【ワンピース】昔はサターン聖本人も虐げられてた側だった可能性ない？

  • 58
1: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 12:20:20
2: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 12:24:38
虫だもんな……
下手すりゃ800年前の革命軍的な人だった可能性もありそう
3: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 12:47:01
五老星の容姿の元ネタは自由をもたらすと同時に権力の側でもあるという二面性のある人たちってのはずっと指摘されてたからねえ
4: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 12:52:35
かわいそうに
5: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 12:54:56
800年前に虐げられて革命した側だったから天“竜”人なんだよね…
6: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 13:02:31
んでも虐げられた側とはいえ、今弱者を虐げてもいい免罪符にはならないってことも散々描いてきましたよね？
7: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 13:07:37
お労しい
8: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 13:09:19
世界政府発足前に存在した巨大な王国が何をしてたかによるんだよな
まぁかと言って今の免罪符になるかは微妙だからとりあえずくまには殴られろ
9: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 14:21:37
天竜人は…虫なんだろ…？
10: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 14:23:17
これからまた虐げられる立場になると思うとたまらねぇな
19: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 16:46:53
>>10
きっとサボやドラゴンやルフィが復讐の連鎖を絶ってくれる…はずだ
20: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 16:50:43
>>10
族滅すれば解決だな
11: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 14:23:30
これでしょ
12: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 14:25:07
>>11
これなんて漫画?
13: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 14:32:54
>>12 鋼の錬金術師
17: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 14:45:32
>>13
サンクス
名前は聞いた事あったわ
15: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 14:44:11
>>11
もっともこの場面の発言者は「神になるために人間の真似をし続けた人工生命体」なんだがな
14: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 14:41:37
やっぱこういうことなのかなぁ
18: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 15:04:53
>>14
ふむ
説得力があるな
38: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 20:16:42
>>14
憎しみの繰り返しはよくあるテーマだから
16: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 14:44:27
蜘蛛は虫を食うからね
22: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 17:07:26
こういうのは滅ぼすとして、
ドンキホーテ一家みたいな天竜人やまだ天竜人思想に染まってない子供達まで滅ぼすのは…同じ事の繰り返しになってしまう
23: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 17:19:18
>>22
生かす方が繰り返しになりそう
26: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 17:24:40
>>23
その危険も怖いが、それを良しとしてしまうと民衆の怒りが今度はボニーのようなハーフ天竜人に向きそうで怖い
特にドフラミンゴ一家の末路を考えると
24: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 17:20:28
>>22
本当に赤ん坊ならともかく物心ついてたら矯正は難しい
27: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 17:34:01
>>24
センゴクに育てられたコラさんを見るに可能性はありそう、勿論個人差はあると思うが
