【史上最強の弟子ケンイチ】白浜兼一という割としょっちゅう泣き言言っては逃げ出す男

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1: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 09:31:27
そして逃亡した先で心身リフレッシュしたら何事も無かったようにしれっと復帰する男。
努力系主人公としては割と珍しい人物像をしてるよね。中盤辺り以降から、ケンちゃんが逃げ出しても誰も気にしなくなってるのが笑う。
今のエイトもだけど、典型的な王道主人公のようでなんかズレてる松江名先生の主人公好きよ。
2: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 09:55:59
ガチで才能ないんだよね、血筋もゼロで
3: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 09:57:47
>>2
でも父親が猟銃の名手だから動体視力とかどうかな?
5: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 09:58:17
>>3
作中ですべての達人から才能ないって言われてるからそういうのもないと思う
73: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 18:42:46
>>3
見る能力だけは美羽さんを超えてるんだけど、その理由が可哀想すぎるんだよね……
119: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 22:25:30
>>3
お父さんホントいいキャラしてるよな。猟銃の名手で妻と子供命で多分会社でもエリートという。改めて何でこんな良くも悪くもエキセントリックな人からケンイチが生まれたんだ?
128: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 23:26:40
>>119
逆に父親がエキセントリックだったから子供心に「お父さんみたいになるのはヤバい」ってなった反面教師なんじゃない
136: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 00:31:07
>>119
好きな人•大切な人に何かあった時にカッとなって後先考えなくなってくのは見事に受け継がれてると思うぞ
4: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 09:58:03
だから死ぬほど努力するんだろう
8: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 10:02:07
>>4
死ぬほど×死んでも⚪︎
6: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 09:59:07
ところで逃げてる相手が大体味方側なんですがそれは
17: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 11:13:02
>>6
敵には立ち向かえる男だからな
98: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 20:06:15
>>17
なんなら逃げるべきところで立ち向かって怒られたからな
裏で喜ばれたけど
99: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 20:14:01
>>98
あそこいいよね
罰と言う口実で休日与えてるのも好き
100: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 20:20:58
>>98
あそこの話めっちゃ好きなんだよな
そして怒る時に酒鬼が何も言葉を発してないのに、裏では一番喜んでるのが酒鬼らしくて本当に好き
7: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 10:00:41
真面目で一生懸命だけど別に努力の天才とかそういうタイプじゃないんだよね、すき
9: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 10:04:39
敵前逃亡はしないが師匠からは逃げる男
10: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 10:04:41
常人では死にかねない修行を死んでも蘇生させつつ続けさせてやっと才能有りとトントンなんだ 才能のなさが際立つが頑丈さも鰻登りになるんだ
11: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 10:07:10
マジで味方側にまともな師匠ついた瞬間一瞬で追いついてくるの普通の漫画やったら絶望的な描写やのにこの漫画ではそっかケンちゃんほんとに才能ないんだなぁってなる
12: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 10:43:10
>>11
あと、スキー合宿に行った時、普段からめちゃくちゃ修行してるのに全然滑れなくて「スキーの修行はしてないもん……」ってなってるのも才能の無さが出てると思う。基本的に練習したことしか出来ない感じ。
新白連合の隊長たちなら、初めてのスキーでも颯爽と滑るんだろうな、という気がする
13: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 11:02:18
ケンちゃんキルスコアの大半アパチャイなのおかしいだろホント
14: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 11:07:08
>>13
ムエタイはうまく当てると死ぬからね仕方ないね
16: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 11:12:47
>>13
これよく言われてるけど、アパチャイがガチで兼一殺しかけたのって初回の蹴り当てちゃった時くらいじゃないかね。その後は長老の助言もあって手加減できるようになったし。
死にそうなくらい辛い修行、普通なら死んでるようなヤバい修行はしょっちゅうだけど、心停止とかのマジの臨死状態になったのは、上のアパチャイの蹴りと、一回目のコーキン戦の2度くらいだったと思う。
そしてそこまで行くと、師匠たちもガチで焦るし必死に蘇生措置をする。
44: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 15:25:36
>>16
ギャグ描写とはいえ死人すら蘇る秘薬なんて物を使ったりしてるからなあ
50: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 16:42:24
>>16で2回心停止みたいな状況になったって言ってるけどもう2回なかったっけ?
一つは最後の戦いで相手の自爆じみた大技で全身の気の流れが止まる
もう一つはその戦いの前に風林寺師匠に体験して対策が出来るように同じ様に気の流れを止められてる。
72: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 18:39:57
>>16
ギャグみたいな描写で誤魔化してるけど
『恐怖や苦痛を伴うことは嫌でも記憶してしまうもの』って理屈で、
そんな器用じゃないケンちゃんが精度高めの師匠の真似できたって話なのでたぶん日常的に……
142: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 00:59:05
>>13
キルスコアはアパチャイだろうけど死亡率だと長老が一番だと思う
146: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 01:49:48
>>142
長老、あんま描かれてないだけで岬越寺師匠の修行してるケンちゃんでも本気で拒絶するぐらいめちゃくちゃな修行してるみたいだしな……

崖の上に岩積んでその上に立たせ巣を叩いて大量の蜂に襲わせ「刺してくる蜂だけを叩け」みたいなのがたったの一例
147: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 02:06:21
>>146
あの時点で実は流水制空拳まで習得させようとしてたからね
15: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 11:11:07
これが師匠の言う台詞か…?
19: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 11:13:20
>>15
自分たちは弟子を一回は殺してるけど君たちは?
135: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 00:24:04
>>15
我ら闇の師匠でもここまでするまい・・・
18: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 11:13:11
主人公を一番殺した男が裏切らないずっと味方な師匠なの笑う
20: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 11:17:06
おいちゃんと逆鬼はなんだかんだ一線は越えない常識はある。アパチャイは手加減ができないだけ。あの…岬越寺先生?
21: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 11:19:03
>>20
22: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 11:20:59
>>20
一緒にしないでくれたまえ、若干ニュアンスが違う
74: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 18:45:13
>>22
それ言っとけば許されると思うなよ!?
23: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 11:22:10
>>20
馬は中国に弟子いっぱいいるから普通に指導うまくて加減も知ってる
逆鬼は過去的にちょい過保護になる
岬越寺はあいつ多分自分が出来る範囲のことは努力すれば他人もできると思ってる
24: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 11:40:29
>>20
梁山泊子供体験入門の時も、他の師匠たちと明らかになんかこうスタンスが違ったからね……
闇側にいたらめちゃくちゃヤバい敵だったろうな、甲越寺秋雨……
25: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 11:42:57
>>20
哲学する柔術家って蘇生がうまいだけで拳聖と変わらないんじゃ…
27: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 11:49:39
>>20
おいちゃんと逆鬼どんはなんだかんだ技教えたり武術の修行に収まってるけどこの人だけ修行の絵面が人体改造に両膝くらい突っ込んでるんだよな…
37: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 12:52:02
>>27
師父は師父で食事や漢方でケンちゃんを内側からどんどん改造してってるからな…
てかやっぱ月謝5000円は安すぎるな…
38: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 14:02:56
>>37
ケンちゃんが自主的に月謝上げたから(一万円だっけ?)……
でも馬師父は中国本土でめっちゃ社会的地位もあるんだから、どう考えても金額設定おかしいな……
45: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 15:28:24
>>27
実際肉体改造そのものだよ本来比率が変わらないピンク筋肉を薬とかなしで全身それだけにしちゃおうぜって
26: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 11:47:51
師匠が介入した場合の敵への対策、だいたい先に攻撃を体験させて殺しておくだからな……
28: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 11:50:00
師匠たちが本当に逃がしたら駄目なときは逃がさないからな
そこら辺の信頼関係がでかい
29: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 11:52:44
闇の弟子でも死んだら終わりなのにこっちは死んでも蘇生させて
もう一度限界超えさせるとか。
活人拳って言うがやってることはえげつない
32: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 12:00:26
>>29
ネタ元の活人剣も、別に殺さないとかじゃなく
「こいつ生かしてたら碌なことねー」からの事前に「対処」して万人を生かすだから・・・

