【ワンピース】『覇王色纏い』の設定って無くなったの?

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1: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:17:01
触れてねェ!
がかっこよかったのに
今メッチャ触れてる
2: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:21:51
あの触れてない描写ってたしか、ロジャー対白ひげとルフィ対カイドウでしか描かれてないから、覇王纏いできるもの同士でないとああならないんじゃないの?

カイドウ以降覇王纏いできる敵が出てきてないよな
6: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:23:44
>>2
いや技のぶつけあい以外でも触れてない描写はある
というか武装の時点で触れない攻撃が出来るようになってる筈なんだ
7: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:25:45
>>6
黄猿をKOしたスターガンとかも覇王纏いしてたけど、黄猿をゴム化して拳がめり込んでたせいで触れてない部分が見えなかった説を推す
11: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:28:56
>>7
覚醒ルッチ戦→敵が雑魚なので使ってない
セラフィム戦→敵が雑魚なので使ってない
黄猿戦→スターガンの時とか使ったが敵ゴム化のせいでめり込んで触れてない感じが見えてない
13: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:34:59
>>11
ルッチ戦なんて舐めプのせいで戦桃丸やられてるのヤバくね
いやいちいち最適行動とれとは言わないけどエッグヘッドはルフィたちの扱い持て余してる感強いわジンベエまた荷物持ちとかいう理由で前線いないし
3: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:21:59
ルッチも黄猿も覇王じゃないからセーフ理論
4: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:22:24
覇王持ち同士の戦いがカイドウ以降レアケースだからそもそも見る機会がないんじゃないかな
シャンクスとキッドは武器同士の打ち合いにはならなかったし
5: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:23:15
単にルフィがカイドウ戦以降覇王纏い使ってないだけでは?
ゾロがキング戦以降まだ閻王三刀流一度も使ってないのと同じ
45: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:29:01
>>5
ゾロは閻魔使いこなして覇王色覚醒してからオーラ出してるから
ルッチ戦とかの刀のオーラが多分覇王色纏い
48: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:33:47
>>45
ていうかゾロはオーラが1人だけ無茶苦茶はっきり出てるから分かりやすいよね
8: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:25:53
無かったことにはなってないのでは?
単にあのレベルの激突が起こってないだけで
9: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:26:49
ギア5より消耗な少なくそれでいて戦闘力が大幅に上がる技術なのにエッグヘッドじゃ殆ど使ってないよね
10: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:28:29
無かった事にはなってない筈だけどあれだけ覇気の成長と重要性を描写した後にしては妙にギア5の方を推すなあって思う
19: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:43:31
>>10
くまの過去でもめちゃくちゃニカ推されてるしギア5の描写に力入れたいのかな
12: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:32:22
サターン聖ずっとバリバリしてるしルフィと戦うときに纏ってくれるでしょ
14: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:36:20
覇王色纏いは気軽に使うとカイドウ基準に凄まじいインフレが始まるからって理由が大きそう
15: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:38:23
だって「触れてねェ」できるレベルってあとシャンクス黒ひげイムぐらいしか候補ないし…
16: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:38:38
覇王纏い同士で撃ち合うときとか
シャンクが赤犬のマグマを剣で跳ね返したとき
みたいなシチュエーションだと
「触れてない」描写が強さの表現になるけど
覇王纏い使えないやつを普通に殴るときって
拳がしっかり当たった方が強そうに見えるから
「触れてない」描写より吹っ飛んだり
ゴム化でめり込んだり描写を優先してるんだと思う
25: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:48:31
>>16
単純にこれっぽい
それぞれのシチュエーションで一番強そうに見えるように演出してるだけ
18: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:43:01
触れない攻撃は覇王色関係ないぞ
武装色の上位版のだからヒョウ爺みたいに覇王色纏えなくても使える
覇王色纏いに関してはどういった効果があるのかは作中で明言されてないし
覇王色纏い攻撃はできるけど武装色上位版は使えないゾロやヤマトの攻撃は触れてる