46: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 01:34:44
>>24
親が天竜人じゃなくて親が海賊王の事例だけどエースしんどそうだったから
思想に染まってない赤ん坊もきついんじゃないかなあ…
25: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 17:22:58
若くらいの子供のときで完全にアレだし、生き残りの赤ん坊を引き取って隠れ住むみたいな人が出てくるかこれまでのキャラでそうなる人が出るくらいの落しどころにはなりそう
28: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 17:36:33
>>25
隠れ住んでも正義マンが探し出して迫害してオロチみたいなのがまた爆誕しそう
29: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 17:40:52
Dの奴隷だったり
30: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 17:54:15
ゲゲゲの謎の龍賀一族ってか哭倉村みたいな結末になりそう
37: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 20:14:12
まあ五老星がかつて虐げられていた描写なんか1mmも描写されてないから今のとこただの妄想なんだけどね
39: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 20:49:12
実際の歴史上でも多いもんね、支配層を倒したが反乱起こされてまた迫害されて…の繰り返しの国とか
天竜人の特権を無くし人間と等しく悪い事をしたら法により裁く
同時に人間の権利を認めさせ命令と服従という歪んだ関係も無くす
そしてサターン聖の様に今まで人間に対し特に残虐な行いをした一部の天竜人は処刑
その他には情操教育、迫害されない＋反乱を起こさない様に暫くは監視する
歴史から考えるとしたらこんな感じかなあ
43: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 21:11:31
こいつらは生まれた時から老人で支配者で人間を管理すべき虫と思ってるタイプだと思うんだよなあ…
44: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 00:44:20
もし全天竜人根絶やしだと、殺される天竜人の決死の反乱、生き残りから復讐者が生まれる事、それらを抑えひっくり返されない様に支配する都合上ローやロビンの様な罪なき犠牲を免れない事
それらを覚悟の上で必要悪となるのを割り切って進むしかないし今それを担うのがまさしくCPなので結局同じ事になりそう
そういったロビンの生まれによる罪を真っ向から否定して救ったのがルフィだし、サボ達革命軍が望む世界ってそういうものでは無いと思う
なのでサターン聖みたいのは処刑されて人種に囚われず柔軟に考えれる、かつ権力により人は残虐になる事をよく理解している人がトップに立って欲しい
47: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 01:40:23
>>44
ミョスガルド処刑がホントきつい…
52: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 07:35:22
>>44
五老星みたいな世界政府を動かす側とチャルロスみたいに無垢に押し込まれる天竜人を一緒にして、ってことはないと思うんだよな
オトヒメと対話することで『人間にしてもらった』って口にしたミョっさんがいい例だと思うんだ
生きてて欲しかった
55: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 08:09:24
>>52
天竜人は悪い意味で自浄作用働きすぎだ
45: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 00:49:28
今後権力ひっくり返ったとして
天竜人根絶やしは問題あるかもしれないが
それ以上に殺さない方が問題山積みになりそうだなあ
幼少時代から奴隷を虐げる教育されてるから
許せるとしても生まれたての赤ん坊ぐらいになりそう
49: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 02:03:27
尾田っちが自由のために戦った実在の偉人を訳もなく外道の暴君のモチーフに据えるか？って疑念もある
ただのキング天竜人じゃなくてなんかもう一捻り加えてきそうな気はするがやっぱ「大きな王国」関連なんかね
90: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 15:33:52
蜘蛛っぽいフォルムのくせに虫の気持ちがわからないのか
50: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 02:15:21
苦しめられたにも関わらず「復讐したい気持ちは痛いほど分かります、でも人間への怒り憎しみを子供達に植えつけてないで、その子達はこれから出会い、考えるのですから」と自分が耐える事で復讐の連鎖を止めようとしたオトヒメ様の清い心も理解できる
今くまやボニーとか酷い目に遭っている人達を目の当たりして、根絶やしにする事で未来の犠牲者を確実にゼロにするべきだと思うのも理解できる
オロチやドフラとかを見て、赤ん坊だけ生かしてもその子達が周りから迫害されないと、大人になって自分の親達が殺された事を知り復讐者が出ないと言えるんだろうか、そもそも区切る年齢は誰がどう決めるのかとも思う
難しいな何が正しいのかな