殺さなくても手足とか指ぐらいは切り落として剣を握れなくするぐらいはやるから
33: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 12:01:14
>>32
忘心波衝撃!
30: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 11:57:15
師匠が闇適正考えたらしぐれどんが1番高くて、じっさまは戦時中ですら闇堕ちしない完全適正ゼロ
そっから考えたら本質的に優しいアパチャイ、闇の中でぶちのめしても生かす!の逆鬼師匠、ニュートラルなおいちゃん、そーいうのもあるよね秋雨先生の順になりそう

やっぱり闇適正強い方が修行ハードだなあ、闇もドン引きするハードさ
31: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 11:59:28
活人拳だから弟子が死なないよう中身弄るし蘇生する
殺人拳だから弟子が死ぬような技をそのまま伝授する
34: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 12:02:35
まあ師匠複数人の環境で下手に才能あると向き不向きで習熟度に偏り出て危ない気もするから才能ゼロの方が逆に良かったのかもしれんよな
その兼一でも徒手空拳が基本だから武器使いのしぐれが若干割り食ってる感あるし
35: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 12:04:10
>>34
しぐれは相手を殺してしまう恐怖という一番大事なところ持っていったからセーフ
36: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 12:11:27
あんまり話題にならないけど、僕は008の明石エイトも好きよ俺。
兼一と同タイプのようで、実は血統有りの眠れる才能系主人公。
相手を理解して心を開かせる、という主人公的特性を
「強制的な友愛!優しさの暴力!」
と表現して敵勢力がガチ脅威認定してるの好き。
54: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 16:55:55
>>36
こいつはこいつでやばいよ
敵から「友達を攻撃する」洗脳をされたときに
敵自信のことも友達だと心の底から思い込んで反撃するし
心が強すぎておかしい
55: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 17:02:01
>>54
まあ最強のスパイが何かって言ったら多分『どんな敵でも味方に引き込むスパイ』だからね
敵組織の改造人間はシンボルに縋らないと駄目なくらい精神的欠損が多いから猶更
61: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 17:15:05
>>36
無料公開の時思ったけど、スタートは似たようなもん(本来の目的知らずに超人集団に参加)なのにエイトくんの成長スピードが(ケンちゃんと比較して)エグ過ぎてこれが才能かあ……ってなる
90: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 19:44:26
>>61
訓練赤点な野原ですら才能ある側だしな…
39: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 15:11:31
あまりにも硬すぎて戦った連中全員何やったらこんなんできるの?って困惑してて笑う
120: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 23:05:08
>>39
これを筆頭に基本的に敵がケンイチあげ(?)するときはドン引きと間接的な師匠のヤバさ指摘がセットになること多いから笑うんだよな
40: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 15:18:48
首を折る系の技をかけた相手が毎回「なにっ」ってなるし、内臓にダメージが行く系の打撃を打った側が「よく内勁が練られている」ってなるマン!
43: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 15:20:39
>>40
とにかく柔軟と内蔵を鍛えて死ににくくしてるからな
41: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 15:19:38
闇が修行風景見たら確実にドン引きすると思う
42: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 15:20:39
敵がみんな天才な上に経験値も習熟度も段違いだけどどうする?→もっとヤバい修行をする
ケンイチが弱音吐いて逃げ出してリフレッシュみたいな描写がなかったら流石に師匠側にヘイト溜まりそうだしな
まあケンイチが自分でリフレッシュできるタイプだからそうしてるだけで出来ないなら師匠命令で休ませるとかもできる人たちだろうけど
46: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 15:34:44
個人的な偏見だけどよくいる努力系主人公ってどちらかというと努力を一切苦にしない才能持ち系主人公って感じだから努力はするけどキツイと普通に嫌がる兼一はそりゃちょっとズレるよね
47: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 16:16:38
死んだら終わりとか闇は優しいな!
48: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 16:17:52
>>47
闇側からもあいつらガチで頭おかしいよ、そんな育成する!?と思われるの笑うしかない
77: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 18:51:52
>>48
緒方から「君はいったいどんな鍛えられ方をしているんだい?ひどい師匠達だな」といわれる始末
51: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 16:43:05
他の漫画の凡人主人公は基本実はこんな才能持ちだったとかよくあるのにマジで何も無いの凄いと思うよ…
52: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 16:49:44
>>51
何もないから好き放題出来るってことだな!
53: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 16:51:25
才能ないからいきなり技を見切るとか無理だし、そもそも修行で覚える速度が遅いから身体で覚える必要があるために徹底的に肉体改造されてる
56: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 17:03:48
拳聖に広大な基礎って言われるくらいなんだから達人になったら結構強そうだよね
57: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 17:03:50
「じぇろにも」という魔法の言葉
82: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 19:10:21
>>57
なお大体聞こえない模様
58: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 17:09:05
最終回でペン取ってるシーンではさすがに達人に転がり落ちたんかね?
それ以前は良くて妙手だと思うけど
140: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 00:44:35
>>58
鍛冶摩戦を経て気の練り込みだけは達人級に踏み込んだから青年期のどっかで達人にはなってるんじゃないかな
小説書いてる時点ではもう無敵超人の谷へ落ちてる最中だと思うわw
59: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 17:09:30
健ちゃんが一番やばいのは日常生活両立して高校から武道だって部分
60: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 17:09:55
武田がボクシングの師匠着いた瞬間あっという間に追いついたことで、比較対象というか才能ある奴の基準ができてしまった絶望