ニカは常時覇王色纏い
21: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:46:13
>>18
ニカは常時覇王色纏ってるなんて事はないぞ
カイドウ戦は確かに常に黒い稲妻を出してたけどエッグヘッドはそうでもない
22: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:46:58
覇気は消耗するし纏いも消耗激しいんじゃね?
56: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:38:59
>>22
二回目のカイドウ敗北は練度の差もあるにせよ覇王色使い過ぎのスタミナ切れが原因ぽいしね
23: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:47:36
>>22
ニカの方がよっぽど消耗激しくないか…?
24: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:48:17
>>22
最初は扱いきれずにカイドウにも落胆されてたけど天を割った辺りからはコントロール出来てる筈…
消耗の話するとギア4・ギア5の方がマズいし
29: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:50:39
>>24
だからギアと併用は避けてるんじゃない?
58: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:41:39
>>24
ニカはカイドウ戦でもまだ使いこなし切れて無いように見えたからルフィが今色々試して慣らしてる感じがする
26: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:48:51
ルッチとか黄猿はできないんだから普通にぶん殴って終わりじゃねえのか
28: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:50:01
俺は馬鹿な読者
未だに覇王纏いを理解していない
ゾロがキングやっつけてたアレは覇王纏い?
32: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:54:15
>>28
だと考察されてるけどまだ分からん
30: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:52:04
今のルフィはギア2・3で覇王色と未来視を駆使するスタイルが一番強そうなんだけどな
31: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:53:50
ルフィの未来視設定腐ってない?
33: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:55:32
>>31
基本技術と化したから大将クラスだと相殺しあう
34: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 13:57:54
未来視はカタクリほど常時発動してるわけでもないし、未来視同士の戦いでもなければ使ってるかどうか外からじゃ分からないしな
36: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:03:09
未来視って言うと大げさで相手の動きから次の動きを予測してるだけでしょ?
だから後ろからや全く想定してない攻撃は未来視できない
39: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:15:27
>>36
そういう不意打ちを読むのが未来視なんじゃないか?
全く想定してない攻撃を読むことが出来ないならキッドの攻撃を未来視したシャンクスはなんなんだってなる
42: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:22:35
>>39
キッドVSシャンクスは、キッドが明らかに攻撃態勢に入っててそれに対する被害を未来視したからまた別では
40: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:17:46
>>39
個人による性能差かもしれんし
41: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:19:08
>>39
マントラ(=見聞色)が意思のない攻撃を避けられなかったからなぁ
49: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:33:55
>>39
すごい見聞色なだけで
未来変えた後どうなるか分からないとか見てないところからの不意打ちに弱いとか見聞色の弱点は何も変わってない
37: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:05:52
今やってるのが悪魔の実の掘り下げだからかなあ
38: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:09:08
>>37
奴隷と差別と親子の話延々とやってるだけで悪魔の実の掘り下げなんてベガパンクの最初の仮説()でそれっきりやん
43: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:24:05
未来視設定チートすぎないか?
正直覇王纏いより強いと思う
47: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:33:06
>>43
ジョジョのラスボスキャラとかが使うクラスの能力だもんなぁ
52: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:36:40
>>43
見聞色頼り多いだろうから
キッドは多分シャンクスにわからんごろしされた
55: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:38:55
>>52
その設定忘れてたわ
キッドも見聞色ワンチャン使えた可能性も出てくるのか
57: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:40:14
>>52
これ映画の特典にちらっとだけ書かれてる設定で映画本編や原作で使われたことなんて一度もないからな
SBSですら触れてない
44: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:24:40
メタ的な話するとカタクリ戦で中々ギア4使わなかった現象が起きてるだけだぞ
カイドウと殴り合える覇王色連打したらルッチ荼毘に伏すからな
46: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:29:46
>>44
vsカイドウの出力を少し出したらルッチも黄猿も意識とびかけてるからな
無理矢理苦戦させてる
50: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:34:50
未だにルフィ、カタクリ、カイドウ、シャンクスだけだから貴重
51: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:35:51
ゾロだけ刀から煙出てるのよくわからん
閻魔の特徴かと思ってたら他2本からも出るし
54: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:37:49
>>51
だからこれが覇王纏いじゃないかって考察されてる
まぁ刀黒くなってないし現段階では何も分からない
53: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:37:44
黄猿と青雉のダメージ比較すると明らかにスターガン>ガープの全力覇気パンチだから地味に派手にやばい強さだぞルフィ
ていうか覇王色だけなら大将は対処できるみたいだな
60: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:43:00
>>53
これなんよ
ニカブースト&覇気ブーストの出力おかしい
62: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:44:52
>>53
まあ白ひげすら不意打ちしても赤犬ダウンさせられなかったし今のルフィは相当よね
63: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:46:38
>>53
ギャラクシーインパクトでもあんま敵に被害出てない+結局黒ひげ幹部誰も倒せてないガープが大したことない可能性
72: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:57:58
>>63
ミホークとクロちゃんが大将クラスと見てるから大した事ないってのは無理あるんじゃねえか?
73: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 15:01:49
>>72
大将クラスっていうか30億な
三船長と一緒
64: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:47:40
大きい黒稲妻とバリバリ音が覇王色纏いだと思ってる
ゾロの刀から出てる煙は他の覇王色纏える奴からは出てないので謎です
65: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:47:45
そもそもニカの生物、無生物関係なく相手をゴム化できるっていう能力がチート過ぎてやばい
人を伸ばしてくくって殺しちゃう事もできるって事だよな
66: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:48:54
ゾロのは纏いっていうより放出してるだけ説も考えられる
69: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:49:46
>>66
モヤモヤ=覇王纏いじゃないならそっちの可能性の方が高いかも
67: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:49:02
ゾロも閻王三刀龍の方は分かりやすく黒い稲妻垂れ流してるよな
68: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:49:08
正直覇王纏いはWCIの頃のビッグマムはなんで使ってないねんって話だから後付けゆえに苦労してるんだとは思う
74: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 15:05:09
・このカイドウの台詞をどう解釈するか
・黒い稲妻のエフェクトをどう解釈するか
かな?
76: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 15:09:31
俺はね…やっぱヤマトはできるんじゃないか?派なんだ
77: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 15:11:12
覇王ギア2めちゃくちゃカッコいいからもっと使ってくれ
78: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 15:12:11
覇王色1番の利点は触れないものに対抗できる事だと思う
ルフィ以外焼け死ぬ
90: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:00:27
>>78
覇王色もってるやつなら焼け死なないってこと?
カイドウ曰く覇気>能力者らしいし
93: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:03:20
>>90
覇王色を持って尚且つ武装色をレイリーと同じ領域まで磨いた奴らのみが可能
79: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 15:13:05
そもそもレイリーや戦桃丸やヒョウ爺が使う「触れない武装色の覇気」はレイリーの首輪外しみたいな内部破壊の覇気であって、例えばどっちも覇王色はもってない戦桃丸vs全盛期ヒョウ爺で覇気攻撃がぶつかりあっても触れてねェ!は起きないと思われる