元スレ : もう今までのワンピースの流れからして薄々思ってそうな人も居るかもだが

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:04:04 ID:c4Mzk5NzA
800年前のベガパンクみたいな存在で過去なんてなくてイム様の分身でしかないとか
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:05:42 ID:MyNzk4NDA
そういや地竜と書いてミミズと読むんだったな
天竜人って昔は宇宙の虫ケラ人間扱いだったとか？
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:08:22 ID:c3Nzc5ODA
>>2
他所の作品だけど、たまたま作中世界の人類より
優れた技術やら何やら持ってただけで、宇宙の弱者や
下等生物だったケースは存在するからなあ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:08:33 ID:Y4OTU3NjA
タイのお頭でさえ、自分と同じ虐げられた奴隷以外は憎くてしょうがないって言ってたしなぁ
自分で終わらせるって決意も凄いわ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:09:09 ID:gzNTE5MzA
やはり魚人とバッカニア族はDの一族とともに天竜人を虐げてきた悪の一族なんだ！！

許さん、許さんぞゴッドウソップ！！
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:12:36 ID:IyMDExMjA
どれだけ悲しき過去が盛られたとしてもコイツが許されることはもうないだろう
ワノ国のオロチみたいに、成敗はされるけど後味悪いみたいな感じになるから逆に過去は盛られずにただの悪として散って欲しいわ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:53:45 ID:UyODA2NDA
>>6
もし仮にイム様や五老星がオペオペで不老になってたとすれば精神は完全に人間とは別物になってると思うし、天竜人があそこまで暴走してる理由もよく分かる
虫けらだの、どうせ人なんてまた増えるだと、人の目線じゃなく管理者の目線なんだよな
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:13:24 ID:Y4OTU3NjA
見た目以上にぶっ飛んだ特徴の人種が多すぎて、ルナーリアとバッカニア、魚人以外特に差別も無さそうなのが不思議なくらいだわ
バッカニアなんか見た目だけならただの大柄な人なだけだしさ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:29:23 ID:gzNTE5MzA
>>7
だからこそ何か過去がある可能性があるんだよね

脚長族とか手長族は普通に人権あるわけだし
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:14:13 ID:k1MjE3MzA
いやそれじゃまんま黒墨オロチの焼き直しじゃん
さすがにやらんだろ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:14:54 ID:Y4OTU3NjA
倒すべき敵が実は自分達と同じ虐げられた者だったなんて、アニメ版海のトリトンからあるネタではあるから、もしそうならもうひとひねり欲しいかな？
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:15:47 ID:M1MzU1NzA
巨大な王国が文字通り世界征服を目論んでて後の世界政府になる連合国がその野望を打ち砕いたとか…

そしてイム様と五老星は連合国の中心人物とか。
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:20:02 ID:g3ODI2MTA
何で「悪役には、悪役になる過程で辛い過去があるはずだ」なんて思う奴がいるんだろ…
生まれながらの性格とか、親に影響されたとかじゃ駄目なの？
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:32:58 ID:MyNzk4NDA
>>11
尾田先生があまりそういうキャラを出してないからってことに尽きるんじゃね？
作者がワニ先生とかなら無惨みたいな絶対悪的な敵キャラも出てきておかしくないなってなるけど
作風の実績からくる推測でしかないんじゃない？
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:54:06 ID:UwMDQ2OTA
>>17
キャプテンクロ、クロコダイル、エネル、ホーディ、シーザー、カイドウ（海軍入れるならロブルッチ等サイファーポール関係者）
ざっと思い付くだけで、これだけいるんだが
0
50. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 22:21:45 ID:g1MzgzOTA
>>24
悲しい・過去はあってもわりと出さない主義でやったりしてる