よく最後まで弟子側の希望やれたなケンイチ
70: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 18:06:59
>>60
まあ活人拳側からすると才能の有無とかそんな重要ではなくて(才能があっても師匠超えには相応に年数がいるしなくても鍛える方法はある)何があっても闇落ちしない方が大事だから…
62: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 17:18:06
天才連中が植物の苗木ならケンちゃんはもやしみたいなもんだからね…
64: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 17:27:42
>>62
たまたまめちゃくちゃ丈夫なもやしだっただけだからね…
63: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 17:26:07
師匠ズがアレすぎて、本来かなり厳しい部類のアーガードとか本郷がめちゃくちゃ優しく見えるバグ
65: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 17:27:47
兼一は信念とスケベ心から来る生命力と生存本能はあるから本当にヤバい時は逃げ出すけど、それも込みで師匠達は管理してそうなのと脱走で成長具合を測定兼達人級に逃げる訓練してそうなので結局無駄がない…
66: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 17:28:32
薬と休養で体調管理しつつひたすら効率重視の修行させてたまに敵と戦わせるってやり方が殆どモンスターファームなんだわ
67: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 17:32:30
やっと完成した必殺技の無拍子が師匠達からはちょっと良い感じに打てたパンチくらいの扱いなの残酷だけど好き
131: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 23:56:15
>>67
あれは実践で使うには状況が限定され過ぎてだけで各武術の技をつなげて打つとかとは違う
技術体系を融合する技だからまあ完成したら手放しに褒めてくれると思うぞ
68: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 17:51:53
素材の出来がいいから他の子に比べて伸びが悪いなぁ・・・
だから量と質で補う師匠のやさしさよ・・・やさしさ?
69: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 18:01:56
>>68
死ぬ方がかわいそうだからね仕方ないね
71: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 18:27:58
意識がない方が技のキレがあるの好き
76: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 18:48:50
そもそも闇の連中も師弟関係自体は良好なんだよな
78: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 18:52:55
>>76
良好じゃないのなんてジュナザードんところくらいだし弟子からの敬意はあったしな
79: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 18:53:23
才能からっきしなのに何だかんだ静と動、どっちのタイプの武術家にもなれたっぽいのが謎
あと、拳聖の誘惑に負けて動の氣を開放して闇落ちしてもなんだかんだ強くなりそうな気がする
81: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 19:09:15
>>79
リアルで死に覚えゲーみたいなことやらされてたらどんな無才でも覚えざるを得ないから…
97: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 20:03:03
>>79
×どっちにもなれた才能
〇どっちの適正も完全に0なんで基礎ステ上げて何とかものにした
80: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 19:08:41
だってケンちゃんを武術の世界に放り込むと確実に死んじゃうんだもの
だから死なない様に日常的に走馬灯を見るくらいの修行を課してるんだよ
83: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 19:10:37
心の力が直結するのもあって気の運用に関してはそこそこセンスあると思う
ラストの掌握は置いといてもボリス初戦で静の気をコントロールして秋雨驚かせてたし流水制空圏身につけたのはやっぱ伊達じゃない
85: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 19:21:04
>>83
兼ちゃんスロースターターだけど自分の大切な人達が傷つけられた時は0から120ぐらいまで一気に加速するよね
122: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 23:12:02
>>83
流水制空圏も「命のやり取りの最中でさえ“相手の立場に立って考えてしまう”優しさ」が有効に働いてるしね。
心中を覗きすぎて恋敵の孤独まで読み取っちゃうし、目を合わせれば洗脳された想い人の精神がグチャグチャなことにすぐ気づき激高する
84: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 19:17:07
流水制空圏を会得したケンちゃんが凄いっていうか流水制空圏レベルの奥義がないとケンちゃんじゃ環境に着いていけないなのが酷い
101: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 20:24:37
>>84
他のキャラが格闘家lv50攻撃力500だとしたらケンちゃん村人lv500攻撃力450とかだからね
そこに主人公補正60でなんとか勝ててるだけで本当に努力と師匠でようやく食らいついてる
86: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 19:27:35
Q.才能がない主人公が才能がある敵キャラに勝つなんてご都合過ぎじゃない?

A.最高の環境で比喩ではなく死ぬほど努力させます
耐えることができれば自動的に強くなります
耐えることができればだけど
87: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 19:29:57
>>86
強制的に耐えられるようになるんだよなぁ
88: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 19:40:34
あの世界の武術は崖から転げ落ちるようなものだからね
落ちる過程で死ななければ強くなれるんだ
89: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 19:41:55
闇は師匠も弟子も個別で任務があるからそりゃ梁山泊ほど修行できないよね
91: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 19:45:54
優しいし真面目でお人好しだけど師匠からは逃げるから欠点も見えて嫌味がない
92: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 19:50:56
ケンイチのメンタルがおかしいだけで、多分こんな感じだよな
93: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 19:51:55
>>92
兼ちゃんの唯一の才能だからね
94: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 19:51:55
師弟関係が良くなっている結果困ったときは秋えもん
95: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 19:54:38
好きな女の子と一つ屋根の下という思春期ブーストがあっても地獄なのは変わらないと思うんだ
やっぱケンちゃんってちょっと頭おかしいな?
96: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 20:00:33
>>95
あそこまで地獄になるなんて思ってなかったし…
102: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 20:25:52
ケンイチの凄いところって敵対してた相手のほとんどと友達になったり、ライバルとして認め合ったり、気に入られてるところなんだよな
ケンイチが弟子にならなかったら、ラグナロクの連中は変わることはなかったろうし、落日で日本詰んでたろうなって思ってしまう
103: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 20:31:18
精神性という意味では誰より才能あるんよ
いくら強くても闇墜ちされたらたまらん
武道の才能?そんなのなくても「改造」すれば済む話ですね
104: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 20:34:13
意識失うとオートモード入って普段より強くなるの酷い
138: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 00:36:29
>>104
叶戦で海老反りでの回避ガチで引いてて笑った思い出
105: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 20:35:45
ケンちゃんと長老が似てるって最初は嘘だろ、どこが似てるんだよって思ってたけど、それを念頭に置いて読み返してみると、ああ、確かに似てるよお前ら……ってなるの本当に上手いよな
108: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 20:49:11
>>105
長老は実力あるからなんとかなるけどケンちゃんはマジでそのうち命落としそうだからな・・・
だからこうして改造する必要があったんですね?
106: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 20:37:59
秋雨どんテンション上がると自分でも歯止めが効かん性格っぽいからな
あとでその映像見せると咳き込んだ後に物理的に記録抹消しそう
107: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 20:47:38
連華の最初にあったのがたまたま美羽だった論好き、ケンちゃんが横浜中華街に行ってさえすればッッッ!
109: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 20:50:16
ケンちゃんを育てることで師匠たちにかかるバフがとんでもないことになっているので梁山泊にとっては絶対に手放せない存在なんだよな 明らかにケンちゃんを育てる前と比べたら全員のレベルが馬鹿みたいに上がってる
110: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 21:19:48
>>109
ケンちゃん武術の才能はマジで無いけどそれはそれとして梁山泊の弟子適性URなんだよな…
117: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 22:16:25
>>109
ケンイチが来てから、師匠同士の関係も良くなったっていうのも、流石ケンイチだなと
111: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 21:29:16
武術の才なんて努力で凌駕すればいいからね
いくら才能あっても緒方っていう前例もあるでね・・・
112: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 21:29:51
師匠が弟子を育て、弟子を通じて師匠も強くなる
理想的な師弟関係よな
113: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 21:30:47
史上最強の弟子だからな
でしとしては最高よ
114: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 21:35:56
弟子適正SSRのケンちゃんが師匠にバフをかけ、奮起した師匠が更にケンちゃんを地獄に叩き落とす…
永久機関が完成しちまったなァ~!
115: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 21:49:07
>>114
その永久機関ちょくちょくパーツがどっか行ってない?
116: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 21:52:43
>>115
パーツなくても動くようにすればいいじゃん。そうしてる内にパーツが出来るでしょ?
121: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 23:10:10
弟子が可愛いのは当たり前なんだろうけど兼ちゃんの場合びっくりするくらい闇落ちする素養がないからな…
うっかり半殺しにしても弟子続けてくれるのはよく考えたらすごいメンタルしてるよな
そりゃちょっと脱走するくらい許す
123: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 23:15:17
仮にもしも美羽さんとかに何かあってケンイチが闇堕ちしても戦力しては全く問題にならないけど師匠たちのメンタルは死ぬってぐらいケンイチの善性に光見てるからな皆
124: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 23:17:53
意識ないほうが技のキレあって強いの、普段はケンイチの優しさや甘さで技が鈍ってるからってのも地味に好き
132: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 23:58:31
>>124
危険な角度で技に入ったりしないようにセルフ縛りプレイやってるからね
危ないと思ったら技中断するしケガさせたら駆け寄っちゃう
125: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 23:23:20
兼ちゃんと美羽の間に娘が生まれたらしいけど、その子の性格は両親のどちら寄りなのだろうか
外見は美羽そっくりだけど、性格は兼ちゃん譲りだったら面白そう
126: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 23:24:07
作中の登場キャラ全員何かしらの才能あるのに兼一だけ何も才能無いように思わせといてワンピで言われていた、その場にいる者を次々と味方にするとかいう1番厄介な能力持ってんの好き