触れてねェ!はあくまで四皇クラスが覇王色をぶつけあったときに起きることなのであって、ルフィが覇王色纏いパンチしてもルッチや黄猿は覇王色もってないから触れてねェ!は起きない、なのかも
82: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 15:16:08
>>79
内部破壊の触れない覇気は存在するけどそれとは別に覇王纏い同士がぶつかっても触れない現象起きるのややこしいよな
80: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 15:14:33
黒い稲妻と覇王色に因果関係ない気がするんだよな
やっぱうるティが出してるのは違和感ある
81: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 15:15:39
覇王色で黒い稲妻を出す表現をしたのはドレスローザからなんだよな
83: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 15:17:29
ルフィも「触れない覇気は爺さんから習った」ってカイドウとの撃ち合いで言ってるから武装と覇王の差は鎧の分厚さの差でしかなさそうだが
85: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 15:27:30
>>83
全く同じ仕組みだよな
カイドウ達はそこに覇王色上乗せできる
84: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 15:23:29
触れない覇気は覇気を外に放出する技
対象に自分の覇気を流し込む事で内部破壊できる
武装色の応用

敵同士で触れない現象も「放出した覇気が相殺した結果」って感じでは?

覇王色そのものが無意識に放出してしまう気迫だから結局はそれを自分か相手か、どうコントロールするか?って話な気もするが
86: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 15:32:43
たぶんルフィとゾロは結果的に同じ覇王纏い使いになったけど過程が全く違うから出来る事できない事異なると思う
ゾロたぶん覇王色を引き出す感覚はあっても手錠を握りつぶす技術とかには結びつけてない
ヤマトも同じ
92: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:01:46
>>86
これよく勘違いしてるやついるけど手錠壊したのは覇王色じゃなくて武装色の覇気だよ
つまり誰でもできる
94: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:04:19
>>92
ゾロは無理でしょその技術学んでないから
95: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:06:32
>>94
武装色持ってて教えればできるんじゃね?
あれは覇王色とか素質とかじゃなくて武装色の流れを意識すればいいだけらしいから
96: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:09:00
>>92
それは知ってる
俺が言いたいのはルフィとゾロは武装の得手不得手が違うから覇王色を纏ってもその差異は変わらないって事
97: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:10:44
>>96
武装の得意不得意ってなんだ?
武装色に種類あんの?
99: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:12:44
>>97
ある
ゾロはこれできない今のところ
101: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:18:06
>>99
キング倒した時はこれやってると思ったけど違ったんか?
たしかキングって攻撃効かない設定だったよな?
102: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:19:16
>>101
ゾロはキングの炎が切れたタイミングでしか斬ってない今のところわかってる範囲では
103: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:21:58
>>102
そうなんか
キングなんで炎消したんだ…
105: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:25:38
>>103
実際はともかくとして本能的に閻魔に恐怖を抱いたキングが無敵モードよりスピードモードの方が良いと感じたっぽい
キングはまず無敵だけど自分の無敵を絶対視はしてない
110: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:36:55
>>103
ゾロにルナーリアの特性を見破られたって言う事に気づいた上に覇王色の圧に少しビビってる
炎を出してるのに武器で攻撃を受け止めてゾロに挑発されて最後は正々堂々とぶつかり合いって感じや
112: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:42:30
>>110
なるほど読み返してしっくりきたわ
最後はお互いに海賊王は自分の船長だって正面から勝負したってことね
当時はふーんって流して読んでてそこまで理解してなかったわ
87: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 15:49:22
覇王色も武装色と同じように纏えるって言ってたから
武装色を見えない鎧のように纏えるヤツは武装でも覇王でも触れない攻撃ができるし
武装色で内部破壊ができる奴は武装でも覇王でも内部破壊ができることでしょ
88: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 15:50:14
色々曖昧にしてるけど覇気の技術ツリーたぶん無茶苦茶細かいよな
波動にしろ
89: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 15:53:43
>>88
【武装色】
・武装硬化→見えない鎧(触れない攻撃)→内部破壊

