に一途なゾロ
船長に一途なペローナ

ミホーク（良い子…！！）

現時点でミホークまだ気力は無いが、やりたい事や気力が入ったらどうなってしまうんだろうな

案外バギーやクロコダイルじゃなく第三者から見つかってしまうかもしれん

ゾロとの対決前には完全にやる気復活するんだろうけどそのきっかけがどうなるか気になるな

孤独という点で同類でもやった事がユートピア計画と隠居暮らしでだいぶ違うな…
孤独に毒されてねじ曲がった願望を叶えようとしたクロコダイルに対し
願望自体が潰えたのがミホークなのか

ミホークが誰かに仕えてるのとかピンとこなくてNo.2的な立ち位置の部下に裏切られたのを想像した
それならあの強さなのに部下引きつれてないのもわかるというか

>>81
自分は逆に組織のトップやってるミホークが全然想像できないな…
No.2や戦闘員・用心棒みたいな立ち位置で船に乗ってるのはイメージしやすい

ミホークの過去は青年シャンクスの過去も含まれてるから結構大事なとこだろうに今からチラつかせとくんか…そのうち本編に出てくるんか…？

>>84
チラつかせてないといきなり生えた！って言われるし…

ミホークは仲間を大事に思えど自分が組織を立ち上げてに部下を率いる資質はないと見切って
組織を作らず部下を持たないだけかもしれない

ゾロみたいにどこかの船長が若手時代のミホークを直々に拾って強さと船長に物申せる所でナンバー2をやらせてた
というのはあり得るかもしれない自分から組織を立ち上げたり部下を率いるのを面倒くさがりそうだし

ゾロのキャラクターが親友との約束の為に世界最強を目指す男、誓いを守る男、だから裏切りとは程遠いんだよな
対比されてる？

>>93
対比されてるとは思うけどミホークは裏切られた側だからそこはそうでもなさそう
ゾロがどれだけ誓いを守る男でも裏切られる可能性自体はあるわけだから

ずっと言われてるけど出身地どこなんだよ…やっぱり厄ネタなんか…？

ゾロも海軍に裏切られてたな

>>98
そう言えばそうだった
元はもっと短く終わる予定だったみたいだしミホークとゾロの要素は思ったより早くから重ねてあるのかもな

生まれが伏せられてるの天竜人関連だったり？
それだと海兵に恨みがあるの意味わからないか

小物やモチーフに使われてる十字架は何か関わりある？

>>101
くまが持ってるバイブルとかも直接的ではないにしろ意味あったし信心深い家系だったりはするかもな

ミホークの台詞でいえばこれもちょっと引っかかってるというかよく分からない

>>109
頂上戦争のミホークは意味深なセリフが多くてなんか異質だよな
運命とか見定めるとかのセリフ見るに世界の仕組みの一つとして振る舞ってる感じがする

もしかしたら過去の裏切りのせいで運命や大きな流れには逆らうだけ無駄だと思い始めたのかもしれないな

>>113
ホークはミホークと全く同じではないがセラフィムで1人だけ諦め悪く抵抗を続けてたから気質はこちらが本来だとして
それが運命論じみたことを言いだすまでにどれだけ諦めざるを得ない状況を経験してここまで来たのかなと思う

この海で一番自由なんじゃねえの？って言われまくってたけど実際は全てを諦めてるからただ流されてるだけでめちゃくちゃ不自由だとはこのリハク云々

うわめっちゃ空虚だった

セラフィムのホークが本物ミホークより人間味があるとゾロに言われるのもそりゃそう感ある
セラフィムの中で1人だけバブル泡の中で抵抗してる様子があるし元の性根は元々諦めが悪くて足掻く方だったのかも
それが海兵を恨むような出来事があり大きな裏切り受けてやがて孤独になり人生に疲れ果てて
40代にして情緒が摩耗しきった本物と比較すりゃそりゃまだこの世に生まれて2年にも満たないホークは情緒豊かよ

この海で最も自由なやつだと思ってたミホークが人生に疲れて流されつつ生きてきたと思ったら2年間のシッケアール生活がより尊く思えてきた

人生に疲れきってても世界最強の称号はずっと守り続けてるんだよな
失った仲間に何か誓いでも立ててるとかなんだろうか
もしそうなら親友と船長との誓いに命をかけるゾロ見つけた時は嬉しかっただろうな