多分武器組の弟子達も兼一と一回バトって数日間置いといたら陥落して連鎖的に師匠も堕とす気がする
133: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 00:21:55
>>126
殺人拳の使い手になろうとしてた奴らや外道の宇宙人を割とまともな方に軌道修正させてからな…

なんなら最初秋雨だけの弟子だったはずがなし崩し的に長老含め全員が教えているのもけっこーヤバい

よくよく考えたらえっぐい才能というか能力あったな…
137: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 00:31:36
>>126
死の商人に悟りを開かせるのとか各国感謝するべき要素だし
150: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 02:49:48
>>126
なんか武道家に対しての特攻フェロモン出てそう…
動物に例えるとペンギンなのに…
127: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 23:26:35
師匠同士で飴役と鞭役を分かれてるのも面白いよね
逆鬼師匠のバレバレな「修行途中にラーメン食いに行こうぜ」サインとかめちゃくちゃ好き
139: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 00:40:53
>>127
次からは私も呼ぶように!
食事管理とかもあるんだろうが、明らかに仲間外れにするなと拗ねてる感じなのあざとい
129: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 23:30:12
相手に対してピンポイントに無自覚に地雷を踏みに行く発言が出来るの笑うと同時に、多分これ達人になった後も治って無いんだろうなぁという信頼がある
これのせいで若き日の長老みたいに敵を作りまくってそう
130: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 23:30:37
逆鬼→年の離れた兄弟
おいちゃん→悪友(特にエ○)
アパチャイ→アパチャイ
秋雨→先生
しぐれ→同居してる血の繋がらないエッチなお姉さん

みたいな雰囲気ある
異論は認める
134: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 00:23:43
何だかんだ新島がいてくれたのもデカイと思う
149: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 02:36:42
>>134
新島は作者もびっくりのキャラ一人歩きだから
戦闘力皆無なのにあれだけの活躍を見せ、長老にも才覚を認められている
166: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 09:34:19
>>149
昔と変わったケンイチとケンイチが周りに与える影響を利用して新団体設立の野望!とか言ってるけど新島本人もその影響めっちゃ受けて変わった一人という
141: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 00:45:59
美羽視点で見るとそりゃ惚れないの無理でしょってくらいにはいい男よケンちゃん
だから長老、その気当たりやめるね
187: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 11:33:14
>>141
ほとぼり冷めてみんなで集まって帰宅したところ屋根の上で若いの二人がイチャコラしてたの見えた時の師匠ズの様子見てェ〜!
143: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 01:09:53
ケンイチと同じ武術使う叶・夏・千影・コーキンあたりが超能力みたいな技(へんてこ軌道やぶっ飛び貫通理論)繰り出してくるのにケンちゃんの技ってシンプルで理屈もわかりやすいの多いから才能の差ってこういうことかってわかる
154: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 05:42:16
>>143
キミは「こんな凄い技が簡単に出来る!」より「こんな簡単な技なのに凄い威力が出る!」という武術家になりなさい

叶翔と戦ってる時の秋雨師匠のこの言葉好き
144: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 01:14:09
ケンイチって自分のこと平和主義者だって思ってるけど精神の根っこの方はアウトローだよね
151: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 02:52:00
>>144
真っ向から止めに入るって方向にしか動かないからアウトローっていうのはなんか違う気はするけど、マジで自分の思ったことというか善悪の基準のラインで行動するからなぁ
修行で死にかけというか実際死んだりしてるけど、割と真面目に梁山泊に入らなかったらどっかしらでやばいやつに突っかかってただ殺されてたとか悪くて取り返しつかない大怪我してた可能性ある気がする
145: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 01:36:58
死ぬほど努力しているよね
181: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 00:32:57
>>145
実際に死んでるのが酷いけど説得力がある
148: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 02:34:01
散々どうかしてるレベルの修行させられてきたケンイチをして、「長老の修行が1番どうかしてる」と言わしめたからな
なお言われた方は、特別みたいで嬉しい、などと供述しており
152: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 03:29:37
才能が無い結果世界トップクラスの達人による地獄の修行を受けて
世界トップクラスの達人の地獄の修行を受けているおかげで弟子クラスの攻撃にもある程度は耐えられるだけのタフネスを得て
世界トップクラスの達人の地獄の修行でみっちり基礎を鍛え込む
そこに長老がやばい技を吹き込むと敵にスーッと効いて…
153: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 03:53:33
入った瞬間逃げられないから達人になるまで落ち続けるっていうの筋トレとかしてもすぐ辞めちゃう自分にはありがたいって昔は思ったけど肉体は蘇生されても心が死ぬ気がする
158: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 08:39:49
ケンちゃん、自分で使って絶大な効果も実感してるのに、
「美羽さんの心が読めないんじゃあの流水制空圏とかいう技使えません!」って言えるのある意味大物だよ
これには長老も素でえー……どんなに請われても断り続けてきた秘技の一つなのに……と困惑
163: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 09:28:55
>>158
無敵超人の秘技であり静の極みの技の一つを欠陥技といちゃもんつけるケンちゃん
もしやこいつ大物か?
183: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 00:41:22
>>158
ケンちゃん一緒に暮らしてるから、師匠たちのありのままのだらしないところダメなところ、つぶさに見てきてるから遠慮が全く無いのよね
159: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 08:41:35
基礎のゴリ押しというか不器用だから技術<基礎(という名の改造)にポイント割り振る方が効率よかったんや
160: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 09:00:46
必殺技が

無拍子=ガード不可技
流水制空圏=ガード無効技
孤塁抜き=ガード貫通技

って感じで理不尽なくらい強いのいいよね
まあこんくらい出来てようやく敵と互角なんだけど
161: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 09:09:26
ラスボスの技対策が一回同じ技喰らって蘇生済みとかいう理不尽
162: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 09:22:01
梁山泊の修行自体が「相手を倒すこと」じゃなくて「ケンちゃんが死なないこと」を優先してる感があるし
そこら辺の教育方針の違いが大きいんだろうな
173: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 12:32:26
>>162
その過程で何度か死んでるんですが…
175: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 14:22:30
>>173
死なないためには死ぬほど鍛えなきゃいけないからね…
194: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 00:24:24
>>173
川の向こうまで渡りきってないからセーフ
164: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 09:29:36
ケンちゃんの場合スロースタータ気質のせいで守りに趣を置かないと殺されちゃうところもあるからな
165: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 09:31:51
>>164
戦う前は毎回夜通しで我流Xと組手したらいいよもう
168: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 10:39:49
>>165
あれ長老も手加減してる(強制パワーセーブ)けど抑えてるだけで本気だからマジに○にかねない荒行で賭けみたいなもんなんだよな……。
169: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 10:44:37
>>165
また闇側ドン引きさせる手法やめなよ
167: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 09:36:58
才能なくても達人になれるモデルケースって中々有用だよね
※なお育成環境
170: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 10:53:43
格闘漫画の主人公はなんだかんだ才能があったり
そういう家系だったり、日常が身体を鍛える環境だったり
色々あるけどガチで0なんだよね、こいつ
そして精神の在り方だけでここまで上り詰めたのはガチで凄いね
昇るじゃなくて落ちるんだったか。達人の領域へ
176: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 14:22:58
>>170
他の格闘系漫画の主人公に比べて作品通してつきっきりで師匠がついてるっていうのも何気に変わってるよね
171: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:16:20
精神性だけなら達人とは別ベクトルでヤバいからなぁ、こいつ
なんであんな目にあって師匠たちを慕い続けられるの?どうして(死んでも)帰ってこれるの?どうして意識なくても闘い続けられるの?なんでそっちのほうが強いの…
172: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 12:10:01
才能はゼロ(効率、定着率がひっっっくい)