【見聞色】
・次の攻撃予測→未来視
・気配を感じる→声を聴く(コビー、アイサ)
       →姿を見る(ウソップ)

【覇王色】
・威嚇
・纏い(纏い方は武装色と同じ)

って感じかな?
98: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:12:41
>>89
上で言われてるように触れない攻撃は武装じゃなくて覇王色じゃね?
155: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:32:39
>>89
見聞色である心網は読心系だな…
91: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:01:11
要はバフなんだろ覇王色
ルフィは武装色一通りマスターしてるから手錠を握り潰すみたいな放出する武装にも纏える
ゾロは刀に武装を纏わせる技術の延長戦でのみ扱える
100: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:14:12
覇気ややこしすぎて覇王色纏い誰も理解できない説
104: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:23:29
ルフィ→カイドウの技術を見て覇王纏い会得。既に習っているヒョウ爺直伝の覇気技術に上乗せ
ゾロ→閻魔に引き出された事で覇王纏い会得。既に習得している黒刀に上乗せ
全く過程が違う
107: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:31:11
>>104
これが分かりやすいな
単純にルフィは武装極めたからこんな事が出来る
106: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:28:08
ルフィは敵に覇気を流し込む技術
ゾロは敵を切り裂く技術
磨いた方向が違うから覇王纏い会得した後も使い方は変わるって話
覇気は武器なんでな
108: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:32:45
覇王色の有無、覇王纏い、内部破壊・弾く武装色、ギア5、ルナーリアあたりの設定はごちゃごちゃしすぎてよくわからん
109: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:36:24
>>108
↑の説明で何となく分からん?
111: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:38:32
>>109
横からで申し訳ない
流れ見ても覇王色纏いだけがイマイチ分からん
113: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:49:01
>>111
一部の才能持ちだけが使える自己強化バフくらいの認識で良いと思うぞ
殴る蹴るは武装の仕事
114: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:52:27
覇王色纏いは武装色と見聞色を合わせた上位互換みたいな覇気なんか
それとも武装色の上位互換なんかこの辺の設定もう少し詳しく知りたいな
115: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:54:23
覇王色って見聞殺しなんだよな?
ルフィって覇王色もってるのにカタクリの見聞色殺せなかったの不思議じゃね?
116: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:56:10
>>115
それは覇気の技術体系が異常に極まってるシャンクスだけの特技みたいなんで
117: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:00:48
ここが1番分かりやすい
覇王色でブーストするガープvs能力でブーストするクザン
あくまでもバフだわ
120: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:06:13
>>117
このシーン覇王色じゃないっていう意見あるけどどっちなんだ?
123: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:07:46
>>120
自分はめんどくさいから黒いビリビリは全部覇王色だと思ってる
あにまん民では否定派が多いけど
124: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:08:53
>>123
ビリビリかつなんか纏ったり黒い稲妻がデカいのは覇王色だと思うわ
135: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:19:20
>>124
それ言うとウルティも覇王色持ちなんかってキレられるんだよな
個人的には覇王色持ちでよくね?って思ってる
138: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:21:27
>>123
それだと赤鞘も覇王色持ちになるけどいいのか?
142: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:23:06
>>123
それだとコビーですら覇王色持ちという訳の分からないことになるぞ
118: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:04:00
イマイチ覇王色纏ってバフかかってるイメージができんのよな
ルフィもゾロも結局は武装色だけで良くね?ってなってる
ルフィ→内部破壊
ゾロ→刀に傷をつけない
覇王色纏ってなんの意味があるのか自分でも分からなくなってきた
119: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:05:45
>>118
それ単にそう思いたい気持ちが強いんだと思うよ
普通分かるし
121: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:06:28
>>118
少なくともルフィの技量だと武装色だけでカイドウを倒すの不可能
125: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:11:10
>>121
上にもあるように武装色で鎧作って内部破壊できる時点で武装色だけでいけそうじゃないか?
覇王色纏いがどういう作用してるのかもうちょっと詳しく説明が欲しい
覇王色纏うことで相手に隙をつくることができる、みたいな
127: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:12:26
>>125
単純に威力が更に上がるんだろ
赤鞘は武装オンリーだから傷が浅いし
132: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:16:02
>>127
考えたらキリがないからそういうことにしておく
126: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:11:47
武装色より武装色+覇王色の方が強いって分かりやすくないか
130: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:15:26
>>126
そりゃ理解できるぞ
細かいけど俺はバフの内容が気になるんだ
武装色は分かりやすく鎧と内部破壊っていう内容があるよう覇王色の作用してる内容が気になって仕方ない
128: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:13:53
ルフィの発言的にも重ね掛けでより強力な鎧になるって感じよな
129: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:14:39
威力が跳ね上がるだけなのが何故分からんのだ…?
133: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:17:22
>>129
それ武装色にも言えるんだよな
硬くなればなるほど威力が上がるし
136: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:19:38
>>133
それはそうだろうな
ミホークがシャンクスと張り合えたのそれが理由だろうし
131: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:15:52
作中で覇王纏いの見た目が武装と変わらないから使ってるのかわからないってだけで、もう使ってるのかもしれないし
134: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:18:29
衝突による天割りは覇王色纏いじゃないと起きないな
137: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:20:28
触れないのは武装?覇王?
これは覇王色纏い?
139: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:22:17
>>137
触れないのは武装
内部破壊も武装
141: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:22:55
>>137
これは武装色やね
143: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:24:21
>>137
待ってくれ
これが武装ならスレ主の触れてねぇ=覇王色纏いっていうのが間違ってるってこと???????
140: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:22:21
覇王色持ちは攻撃火力上げるのに手っ取り早いから重宝してるけどそれ以外の奴らも能力使うなり武装磨くなり工夫するってだけ
144: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:25:40
漫画的にわかりやすくするためだろうけど武装硬化が黒色になったし黒いバリバリも武装なんじゃない
145: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:25:44
覇気の話題になるとこいつが使えるわけないみたいな思想が混ざるから話通じなくなる
147: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:26:49
ルフィやゾロに関しては覇王色を流し込むのを覚えてから稲妻出すようになったから分かりやすい
148: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:27:07
覇王纏いと武装色ってやっぱ描き分けられてないでいい?
150: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:27:56
描き分けが怪しいってのはそう
ルフィ・ゾロは分かりやすく変化してるのに他は武装だけで稲妻出したりするからややこしくなってる
151: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:28:57
黒い稲妻自体は武装で
覇王色で出力上げるとより鮮明になる