クロコダイルやモリアの過去はあくまで劇中キャラの伝聞だし、
エネルの故郷ビルカは、神官オームやシュラの反応的に平和じゃない場所だった可能性も高い
カイドウについてはそれなりに描いたけど、ヤマトの母周りは全く考察できないレベルで謎
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 12:02:09 ID:I4NjgxNTA
>>11
何もなかったって事はなかったことにされたアニメ版ホーディという前例があるし
0
27. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 12:06:22 ID:QxMzUzMjk
>>11
掲示板のワンピカテ何故かサターン聖は何か訳アリなんだとか根っからの悪役じゃなくてほんとは良い人なんだと思いたい人が以前から一定数いるからな
0
56. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 07:19:01 ID:Y1OTg0NjU
>>27
いい人と言うか訳割ってことじゃない?　流石にいい人と言ってる人はそんなにいないような
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 12:27:10 ID:g5MTE4MzA
>>11
予想くらい好きにさせろよ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 12:45:48 ID:UwMDQ2OTA
>>36
予想というのは伏線と思われる描写があって成り立つもので、
何も無いところから考えるのは妄想なんだわ
妄想するなとは言わないが、事ある毎に「○○だろ！」って妄想を連呼されたら流石に鬱陶しいんだわ
0
44. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 14:22:27 ID:IzOTcwOTA
>>39
これは凄く分かる
勝手に確定みたいに言うな！
0
49. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 21:29:28 ID:A5OTkzNjA
>>36
ダメだ、なぜならお前らのそれは予想ではなく妄想だからだ、妄想はチラシの裏にでも落書きしとけば十分だろ
SNSで共有する必要はない
0
54. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 07:10:58 ID:Y1OTg0NjU
>>49
いや何様だよ
0
58. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 07:29:25 ID:Y1OTg0NjU
>>49
確かに確定みたいの連呼されるのは腹が立つ（特に悪い方面は）が多少妄想くらいはいいだろうと思う…　つーかここも十分チラシの裏みたいなものだろう…　ましてやサターン聖にも理由があるかも知れないくらいなら別に今と思う　確かに許せないがヘイト全開で苦しんで死ね的な発言のほうが不快だな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:20:19 ID:A3Mjc3OTA
いうて読者が変にくまに肩入れしてるだけで悪いことはしてないだろ
くま一家なんて死刑相当なんだからむしろやさしい
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:25:27 ID:YyMzkyOTA
シンプルに本心から虫だと思ってそう 人相手だから実験もエグいと感じるけど現代医学も動物実験で進歩してるし神視点だと虫使った実験で利益出したろ！ぐらいの精神なんじゃないか
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:26:24 ID:gzMjUzMjA
昔王国に革命して成り上がったのが天"竜"人だとして
今の革命軍トップが"ドラゴン''なの皮肉すぎない？
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:30:23 ID:A1MDUzMzA
バッカニア族と天竜人の立場が逆とか
0
45. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 14:32:01 ID:A5MDU3MTA
>>16
インディアンとアメリカ人みたいな関係？
0
18. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:35:08 ID:M5MzU1MzA
だったらなんだよ感がすごい
0
19. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:40:34 ID:UzMTg1MDA
天竜人は革命や復讐を果たした者たちなのかもね
革命や復讐が終わっても生き続ける限り人生は続いていくし
0
20. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:46:32 ID:U0MDE3MjA
五老星の顔や首にデカい傷跡があるのは奴隷時代に虐げられた名残だったりして
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:47:08 ID:U1OTQ1MA=
五老星たちはガチでそういう感性で、天竜人は教育の結果った感じになりそう
0
22. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 11:47:42 ID:AyNjQxODA
悲しき過去とか絶対いらない
ましてや神々の上に立つ王とも言える存在なら、何かに影響されての存在なら格が下がる
生まれながらにしての性格であってほしい
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 12:05:46 ID:gxMzc3MTA
>>22
でもイム様があからさまに過去を引きずっててビビに執着するくらいだし…
五老星もそこまで超然とした存在じゃないんじゃね
0
28. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 12:09:52 ID:c2OTUxOTA
ハガレン知らない人がいてかなりショックだ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 12:26:43 ID:g5NjA4MDE
>>28