適性はわりとある(精神性、続けられる、武術をやれる健常な体の素地がある)
174: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 13:39:04
1話の新島のデータだと一般的には運動神経は中の下程度はあるらしい
子供の頃から虚弱体質だった割にはそれなりである
177: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 18:47:32
作中の扱いでも読者の意見でもほぼ満場一致で「才能無い」のが珍しいわ
才能無い系主人公でも作中では才能ないない言われてるけど読者視点では(いやめっちゃ才能あるやんけ)ってなること多いのに
178: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:08:14
才能でいえば宇喜田の方があるくらいだからな…
179: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:18:11
ケンちゃん攻撃だけレベル高められた空手部相手だって瞬間鈍るから本来戦闘向きの性格じゃないんだよね…
180: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:35:06
なんたって幼い頃は「シンドウ」と呼ばれていたからな…
182: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 00:39:38
秋雨先生が最新の科学アプローチ駆使して徹底的に肉体破壊した後電気ショックで強制的に超回復させて肉体強化したり、馬のおいちゃんが何十年も修行した高弟がやっと一匙貰えるような伝説の秘薬をℓ単位でがぶ飲みさせて内臓改造したりと、ケンちゃん比喩でなくホントの改造人間なの凄いよねw
184: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 02:46:45
>>182
無敵超人含む特A級マスタークラスの師匠複数人がかりで修行つけてもらえるとか一国の王ですら無理というか、ありとあらゆる武術家が夢想する超特別待遇なんよね
185: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 10:06:15
>>184
おいちゃんが付きっきりな時点で全中国拳法家が涙を流して羨ましがる境遇なんだよな
186: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 10:36:05
>>184
>>185
これに加えて文字通り死ぬほど努力してるから才能ない主人公が短期間であんだけ強くなってるのに説得力があるんだよな
だいぶ唯一無二な設定してると思うわ
190: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 22:34:54
>>184
あの…その修行中にお弟子さんが動かなくなりましたけど…
193: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 23:54:41
>>190
でぇじょうぶだ、マスタークラスの師匠たちの蘇生術でどうせ生き返れる
189: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 21:49:23
1番厳しそうな逆鬼が甘くて優しそうな秋雨とアパチャイが1番厳しかったり瀕死に追い込まれてんの好き
191: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 23:01:10
命綱なしで崖を登ってる弟子を頂上で見てるのが闇で崖を転がり落ちてる兼一を後ろから見守ってるのが梁山泊って言われてたのに笑ったわ
192: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 23:34:39
>>191
途中で何らかの原因で止まってもまた突き落されんのマジで酷い
他の人達は転がり落ちるのでは無く自分から登って行ってるイメージあるのにケンちゃんだけ突き落とされてるイメージなんなの…
196: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 06:01:26
>>192
まあ不良相手だった時から「あいつに〇〇がやられたって!?それじゃあウチのメンツどうなる!!」で延々と狙われ続けて生き延びるためには修行続けなきゃいけなくて修行が終わる=蘇生不可な死亡か生き延びることができる達人になってるかしかないからね
途中でやめて下山できる山登りではなく終点までノンストップ滑落なのはしょうがない本当にしょうがない
197: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 07:27:10
>>192
ケンちゃんの場合背中にロケットブースター背負わされたまま強制ランニングさせられてるイメージ
200: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 12:08:00
ケンイチ君、十分休んだね?

修行の時間だぁぁぁぁぁ!

元スレ : 白浜兼一という割としょっちゅう泣き言言っては逃げ出す男

漫画記事の種類 > 考察史上最強の弟子ケンイチ白浜兼一

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 07:41:05 ID:A3NDI5MTE
あの修行で五体満足なんだから、ケンちゃんも才能はあると思うよ。死ねない才能。
0
4. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 07:47:21 ID:E4MzQyMzM
>>1
ケンちゃん側に才能があったのか、師匠側に死なせない才能があっただけかで見解が別れるやつ
いや死んでるな……?
0
11. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:08:29 ID:AzOTI4NDQ
>>1
アレは師匠たちがギリ死なない、たまに事故って死んでも蘇生できる範囲ですむよう調整してるから「死なない」のは師匠たちの才能
 
死ぬほどキツい修行をいつか事故って死ぬまで繰り返し、死んで蘇生されたらまたその修行に取り掛かる狂ったルーチンこなせるのは、師匠の工夫もあるとはいえケンちゃんの狂気(さいのう)
 
あんなん親でなくても辞めろ逃げろ言うって普通
0
24. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:23:11 ID:E3MDgzNTQ
>>11

>「師匠たちがギリ死なない、たまに事故って死んでも蘇生できる範囲」

吸血鬼すぐ死ぬの「エロそうでエロくない、それでいてちょっとエロいモン」に似てるな。
0
22. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:22:57 ID:I1NTQxNzg
>>1
っても武田先輩見てる限り才能ある人ならあそこまでしなくてもケンちゃんと同レベルになれるっぽいので…志波っち弟子に甘々っぽいし
0
80. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 12:39:30 ID:YwNDQ5MDU
>>22
というか、もしYOMIの連中がケンイチと同じ修行したらケンイチ以上の結果を簡単に出してしまうって言われちゃってるから
結局闇陣営から見てもあたおかレベルなことをして、ようやく才能ある弟子と同じラインに立てるなのよな
0
30. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:29:51 ID:kxNDUyMzE
>>1
なんなら健康面も幼少期はいつも震えていて振動ってあだ名がつくくらい虚弱児だったという徹底ぶりだぞ
死ななかったのは根源的生命力が高かったからだろうが(馬師父お墨付き)
0
37. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 09:01:19 ID:E2MTk5OA=
>>1
残念ながら死という逃避すら認めて貰えないだけだよ。何度も魂は離脱しかけてるし、何度も身体はぶっ壊れてるけどその度に修行に耐えられるよう連れ戻されてるだけだ。
0
76. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 12:16:10 ID:c1MjUxMzk
>>1
防御力と基礎体力だけは才能なくても上げられる、そうしてるうちに攻撃力も上がっていく
結果、並の攻撃力技術力を身につけた時点で異常な防御力を身に付けている
0
88. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 15:08:44 ID:k0NDA0NTI
>>1
過去に戦った味方化する才能のあるライバル達は修行して直ぐに即戦力級の成長するから兼一が才能の無さの補強にもなる設定も上手いよね。
0
99. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 18:11:59 ID:YwMTY1NjI
>>1
習得効率が人の半分でも、人の3倍修行に耐えられる身体があれば…
0
2. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 07:43:33 ID:M0NzQzMzQ
逆鬼と一緒に修行抜け出してラーメン食べに行ったりするの大好きだわ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:21:31 ID:cwNDYxNTc
>>2
何気に酒鬼が一番優しいのいいよね
0
45. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 09:26:42 ID:EwNjkwOTA
>>19
我流X戦でも早々にヤバそうなら止めるぞって言ってたり多分一番甘いよな
初めての弟子で可愛くて仕方ないんだろうなってのがよく描写されて気がする
まあ初期は怪我を舐めて治せとか言ってたけど…
0
50. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 09:58:29 ID:kxNDUyMzE
>>45
一番感性が一般人に近いの逆鬼師匠だからね
長老・秋雨・馬は武術の世界に長くいすぎてるし、アパチャイ・しぐれは武術以外知らなすぎるし
0
58. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 10:20:23 ID:k0ODQ0Mjc
>>2
弟子と師匠もお互い大大大好きだよ♥
0
61. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 10:31:27 ID:k4Mjc5NjA
>>2
アラン須菱のところ好き。