これが1番自然だと俺は思う
152: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:29:42
>>151
これだわ
154: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:31:53
>>151
うーん
ゾロとか分かりやすいけどピーカ戦の時には無かったのに覇王色を取得してから黒い稲妻が出るようになってんだよな
157: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:33:58
>>154
だから出力上がって浮かび上がったのでは
153: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:31:49
一味は進化を明確にするために稲妻やオーラで分かりやすい表現してるんだろうけど他のキャラは割と絵的に映えるか否かになってる感
156: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:32:42
武装色で攻撃してるのに黒い稲妻ない描写も結構あるぞ??
158: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:34:12
ワノ国以前だと稲妻が出まくってバリバリしてるのは覇王色の衝突の時だけだった筈
159: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:34:43
>>158
カタクリ戦とか普通に出まくってる
160: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:35:11
>>159
カタクリは覇王色持ちだろ
チンジャオ対ルフィと変わらん
163: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:36:54
見返すと分かるキングパンチの異常な覇気
166: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:38:35
あーやっぱキングパンチ覇王色っぽいよな
165: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:37:54
マムみたいに纏えるのに一度しか使ってないキャラもいるからなあ
167: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:39:02
覇王纏いはかなり体力を消耗するのかもしれない
168: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:39:58
確実に言えるのは今現在はバリバリの有無でルフィの覇王色現してる事だと思う
169: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:41:23
バリバリバリって鳴るよな
170: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:41:32
黒いバリバリ全部が覇王色ではないのは確実だろうな
171: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:41:59
黒い稲妻に関してはうるティもだしハチノスのコビーもワノ国のジンベエやWCIのサンジも出してるんだよな
勝手に高度な武装色使ってると出るのかなと解釈してるわ
173: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:45:53
>>171
黒いビリビリサンジあったか?
白いビリビリなら知ってるけど
174: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:49:49
>>173
WCIでオーブンに攻撃する時
175: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:51:16
>>174
おーさんきゅー
小さすぎて気づかんかった
サンジが覇王色持ってても別におかしくないと思うけどな
176: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 18:56:45
>>175
覇王持ってる可能性はあるけど覇王纏いはできないから黒い稲妻とは無関係では?