>>118
かつて誰かに守られたのが他ならぬミホーク自身でそいつが誇れる存在になろうとか
あるいは自分が世界最強の剣豪として名声を高めその称号を維持し世間に名を轟かすことで
そいつの行為が無駄ではなかった証にしているとかそういう所を想像してる
ゾロとくいなの変奏バージョンみたいな

正直なところ夢をかなえる前にルフィを何らかの形で失ったゾロもこんな感じになりそうな気がする
それでもゾロは自分の野望を追うと思うけどミホークは恐らく一人になって世界一の剣豪になったその後なんだよな
まあ裏切りってワードとつながらないからアレなんだけど

何考えてるのか分からない人から人間味のある人に印象にガラリと変わったよね…

世界一の大剣豪(人生に疲れちゃったおじさん)

ミホーク、多分ワンピースで唯一夢・野望を叶えたあとの人
人生もう上がりになっちゃった人なんだよな
世界最強の剣豪目指してたんだろうし

かつてはミホークにも仲間と呼べる人達がいて良い思い出や経験があったからルフィやゾロに高評価だが
今その仲間が隣におらず孤独なのは生き方が違って別れたならまだ良いが高確率で海兵か裏切りで死に別れ
その上でかつての仲間が基準になってもう元仲間以上にしっくりくる人を見出せないからまで考えた

ミホークをかつて海軍の謀略から守った人がクロコダイルでそのとき腕を欠損したとかだったらクロスギルドにホイホイ呼ばれる理由付けになるけど今度はクロコダイルの行動が意味不明になる

1匹狼の割にチームワークとか評価できるのが意外だったけど
SBSでああ…て納得した
本編でやるか分からんけど、やるならえげつないの来そうだな

居合わせたペローナの面倒も見たのが案外人が良いんだな〜と思っていたけど海兵の裏切りで死んだ娘とかいたらどうしよう…って今なってる

>>131
前に妊婦狩りで妻子殺されたんじゃないかっていう説もあったし、SBSで子どもがいたら云々の質問に対しての答えがぼかしてた感じあったしもしかしたらあるかもしれないね　　

「あった」じゃなくて「あってきた」だから２つ以上の出来事があるのキツくない？

なんとなく今んところミホークは全力出してゾロと戦った結果は死ぬのが目標何じゃないかなと思った　自分が満足できる死に場所を探してるというか

「いいチームだ」を思うにルフィのことも一緒に推してる雰囲気を勝手に感じてるんだよな
ルフィが「ちゃんと我慢しろ」でゾロの戦いをちゃんと見届けたことはミホークにとっても評価に値するというか
ゾロが一発でやられた実力の差を見たうえで戦いを見届けた後は即自分に向かってきた気骨もまた好ましく感じてそうな
なんかやっぱり二人の関係性によさを見出してるあの感じ、今見るとミホークの過去に繋がる手がかりになりそうな感じする

シャンクスとミホークは何かあった未来のルフィとゾロの関係みたいなもんなんじゃないかなとふと思った

>>136
ルフィがゾロをあの時拾わず仲間にならず互いの強さを好敵手と捉えて各々勝手に名を挙げた世界線の印象だな
相性は悪くはなかったが仲間になるタイミングはお互いライバルと見定めた時点でとうに逸した感

昔挑んで来たことある相手を「虫ケラの顔などいちいち覚えちゃいない」って言ってたのを思えば、ルフィを認識して「次世代の申し子」とまで言い切り運命に問いかけてるのクッソ評価高いことは確かよな
やっぱり昔自分にも船長がいたとか言うのかねえ…

>>137
「この海で最も恐るべき力を〜」のところもそうだがルフィ型の船長についてってた副船長説はかなりありそう

ミホークはルフィとゾロみたいな関係が仲間同士の1つの理想形のようだし
その上でゾロが弟子入志願した時の言動に同じようなやつを知ってる感出してるし
この複合タイプの船長かなと思った少なくとも言葉態度行動で素直に仲間への思いを表現できる人間