兼一「弟子の喧嘩に師匠は出ないんじゃ」
逆鬼「大丈夫。敵の師匠も出てる」

ここホント楽しそうだったな。弟子と一緒に道場破りしたかったんだっけか。
0
3. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 07:44:57 ID:cxMzYyNDg
才能がない分、縁に極振りされている男。
しかしその縁も良縁奇縁悪縁とさまざま。
ただ、その縁により折れても折れても挫けても挫けても復活する。
0
5. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 07:55:11 ID:g4MDAwNjk
敵側からしても良いのが入ったはずなのにこいつ倒れない、え? なんでのゾンビ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:41:32 ID:Y5NDM0Njg
>>5
クレバーな闇側のキャラが「なんなんだよ!」って感情あらぶるのが大体ケンちゃんの耐久力がらみなのよな
0
90. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 16:24:22 ID:AxNjkxMjU
>>5
徹底的に下半身鍛えてるって話だけど実際に下半身鍛えるのってかなりしんどいらしいね
0
6. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:01:43 ID:MwMjgwODI
おいちゃんが言ってる努力する才能が結果として本当にあったという見方はできるよね、まぁ漫画見た後の結果論だけども
0
72. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 11:27:58 ID:gyMDc2NDI
>>6
週1で道場から逃げ出しては師匠連中に連れ戻され続けて、結果遁走スキルだけ異常発達してしぐれの投擲具避けられるようになってるんだぞ
本人の資質はもちろんあるけど、師匠連中が言ってた達人になるか死ぬか、が本質だと思う
逃がさない殺さない諦めさせない
0
81. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 12:47:50 ID:YwNDQ5MDU
>>72
脱走イベントは自分も関われるからか結構しぐれが楽しそうなのよな
0
77. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 12:18:09 ID:I4ODA0NzE
>>6
辞めさせてもらえなかっただけで、努力の才能はないのでは
というか努力の才能がないからこそのあの精神性というか結果だと思う
0
7. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:03:08 ID:M2NjIxMg=
甲越寺師匠は自分で実証済みとはいえ、全身の筋肉をピンク筋に置き換えるとかしてくるからな。
それもう、人体改造そのものでしかない。
0
65. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 10:41:53 ID:M2NTQ2MDI
>>7
人体改造とは失礼な
一緒にしないでくれたまえ
若干ニュアンスが違う
0
92. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 16:43:35 ID:YwNDQ5MDU
>>65
でも子供たちの体験入門の時の・・・明らかに敵がやるような洗脳してましたよね?
0
8. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:03:39 ID:AzOTI4NDQ
仮にもリアル寄りの世界観で血筋も環境も普通の学生が文字通り死ぬまで修行して、死んでも蘇生されてまた死ぬまで修行する
それでいて得た力を無駄に振るったり驕るでもなく必要がなければ平凡に暮らして、誰かを守ったり襲われたときには戦う
自分のためなら逃げるくせに、誰かのためなら死ぬと分かってても戦う
 
聖人と苦行僧の生まれ変わりか何かかコイツ……?
0
51. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 09:59:48 ID:A0Nzg1NDk
>>8
メンタルは強いよね
何が何でも折れないんじゃなく、逃げたり折れるけどキッチリ復活する
0
53. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 10:09:45 ID:Q3NDkyODI
>>51
エシディシみたいに泣き言いってスッキリしてる可能性がある
0
54. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 10:11:58 ID:AzOTI4NDQ
>>51
>逃げたり折れるけどキッチリ復活する
 
そう思うと意外に社会人とか波があること前提の作家なんか向きなのかねケンちゃん
0
78. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 12:19:20 ID:I4ODA0NzE
>>51
闇堕ちしない要因の一つだよね
自分できっちりガス抜き出来るのは
0
9. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:04:37 ID:kyMDg0MDI
「孤塁抜き」が最高の必殺技で好き。それまで30巻分の修行の重みが出てる
0
16. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:18:42 ID:cwNDYxNTc
>>9
防御硬いから意識してないよねって意識外ぶち抜くのいいよね
0
25. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:24:34 ID:Q1NDY5OTg
>>9
防御を上回る火力があるなら叩くべきは防御の上から!
って理屈が他作品でもちょくちょく出る度に思い出すわ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:07:55 ID:AzNDc4OTI
やっぱりケンイチいいよな
達人になった後の話とか読みてえよ〜
0
62. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 10:35:55 ID:kyNjE3MjU
>>10
終盤グダったとはいえ、最後まで作者の好きな通りに描かせてほしかった…
0
12. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:12:48 ID:k1MzAxNDE
人に好かれる才能だけは有り余っていた男
0
18. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:20:35 ID:cwNDYxNTc
>>12
あと適度に地獄から逃げ出せる才能かな
0
29. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:28:18 ID:kxNDUyMzE
>>12
ところがぎっちょん、人に嫌われる才能も有り余ってていじめられてたんだ
一言多くて怒らせるの自覚してても決して止めない馬鹿正直さゆえ怒らせまくるからだが
0
38. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 09:03:01 ID:E2MTk5OA=
>>29
そういえば敵からは大体初対面〜それなりに正面切って戦うまで嫌われてる事のほうが多いね…
0
13. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:13:43 ID:gyNTY1NjE
終わり悪ければ全て悪しな漫画
0
15. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:17:15 ID:MwMjgwODI
>>13
そこまで酷い感じではなかったけど、駆け足で畳んだのだけは読者に伝わるレベルだったので残念、描きたかったっていう次回作もちょっとアレだったのも含めて
008は面白いけどさ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:25:45 ID:k1MzAxNDE
>>13
断罪刃あたりからグダってたからなあ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:34:09 ID:kxNDUyMzE
>>26
グダったんじゃなくて終わらせる前提になったから掘り下げしなくて描写が雑になったせいかと
0
41. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 09:19:03 ID:cyODQzOTY
>>13
引き伸ばし態勢に入った直後に打ち切られた印象
番外編で緒方とケンイチの決着やってくれないかな
0
14. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:13:54 ID:MzOTExNzA
スレでも言われてるけどマスタークラスは絶対相手にしちゃいけないって分かってるのに立ち向かったのめっちゃ好き
0
17. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:19:43 ID:M2NjIxMg=
無拍子=ガード不可技
流水制空圏=ガード無効技
孤塁抜き=ガード貫通技