覇王持ってる奴は武装色の攻撃が全部黒い稲妻でるとかなら判定がめちゃくちゃ広くなるし
172: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 17:45:16
確実なのは覇王色使うと更に威力が跳ね上がる

元スレ : 覇王色纏いってマッハでなかったことになったよな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 08:33:34 ID:E0NDk5NDM
覇王色まとうのはそれだけ消耗するんだろう、ありがちだが
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 08:39:35 ID:U0MzcyMDU
正直割と持て余してるというか処理に困ってる感のある覇気まわりの設定
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 09:16:09 ID:Y3MzYwNzU
>>2
魚人島で結構距離あったのにカリブーをルフィ達が感知してたのに話の都合で見聞色使わなくなったりするしな
五老聖がサボに気づかないやつとか
覇王色纏いの当たらない打撃戦がデフォになるのは絵面の問題でやりたくないだろう
0
18. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 09:53:31 ID:U3ODY2NTU
>>2
つーか能力バトルに重点を置いてる作品じゃないし、言い出したら現状ギア1〜4の使い分けもどうなんってなるし、新規能力手に入れたら描写の有無に限らず、一定以上の敵には勝てるようになったって認識でええねん

レベル50になったらそれ未満には勝てるとかの言い換えでしか無い
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 08:46:54 ID:Q2NjM4NDU
覇王色使わない割に明らかに燃費悪いギア5は使いまくるから訳わからんくなってる
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 09:16:29 ID:U2NTA1MDA
>>3
さらにギア5の時は身体が黒くなったりエフェクト出たりしなくなることあるから、どうなってるのか良く解らん
0
19. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 09:56:28 ID:Y4NTY2MjU
>>10
スターガンの時は腕黒くなってたぞ
0
44. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 12:57:54 ID:I1MTE4NzA
>>19
しなくなる「こと(が)ある」だぞ
ちゃんと読め
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 08:47:46 ID:c3NTg2NzU
真正面からの殴り合い位でしか起きないんじゃないのかな
先ず、拳なり武器なりがぶつかり合わないと不可能だろうし
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 09:06:28 ID:Y4ODM0NQ=
そういえばルッチとゾロはまだ戦ってるのかな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 09:06:44 ID:U2ODAwODU
対カイドウだけで流桜、覇王纏い、ギア5と三つもパワーアップイベント消化しちゃったから描写が混ざり合ってややこしい事になってるな
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 10:18:29 ID:E0NDk5NDM
>>6
ギア5は覚醒、覇王色は覇気、流桜は技術
ドラゴンボールで言うなら
超サイヤ人ブルーと界王拳を併用して
かめはめ波使うようなもの
0
40. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 12:20:24 ID:A2ODcxNzA
>>6
何がどれの効果なのかもようわからんしね。
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 09:11:04 ID:U2Njg0MzU
武装色の覇気
→身体の全身または一部を硬化させ破壊力と防御力を高める覇気。六式の鉄塊。実体を掴む特性を持ちロギアやパラミシアが備える物理無効を打ち破れる。
→武器に纏わせたり、物体を弾くバリアのようなものとしても使うこともできる。奥義は物体の内部に浸透して爆裂させる流桜と呼ばれる技術。また、過剰な覇気を纏えば物理無効だけでなく状態異常付加系の悪魔の実の能力すら打ち破れる。

見聞色の覇気
→生物の気配や感情を読み取る覇気。周囲の人間の感情が流れ込んでくる感覚になる。これによって死角からの攻撃に反応したり遠く離れた人間の位置を把握することも可能。空島で言う心網で、六式の紙絵。
→相手の次の動きを読むことで少し先のことを予測できるようになり、これを極めると数秒先に何が起こるかを全て把握する未来予知となる。また、見聞色の覇気の達人同士が覇気で読み合うことで視界を共有できたりもする。