>>138
ブルックの過去編のヨーキみたいな感じで新キャラお出しされるのかな
今のところなかなか唐突に感じるけど尾田先生なら上手くやるんだろうなあ

>>151
お前の様な男がプライドを捨てる時は必ず誰かの為だと決まっている
の「お前の様な男」が回想で出て来たりするのかな

本人が直接裏切られたのではなく
師匠にあたる存在が海兵に裏切られたのを間近で見た結果が今かもしれない

実写ドラマの脚本家が若い頃のミホークのスピンオフ作品を制作したいって言ってたけどいつか出るかなあ

>>142
実写版の製作の為に尾田っちと実写版スタッフが作品内容やそれぞれのキャラ解釈をすり合わせするのに
原作キャラクターの背景をある程度明かしててその中に掘り下げられずまだ出てない内容も沢山あったんだろう
脚本を実写版で書き下ろす必要はなく既にサイドの物語が存在する場合は検討対象とも言ってるから
仮に本編外でスピンオフやってルフィ達以外を掘り下げるとしたら脚本の人が好きなキャラの1人かつ
尾田っちから聞かされた背景がうまい具合の尺で収まって面白そうなミホークという感じなのかも
彼が過去の大物と交流をし世界をのし上がっていく様子を描きたいとあるが
今回SBSでの「もう人生に疲れちゃってるとこある」を考えると過程で尊厳破壊もハッピーセットしそう

何となくだがミホークにもかつて船長がいたとしてその船長は師匠か保護者を兼ねていた気がする
ついでにミホーク自ら下に付いたというより船長から働きかけて仲間入りする流れになったとか

鷹の目が過去に重めな過去があり人生疲れちゃった疑惑が生まれた今
ゾロの除湿レベルって高いんだな……と改めて思わされた
もうテッペン狙えそう

ミホークにとってのルフィ枠がいたのかな?

幼少期からして非加盟国出身ぽいなとはなんとなく思ってた

>>146
ここから刺しゅう入り開襟シャツ羽根帽子長マント今の衣装に化ける想像がつかないから
ファッションとか趣味は成長過程で出会った師匠や仲間の影響が大きそうだな

>>155
幼少期は貧乏だからボロ着てて、大人になってやっと着たい服自由に着れるようになった可能性もあるぞ

頂上戦争直後に勝手に住み着いたペローナに耳障りとか招いていないと言う割に
モリア死亡記事に泣いてるのを生死はわからないがおれの記憶ではモリアは戦場で生きてたぞ
と記事の信憑性について言ってペローナの問いについての答えは不明でも返事はしてるし
この後も夜になったら城に来いとヒューマンドリルと闘ってるゾロに言ってたり
ミホーク親切だなと思ったけど仲間想いと既にゾロに対して言ってるし
弟子入り前時点で2人の事情を大方把握して船長を慕って素直に心配したり何かしたいと
色々やってる若者が気に入ったのかもしれないのか

かつてルフィとゾロみたいな信頼関係を築いていた男達をチームの一員として好意的に見ていたのかなとも思う
海兵の裏切りは直接自分自身にではなく仲間や師匠に当たる人達にとか

ゾロ除湿機疑惑

迷子(物理)のゾロと
迷子(人生に疲れてやりたい事や目標が見えない的な意味で)のミホーク？

スレ画の笑顔がマジで貴重だった可能性

元々ワノ国寄りの文化圏の生まれ育ちだったのが
今の花柄ファッションに近い人間に拾われて修行をつけられてそれに影響されたのかもなぁ

子供の頃は海軍に守ってもらえない非加盟国の人間だから海兵を恨んで（非加盟国てゆすりやってた不良海兵もいる）
剣士になってからも裏切り体験があったのかな

>>159
SBSの子供時代の視線とか剣の練習にしては気合が入ってそうだし
非加盟国で自分や家族からこれ以上奪わせない為に武器を手にしたとかあるかな

メタ的な事いうとケンカ別れするよりクロスギルドに属してた方がミホークは本筋にからみやすいけどね
クロコダイルとミホークが個人的にどの程度相手を知ってるかが気になるな

ベルセルクのガッツみたいに「幼少期から大人サイズの剣を使ってたからあんな身の丈に不釣り合いなサイズなのでは?」って説もある

海兵そのものを凄く恨む理由って
·故郷が非加盟国でバスターコール等で家族や友人殺された
·ロジャーの妊婦狩りの巻き添えで姉妹か恋人が殺された
他に思いつく理由何かある？

>>163
裏切られた、から元々海兵に対して友好的に接してきたのに
何かしら卑劣な手段で陥れられたとかじゃないかな

>>163
世界政府じゃなくて海兵を恨んでるみたいだからバスターコールや妊婦狩りみたいな組織だったものじゃなくて個人〜支部レベルで何度も裏切られたと予想してる
非加盟国出身だとバレた途端に手のひら返されたとか