こう表現されると、技にも「自分の意志を押し通す」という兼一の性格が出ているようで面白い。
0
27. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:25:47 ID:AzOTI4NDQ
>>17
それを通そうとして相手に通すには莫大な積み重ね(修行)が必要だし相手の意識も分かってなきゃいけないって前提あるのもすこ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:21:41 ID:I2NzMyNzI
ケンイチスレを見るたびに
許さん…絶対に許さんぞサンデー…!という気持ちが沸く
0
28. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:27:02 ID:Q1NDY5OTg
>>20
今にして思えばあの頃からクソだったんだな…
今回の一件だけじゃなく作者を蔑ろにする体質はずっとあった
0
69. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 10:46:04 ID:kyNjE3MjU
>>20
サンデー作品は好きな物がそこそこあるけど、それとは別にサンデーの編集部には痛い目に遭ってほしい
0
21. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:22:31 ID:E4NTM5NzY
割りと図太い性格してるのも「弟子」としての適性が高かったのかもしれない。
(才能のあった緒方の顛末を見る限り)
0
57. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 10:20:09 ID:Y1NTYwNDg
>>21
作中でも「師は弟子を育て、弟子は師を育てる」ってあったけど、
「殺人拳」でさえなければ、一影九拳の面々の弟子になったとしても、
良い師弟関係築けたと思う、ケンちゃんは。
0
23. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:23:07 ID:Q1NDY5OTg
美少女と同棲してる上定期的にラッキースケベがあるのにも関わらず
ぜんっぜん羨ましくないの凄いよな、
むしろもっとサービスして差し上げろ
0
32. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:33:28 ID:AzOTI4NDQ
>>23
漫画だからマイルド表現と描写カットに救われてるだけで、やってることは死ぬまで部活動させて学生が死にましたレベルのしごき生活だからな……
 
まあ本人が同意して、何なら実際に死んで蘇っても最終的には自分から自主的にやってるってのがいちばん狂ってるけど
0
60. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 10:27:46 ID:c4MzI0NjQ
>>23
しかも美少女からもモテモテとか言うね。後半はモブ女子からも結構人気でなんやかんや顔は母親譲りで設定的にも顔はかなり良い部類だと思われる
0
31. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:31:59 ID:cxMTc2Njc
努力できる才能があるんだから本当立派だと思うよ
0
59. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 10:21:37 ID:k0ODQ0Mjc
>>31
努力しないと死ぬから…
0
89. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 16:22:15 ID:AwODM1ODQ
>>31
嫌になって逃げだしても捕まえられて修業させられるのは努力の才能っていうのか?
0
34. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:34:57 ID:M2NTQwMTQ
死ぬほど努力するシーンで本当に何度か死ぬ主人公初めてみた
0
46. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 09:33:47 ID:A3ODI2Nzg
>>34
死神さんが困惑して名簿に赤線引いておくレベル・・・秋雨医師も含めて
0
73. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 11:56:35 ID:Q2MTAwNDg
>>46
多分、用もないのにナースコール押しまくる迷惑患者レベルで死神に嫌われてると思う。
0
35. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 08:39:15 ID:Y5NDM0Njg
弟子入り+月謝を「有料地獄めぐり」と呼ぶセンスが心に残っているなw
0
39. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 09:06:59 ID:UxODgzNjc
なにアパチャイ?
ケンイチくんが死なないように修行をつけるのが難しい?

逆に考えるんだ
「(無理矢理にでも蘇生させるから)死んじゃってもいいさ」
と考えるんだ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 09:39:59 ID:AzOTI4NDQ
>>39
Q.なんでケンイチの修行で気を付けるの?
A.気を付けないと死ぬからだよ
 
Q.なんでケンイチを重点的に鍛えるの?
A.重点的に鍛えないと死ぬからだよ
 
Q.なんでケンイチが死んでるの?
A.重点的に鍛えたからだよ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 09:13:01 ID:c3MDkwMjU
ウサト「そうだよね、大体修行って理不尽で死ぬよね」
0
42. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 09:20:21 ID:QzMTMxODI
逃げてるのって全部味方側の修行からなんだよね
0
66. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 10:42:33 ID:kyNjE3MjU
>>42
敵からは絶対に逃げないが、味方からは全力で逃げるの本当に好きw
0
79. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 12:24:56 ID:I4ODA0NzE
>>42
敵も強いは強いんだけど、師匠に比べたら基本木っ端だからな…味方の方が脅威度高い
0
43. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 09:21:26 ID:I0ODk5MDg
知り合いの宇宙人もわりと異能の存在、宇宙人だから当たり前かもしれんが笑
0
64. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 10:38:57 ID:kyNjE3MjU
>>43
こいつはこいつで別に師匠がいるわけでもなく、血統が特殊でもないのに、師匠弟子問わず一目置かれる謎の存在
0
44. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 09:23:00 ID:E0NTUzMjY
「あ、これ師匠に殺された技だ!」って真剣ゼミかよ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 09:35:59 ID:AzOTI4NDQ
>>44
>真剣ゼミ
 
流石の師匠とケンちゃんでも真剣で殺されたら蘇生はしないだろう
できないはず
しないよな……?
0
48. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 09:38:18 ID:cwMjg2MzQ
>>44
命を刈り取る形をした進研ゼミとは(哲学
0
52. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 10:01:59 ID:A0Nzg1NDk
読者からの好感度がやたら高い
0
55. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 10:16:20 ID:I0ODk5MDg
>>52
美羽相手もスケベ心でなく純粋に惚れてるってのが大きいと思う

連載開始があと2、3年早かったら横島みたいなキャラ付けされてたかも、いや横島のキャラが悪いっていうより、スケベキャラが受け入れられない時代になったという意味で
0
93. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 16:50:19 ID:YwNDQ5MDU
>>55
仕切り直し前の「戦え!梁山泊 史上最強の弟子」がまさに2~3年前にスタートしてる
で、2000年前後だと横島みたいな下心が出まくりなキャラってのはすでに廃れてた
0
56. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 10:17:15 ID:k0ODQ0Mjc
謎の打ち切りほんと悲しい
そういや一時期の改革だのなんだのってのは何だったんですかねぇ
近頃のサンデーちゃん薄い薄いのだった…
0
63. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 10:37:08 ID:kyNjE3MjU
>>56
しかも薄くなった事とは関係なく、小学館という事で逆風まで吹いてる
0
75. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 12:07:45 ID:c1MjUxMzk
>>56
今廃刊になってないのが改革の成果なんだよ、それぐらいの状況だった
毎週読んでるものとしては今の編集部はちゃんと漫画家ファーストになっているのがわかるくらいに改善してると思う
今の編集長も、サンデーは今薄くなってるので昔の厚さに戻したい、って就任時のインタビューで語ってたし
0
85. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 13:21:26 ID:c5ODk4NDg
>>56
ケンイチ打ち切ったあたりではもう赤字がデフォになってるしこのまま行きゃ廃刊だなって見込みだったんだとよ
それを部数減らしてでも各所のコストカットしまくって当たる連載幾つが立ち上げて黒字に戻して廃刊阻止したのがあの改革宣言してた前編集長
0
94. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 16:59:14 ID:I0ODk5MDg
>>56
サンデー55周年なので新連載55本用意します!←この時点で頭おかしい