１４年前に漫画もアニメも終了した作品だからまぁ２０歳そこそこの人なら知らなくてもしゃーなし
気持ちはわかるが
0
55. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 07:15:56 ID:Y1OTg0NjU
>>35
逆におっさんかも知れんぞ…
0
57. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 07:22:28 ID:Y1OTg0NjU
>>28
ワンピース自体も初期の東の海のキャプテンクロやらクリークやらをあまり知らないで見てる人とかももうそれなりにいるはず…　それだけ長く続いてるしなんならハガレンより長いしな
0
29. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 12:11:26 ID:g4MjA3NjA
サターン聖「時代や環境のせいではなく、ワシが悪いんじゃよ」
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 12:18:30 ID:M4ODg1NjA
五ミ老星は生きる価値ない側だから
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 12:20:03 ID:MzNDc1ODA
雅の息子かよ
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 12:25:06 ID:czMjU4NzA
五老星って狂四郎のゲノム三将と同じ匂いする
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 12:25:44 ID:A4Mzk4MzA
ワンピの敵にはそういうのが少なかったのが魅力だったのになぁ
和月も尾田は悪役を描くのが上手いと高く評価していて
そういうところは鳥山から影響を受けたんだろうなとインタビューで答えてたな
0
34. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 12:25:52 ID:I1NzkzMjA
個人的にだがサターンは悪人というより本当に人を下位の存在として見てるだけだと思う
花壇や畑は整えるし見所ある作物が水必要ならやるけど雑草は当然抜くみたいな感じ
そこに雑草生えたのは自分が原因だったって分かってもああそうだっけ？それはそれとして抜くねみたいな
0
37. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 12:29:45 ID:M2MjU5OTA
天竜人が？まぁドフラミンゴだってそういうところあるからな
だからそれで人を傷つけたり奴隷にしたりにする言い訳にはならねえよな　チャー👉👉
0
38. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 12:44:35 ID:EzNDg5NjA
悪くてもいいけど悪さに拘りを感じない
0
40. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 12:55:30 ID:AwNTAzMzA
名前がもうどうしてもこの名前にしたいんですっていう無理矢理感しかないから宇宙関係だと思うんだけど
そういえばワンピ世界の星って「地球」って名前だった？
0
41. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 13:13:58 ID:A2Mzg1NjA
たとえば天竜人がその昔…幼き頃…捨てられて凍えて虐げられた事があるとしよう…
でも死ね
0
42. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 13:15:30 ID:k1NzQ0MA=
能力使う時に虫の姿になる奴が「虫ケラの気持ちになれだって？」とか言うんだからキレッキレ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 13:52:53 ID:gwNzQ2MTA
ジンベエ離反の時の反応とかFILMREDの時の感じとかといい、そこまで絶対的に人と分かり合えない存在だとか救いようもないめちゃくちゃ邪悪な存在だとかには見えないんだよなここまで長きに渡って積み上げられてきた描写が。許せない部分がこの1年くらいで初めて描写された部分がほとんどで
少なくとも他の天竜人と違って愚かで身勝手な振る舞いはほぼ描かれてこなかったのに、ここにきて話の流れ的に言う必要のない悪事を自分から話した挙句責められたら「私に身にもなれ」と被害者面、愚か&身勝手のお手本みたいなムーブには若干の違和感はある
0
46. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 14:55:53 ID:kwMTM1NDA
>>43
今まで野生動物や家畜を管理してきたのにモルモットで実験して責められたら「私に身にもなれ」と言うと思う
0
53. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 03:41:54 ID:g5MTkzNDU
>>43
今まで見せてきたのは利害を考慮した外面、「虫」が本音

ってのは分かるんだが、
正直エッグヘッドで本音をぶちまけるほどの理由があったように思えんのよな
追い詰められた後ならまだしも
0
47. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 18:05:52 ID:g1OTEyMA=
割と真面目に天竜人と他の人種は決定的に違う存在なんじゃねって思う。宇宙人と原生人類、研究者と人造人間みたいな。
0
48. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 21:23:21 ID:kxNjIwMDA
あのおじいちゃん虫けらとお話してるわ、いよいよボケたのね。
0
51. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 13:25:59 ID:Q3MjM4NDM
虫みたいな見た目してるのに虫の気持ち分からないのかよ
0
52. 名無しのあにまんch 2024年01月12日 12:20:11 ID:g2OTUzNjA
今のイスラエル情勢なんかリアル天竜人の暴走の結果だし、そういう時事ネタ反映してくるかもな
0

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