>>163
あと恨む様な過去で恨む(恨んだ)過去ではないので直接ミホークに被害はなく
直接海兵が害して来たのではないけどミホークの周辺がそれで被害や不利益を受けた事案と思う
差別的な扱いとか事件に身内が巻き込まれたけどとある理由を盾に助けてもらえなかったとか
また上で海兵全体より特定の海兵がその対象ではと言われてるからそちらかなあと

海兵を恨む様なことと大きな裏切りとは個別事案の可能性大？
回答に出た順でまず人生の中で海兵を恨みたくなるような件があり
その後の人生で大きな裏切りにあって来たと想像する

今でもバイタリティのある鰐（というかほぼ全てのキャラ）とミホークの違いって頂点を獲ったことがあるか否かだと思う
どんな裏切りにあっても世界一へのモチベがあればまた違う未来だったんじゃないか
異名からして復讐も完了してるぽいしマジでやることなくて農業に手出してそう

現状2人の個人的な関係について具体的な情報がないからどんな解釈も出来るし
「後の四皇になる3人が同じ船だったロックス海賊団」なんて例もあるから可能性は後付でも無限だしねぇ

そういえば今更なんだけどSBS回答の
『孤独という意味で人を信用しないクロコダイルと“同類”です』の所をどこで区切って文意を掴んでる？
『孤独という意味で』はクロコダイルと同類なのか『～人を信用しない』込みでクロコダイルの同類なのか
ルフィやゾロの仲間観に好意的評価な所から少なくともクロコダイル型の人を信用しないではなさそうだけど

>>175
人を信用しないのところで区切ってた
クロコダイルとはそこに至る理由は違うけど結果的に人を信じてないってところは同類なのかなと

>>175
『孤独という意味で』の方だと思うんだけどなあ
バラティエ時点のゾロに自分を倒せる可能性を青田買いして
弟子入り理由をヒヒに勝てないだと勘違いした時はガッカリしてた
期待を裏切られるって他人を信じられないとできないことじゃん

七武海加入も海兵には追われない平穏って書いてあるし
自分の厄ネタ出自に仲間や愛する者が巻き込まれる不幸を繰り返さないために孤軍
でも不本意な孤独だから人生に疲れちゃって全然動けなくてェ…

精神的に疲弊した人が犬とか猫の世話すると元気になるヤツあるだろ、弟子セラピー効果

バラティエでゾロに「そう、それが敗北だ」って言ってるからミホークも敗北を知ってることは前から匂わされてはいるんだけど
もしそれが裏切りにあってのものだったらとんでもない尊厳破壊だよな…

世界最強になってからどれくらい頂点に君臨してるんだろう中々同じ目線に立つ剣士が現れずに孤独だったのかもしれないライバルのシャンクスは隻腕になったわけだし

>>180
他のスレやネットで見た推測で2つくらい説がある
1つはシャンクスが第1話の一件で片腕を失ってミホークが剣士としてのシャンクスに興味なしになった13年前
それまでに行われた決闘は後に伝説と呼ばれるほどでありこれらの決闘が事実上の世界最強剣士決定戦で
シャンクスが片腕失くして最強剣士決定戦から自動脱落し残ったミホークが順当に世界最強剣士の称号を冠した説
もう1つはミホークがいつ最強に到達したかではなく世間に世界最強剣士と認知されたかに着目した説で
海軍の懸賞金会議での評価で個人で四皇赤髪に勝る剣技と世界最強の剣士として四皇並の懸賞金掛けられたことから
実質的に最強剣士なのはもっと昔からだがそのことが認知されたのはシャンクスが四皇と呼ばれる6年前から説

ただ9年前の内戦終結後にミホークがシッケアールに足を踏み入れたのが
当時30代にも拘わらず既に人生に疲れ果てた精神老人の隠居暮らし開始だった可能性考えると
ミホークは前者の13年前から王座に君臨していたのかなとは思ってる

現在のミホークが裏切りで仲間を失ったりした「何かあった未来」状態だったとしたら
未だに世界最強の剣士って強さとカッコよさを保ってるのすごいな？
ゾロやルフィでさえ「何かあった未来」だと見た目も中身も露骨に落ちぶれてるのに

弟子が物心着いた頃には既に世界最強だったわけだ

てかまあ何かあった未来ってのは便宜上の呼び名だけどな
裏切られる、何かを失う、っていうそれ自体は現在のルフィやゾロも体験してるところだから

>>184
そこで乗り越えられずに折れたり歪んだり諦めたりしたのが「何かあった未来」ってことだな

これから掘り下げされるのか裏話としてSBSでお披露目されるか楽しみ