覇王色の覇気
→鍛錬によって開花および強化できる上記2つと違い、完全に王の才能を持つものだけが先天的に備える覇気。相手を威圧させる殺気のようなもので、格下がこれを食らうと気絶する。
→覇王色の覇気も纏うことができ、これをすることで武装強化が更に上の段階になる。この状態になると黒い雷が身体から発生する。強い覇王色の覇気を纏った者同士がぶつかり合うと、覇気同士がぶつかり合うため身体は触れ合わず、空が裂ける。また、覇王色の覇気で自身の気配をコントロールし、相手の未来視から逃れる見聞殺しという技能も存在するらしい。
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 09:28:42 ID:c3ODAyMzA
>>7
覇王色持ってる=覇王纏いができるってわけじゃなくて
黒い雷は覇王纏いできないやつらも出とるから違うとスレでも言われてるんだ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 11:16:27 ID:Q0NzI0OTA
>>7
流桜は技術の名前じゃなくてワノ国での覇気の呼称だよ
その技術の正式名が無いからネットじゃわざわざ内部破壊の覇気だの技術だの言うのがめんどくさいからとりあえず流桜って呼ぶ人達が多いだけで原作では覇気の別名としか言ってない
0
42. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 12:39:48 ID:M2Nzg3ODU
>>7
武装色纏いは覇気使い大体やってるデフォルトのやつ。物の硬化とロギアに対抗できるやつで、単純に武装の上位効果として覇王纏いがありそう。
それとは別に流桜の技術があって内部破壊が出来るからそれでカイドウには通用したっていう。
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 09:14:02 ID:k5NTU5NjU
ギア5もギア5でカイドウ戦いに比べて消耗早すぎるしふわふわしてるんよな
あんだけ攻撃受けながら使い続けて一度老化からも自力復活してたのにエッグヘッドだとあっさり時間切れだし
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 09:21:18 ID:I4NzMzNTA
触れずに倒す覇王色纏いと相手をゴムにするギア5の相性最悪じゃない?
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 09:28:48 ID:Q2Nzk5MTA
経験値の割り振りなのかなって
ギア5と覇王色纏いなら後者の方が使いこなせてるからこそ、ルッチみたいな格下相手だけならギア5の練度を高めることを優先したとか?
VS黄猿は覇王色纏いよりもニカのトリッキーな動きが黄猿には相性いいと判断してギア5を優先し、覇王色纏いとの併用は消耗が激しいから使えなかった。カイドウ戦と違って、防衛戦なんだからルッチ倒せば勝ちでも黄猿倒したら勝ちでもないんだしギア5×覇王色纏いは今後の防衛に支障をきたすから温存したんじゃない?
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 09:39:40 ID:IyMDc0MzM
覇気の設定なんて昔からガバガバやん
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 09:40:03 ID:EzOTEyMjA
覇王色前提になるとそれ持ってないキャラがステージに上がれなくなるからそこまで決定的な要素にはなってほしくないな
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 09:42:24 ID:k1MDc3MTU
まぁ全ての設定を持て余すことなく使い続けられる漫画家なんていないよねってことじゃない?
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 09:46:34 ID:kwMjUxNjU
尾田「黒い稲妻がかっこいいからよく考えず戦闘シーンで使ってるだけだぞ」
これやな
0
46. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 13:36:11 ID:Q1NDY0MDU
>>17
これでいいからサターン聖と戦うときは触れない覇王色で開戦してほしい
0
20. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 09:57:08 ID:I1MTM5MjA
どういう原理の技か明かされて主人公が習得したから描写してないだけでしょ
これから毎回モブに「触れてねえ!!」って驚かれてもテンポが悪い
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 09:59:11 ID:U3NTc5NjU
やっぱりギア5のときって見聞色弱くなってるのかな?
カタクリも冷静じゃないとだめって言ってるし
0
27. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 10:21:31 ID:E0NDk5NDM
>>21
ギア4の出番がなくならなそうで安心
見聞色に限っては5より4の方が強そう
0
41. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 12:35:40 ID:M2Nzg3ODU
>>27
同じか次の日くらいの出来事とはいえ黄猿相手にすら最初はギア4で対応してるからな。
ルッチ戦はベガパンクに紹介させるためって感じだったけど。
0
22. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 10:01:50 ID:Y4ODc5OTA
都合の悪いことは忘れよ!
0
23. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 10:09:06 ID:k3NDUyMjA
いつ見ても足短ってなる
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 10:20:07 ID:IwNDI0NDA
「本人の成長のみによって磨かれる」のが覇王色だそうだから、すごく単純にカイドウ戦のときよりルフィが弱いから使ってないんじゃね
カイドウと戦ってる時はプロレスに当てられて強くなってたけど、冷静になったらそんなでもなかったわみたいな
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 10:21:24 ID:A3Nzg1OTA
ギア5前のマント羽織ったルフィかっこよくて好きだったなぁ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 10:26:29 ID:E0NDk5NDM
ギア4は覇気前提の形態だけどギア5は覚醒だから覇気は関係ないんかな
これ以上進化するとなると白(覚醒)と黒(覇気)が混じったギア6かね
0
29. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 10:28:34 ID:IwMzg4MzA
覇王纏いかっこいいんだよな
VS黒ひげは是非能力奪われて覇王纏いでやりあってほしい
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 10:42:17 ID:A4MTMzNjU
設定ちゃんと作るけど、ちゃんと使わないよね
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 10:44:36 ID:M4NDQ3NzU
よくあるゲーム的に解釈して、武装色纏いが攻撃力アップで、覇王色纏いが与ダメアップって認識してる
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 10:47:16 ID:IyNzQwNzA
ルッチも黄猿も初戦は覇王色纏い&ギア4で良かったと思うんだが
それで勝てないならギア5使えば良いだけで
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 10:51:32 ID:EwNDI4OTA
ウサギ相手に全力を出すタイプではないんだ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 11:36:23 ID:IyNzQwNzA
>>33
その割にギア5使うのが…
0
34. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 11:04:39 ID:c5NjM5NjU
カイドウ戦でギア5後に覇王色も武装色も纏い~って言われながら全部が触れない打撃だった訳じゃなかったから
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 11:25:21 ID:IzOTY4MjA
何かウルトラマンに対して「開幕スペシウム光線撃てよ!」言ってる感じ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 13:59:49 ID:I2NjcyNjA
>>36
実は結構とどめじゃなくても撃つこと多い(上にそれが決定打にならない事が多い)んだがな
0
38. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 11:40:31 ID:E2ODg4MzU
ルッチくらい倒せよぉ
すぐバテる描写のせいで圧倒してる感がない
0
39. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 11:53:50 ID:Q5OTQ4ODA
別に戦桃丸がヤられたのもルフィのせいじゃないしな
一味でも友達でもないし