なので連載中の人気作品も打ち切って新連載用意します!←おお、もう
0
98. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 17:34:29 ID:IyODIzNzA
>>94
当時のサンデー編集長って出世コースの腰掛けみたいなポジションで、
3年の期間のうちに何らかの形で実績を上げる必要があった。
しかし歴代が新人育成を怠った(新人育成には5年くらいの期間が必要で、つまり自分の在任期間に有望な新人が来ても「自分の」実績にならないからどんどんリザーブした新人が減って改革時にはほぼゼロになってた)為に、
歴代編集長は別の手段で実績を上げる必要があり、
新連載55本はそういった理由で行われた。
0
96. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 17:26:59 ID:IyODIzNzA
>>56
改革自体は大成功してる。
主体はうぇぶりに移行してて、
単行本の売上が大幅(改革前と比較して5倍。これは改革途中での話)に上昇してる。
本誌自体の発行部数は改革の時点で置いてるコンビニが少なくなってるからどうにもならんね。
0
67. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 10:44:35 ID:kyNjE3MjU
殺人拳は一回しか殺せないが、活人拳は殺しても蘇生できるから何度でも殺せる
活人と言う言葉の意味について考えさせられるな~w
0
68. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 10:45:35 ID:I3NDQ0NTk
死ぬような技の実験台にされてるし、上手く当てれば死ぬ技も教わってるし
殺人拳との違いが何もない…
0
70. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 10:50:32 ID:IyNjAxMTk
精神面は最強クラスだと思うがな。
もっと簡単に強くなれる修行とか求めてもそれがもし殺人拳なら絶対教わらないから。
強敵相手に生殺与奪を握るには相手の三倍強くないと辛いんだから。ケンイチは精神という根性で乗り切ってる。
0
71. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 11:10:27 ID:I5NTIyNDk
漫画の終わりを見るに死んでも特訓して精々オリンピック金メダルクラスが達人への坂を転がり落ちた様だから才能の無さって壁をどこかで破ったんだろうなとは思ってるところでこの漫画の冒頭部分思い出す時最初に出た4巻分の記憶と長期連載の記憶でごっちゃにならんか...
0
74. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 12:00:36 ID:kxNDUyMzE
>>71
ここではリントの文法で話せ
0
82. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 12:59:05 ID:AyOTE0NzA
闇側が多めに弟子とってほどほどに育てた後、見込みありそうな奴を重点的に育てるみたいな意外と真っ当な育成方針の師匠が多い中、梁山泊は弟子が逃げ出そうが死のうが、人体改造と地獄のしごきで作り替えるとかいう一子相伝の闇拳法でも今日日やらないことやってるんだよな
0
103. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 23:06:39 ID:IxNjU5MjE
>>82
まあ一子相伝だからこそ梁山泊の真似ができないのが闇だしね
本当に最強の使い手を作りたいなら全ての流派の秘奥を持ち寄って育て上げればいい
 
ただし結局は一子相伝、他人でなく自己(の流派)のためがデフォの殺人拳じゃ、実験的に共同の弟子を持ったところで所詮は実験と腰掛けで自分の弟子より優先はしないし、梁山泊みたいに積極的に他流派と協力し合って惜しみなくなんて夢のまた夢
 
ゲーム理論とかでいう悪人と裏切り者だけの集団が善人の集団より栄えることはないのと同じで、このへんは組織論とか構造自体の問題よね
0
83. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 13:07:50 ID:IzOTU4MjU
才能は本当に0なんだけど鍛えたら鍛えた分だけちょっとづつちょっとづつ成長してくれるから鍛えている側は楽しいんだよね、盆栽みたいでさ
0
84. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 13:14:04 ID:kyMDg0MDI
今でも十分名作だけど最後まで連載してたら伝説になれた
0
97. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 17:30:04 ID:E0NzUwOTM
>>84
どうだろうね
期待したくなるのは分かるが、長く続いても決していい結果になるとは限らないというのははじめの一歩が証明してる
結局のところたらればでしかない
0
86. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 13:31:25 ID:QyNzIyNzY
一度倒して仲間になった敵が、主人公より才能があるからという理由でインフレに追いついてくるの、バトル漫画としてまじで革命的な手法だと思う。
0
87. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 14:48:47 ID:YyNzg2Mzc
殺人拳は「ここまでやれば必ず死ぬ」というラインが分かる
活人拳は「ここまでなら絶対死なない」というラインが分かる
どちらの方が弟子の育成に向いてるかと言えば活人拳なんだよね
弟子が死なないギリギリ、あるいは死んでも生き返るギリギリを見極めて修行を付ける事が出来るのだから。
0
91. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 16:29:58 ID:AxNjkxMjU
アパチャイは修行でのやらかしがよく話題にされるけど個人的に
「死んでも守るよ!」のシーンが大好きすぎる
本当に死ぬんじゃないかと読んでてかなり焦った
直後に秋雨が出てきたから安心したけど
0
95. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 17:22:27 ID:E0NzUwOTM
普通の努力させるスポ根とかだと逃げたら逃げ癖がつくからそういう人物像を描きにくいんだろうけど、ケンちゃんの場合文字通り死んでも逃がさないからむしろ「逃げるのもやむなし!許す!」ってなるんよな
この辺の匙加減が上手かった
0
100. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 20:57:47 ID:UxOTI1NTA
しばっちが師匠についてすぐ追いついた武田でマジか…って思いそうになったけど、冷静に考えたら武田は元々将来を期待されてたレベルのボクサーだし努力の下地もあったよね
0
105. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 23:44:27 ID:Y5NDM0Njg
>>100
利き腕封印&数年のブランク&精神的なデバフ
これで中堅クラスの喧嘩屋だったからな。
0
101. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 21:12:17 ID:cxMzYyOTg
格闘漫画主人公にありがちな家庭環境が終わってるということもなく、両親、妹とも健在でちゃんと愛されてるのも普通の高校生感あって好き
0
102. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 22:31:24 ID:c3OTY2MDE
>>101
闇の存在とか世界観殺伐としてるわりに日常ほのぼのなんだよな
ケンイチの家庭は言うまでもなく、馬父娘も仲良いし、美羽のとこも若干複雑だけど愛情失われてるわけじゃない
田中さんなんていつも家族と電話してるくらいハートフル
0
104. 名無しのあにまんch 2024年02月17日 23:21:13 ID:Q0NTgzNDc
>>102
おい最後…
まぁ闇連中トップの一影九拳でさえ「殺し楽しー」じゃなく「武術なんだから死ぬことがあるのは当たり前」なスタンスな人が多いからな。
みんな自分の武術大好き勢だから、戦場以外ならわりかしほのぼのしてそう、特に弟子大好き本郷さん。
0
106. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 02:31:00 ID:YzMzc5NzQ
>>102
そもそも表と裏で完全な住み分けがされてたからな
だから活人拳でも達人は世界から隠遁するように生きてて、殺人拳なんかは言わずもがな
それを不満に思っての久遠の落日決行なわけよ
0
107. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 09:13:16 ID:ExNjE1NA=
兼ちゃんを語る時に凄いより酷いが多く出てくるの笑うわ
拷問みてーな扱きをコミカルかつテンポよく描くから楽しかったよねこの作品
008見てなかったけど評判良さそうだから呼んでみるか
0
108. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 12:09:04 ID:g2NTkzNTY
最初からケンちゃんには武術の才能が無いと言われ続けていて
その度に「そうかなぁ」と思っていたんだけど、
ケンちゃんに武術の才能がわずかでもあったら
暗鶚衆と風林寺の両方の血を受け継いでいる美羽と結ばれるのに、
色々と弊害があるからなんだなと気が付いてから、
納得出来るようになった
0
109. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 18:43:18 ID:YyNTI2NzI
当時は才能が全くないってそんなことないやろって思ってたけども

あの世界でも上澄みも上澄みな達人複数名につきっきりで指導を受けて
毎日文字通り死ぬレベルの修行に明け暮れて
その上で他の才能ある面子が師匠変わったり軽く指導受けたりしただけで
簡単に並ばれるし追い抜かれるのがケンちゃんだから

今思い返すとほんと才能ないなあの子…ってなる
0

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