ひとえに彼がルッチより弱いせいだよ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年01月18日 13:32:57 ID:A3NDg3MTg
>>39
2年前は明らかに戦桃丸の方が強かったのになぁ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 12:57:51 ID:g1MjIxNjA
オダセンそこまで分類とか使い分けとか効果とか事細かに考えてないと思うよ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 13:07:40 ID:I2Mjk1OTA
内部破壊の覇気と覇王色纏いはややこしくなるからいらんかったと思うの
0
48. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 14:43:20 ID:gzNjY2OTA
シャンクソとかカイドウ相手に未来視使っても無意味だし
0
49. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 15:30:48 ID:k3NDQ5MzA
細けえこたあイイんだよっ!!
0
50. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 15:40:35 ID:QwODMwMTU
覇王色上乗せして強化出来るみたいな解釈で良いんじゃない?
そこでいろいろバグ挙動が起こる感じ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 17:13:06 ID:M1NTY0MjA
戦桃丸がやられてた件はルフィが最強のガードを過大評価した、もしくはルッチが想像以上に強かったか
ルッチに最初からギア5で行っているからルッチはちゃんと評価しているの見るに戦桃丸のガードが脆かっただけかもしれん
ルフィにとってはあの2年前のトラウマの一角が一撃でやられるとは思えんでしょ
0
52. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 23:50:08 ID:I2NTMzOTU
別に後付けだろうがかき分けできてなかろうがストーリーの都合だろうが無駄に複雑だろうが、何が起こってるか理解出来て面白けりゃいいんだよ。
そもそもバトル漫画では無いんだから細かい理屈や整合性はいいが、使ってるのか使ってないのかなぜ使わないのかそこは分かりやすくして欲しかった。こういう事こそ説明入れてくれ。
0
53. 名無しのあにまんch 2024年01月16日 04:48:07 ID:I3NDk2OTI
ギア5がいらなかったよやっぱり。
ゴムの特性を活かして戦うルフィが楽しかったのに。
あそこまでふざけ倒されると冷める
0
54. 名無しのあにまんch 2024年01月17日 21:05:30 ID:c3MjIwNTk
尾田っちか最強議論的な方向性が嫌いなんだろうけど
話のノリで敵味方の強さが上下するのは少し減らして欲しい
0
56. 名無しのあにまんch 2024年01月18日 23:54:00 ID:YyNTM5NTI
見聞色の最終地点 → 未来予知
武装色の最終地点 → 内部破壊
覇王色の最終地点 → 覇王色を纏い、相手に触れず攻撃

雷撃のエフェクトが未だ不明で、雷撃エフェにどんなバフ、デバフ効果が付いているのか今後明かされるのか、⚪︎⚪︎せずに相手を倒すの、⚪︎⚪︎せずにの枕詞が相手に触れずに攻撃できるを雷撃エフェクトで表現しとるのか、、。

でも雷撃自体はドン・チンジャオ編で雷撃にあてられて気絶したり、緑牛が動けなくなったりと何かしらの効果あるはずなんだけどな。
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57. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 01:04:05 ID:g2NzEyNDA
結婚式の時のカタクリの予知は明らかに予測の域をこえてるんだよなぁ
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