ミステリー系の真相にケチをつけるのは無粋だとわかってるけどさ
1: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 11:29:35
とある古典の短編の「なぜ被害者は密室で餓死したのか？それは寝てる間にベッドを天井付近にまで持ち上げられたせいで高所恐怖症である被害者は下りることができずそのまま飢えて死んだから」には度肝を抜かれたものです
52: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 14:02:39
>>1
自称じゃない高所恐怖症ってパニック発作とか諸々引き起こすことあるらしいしなくはないレベルかなあ
餓死より先に脱水で死にそうだけど
自称じゃない高所恐怖症ってパニック発作とか諸々引き起こすことあるらしいしなくはないレベルかなあ
餓死より先に脱水で死にそうだけど
2: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 11:31:53
いやミステリ界隈でその類言っちゃうともう腐るほどあるとしか
3: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 11:35:16
蛇の耳定期
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 11:44:19
その真相なら高所恐怖症が既出の情報か何かしらの匂わせがあれば一応の納得はできる
犯人落下死の可能性考えてなさそうなのは気になるけど
犯人落下死の可能性考えてなさそうなのは気になるけど
5: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 11:45:43
>>4
ぶっちゃけあり得ないと思える事象でもちゃんと高所恐怖症って伏線仕込んであるならミステリにおいては許されるトリックだと思ってる
ぶっちゃけあり得ないと思える事象でもちゃんと高所恐怖症って伏線仕込んであるならミステリにおいては許されるトリックだと思ってる
6: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 11:48:10
それは被害者と目撃者が全員共犯だったあの大説のことを
7: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 11:51:05
今はイケアみたいに組み立て家具があるから忘れがちだけど
近代の西ヨーロッパだと下宿屋みたいな建物は家具を釣って窓から入れてたんで、当時は家具搬入用の小型クレーンみたいな道具や家具の釣上げ経験がある人が都市には相当数いたという背景を考えると
作家が「これ釣ってる最中にみんなでご飯食べに行って、人載ってて宙づりなったらカンカンやろなあ」などと着想得た可能性高いんだ
ちょこちょこ見るベッドつり上げトリックはそういう「家具は釣って窓から搬入」が当たり前の時代の名残なんだ
近代の西ヨーロッパだと下宿屋みたいな建物は家具を釣って窓から入れてたんで、当時は家具搬入用の小型クレーンみたいな道具や家具の釣上げ経験がある人が都市には相当数いたという背景を考えると
作家が「これ釣ってる最中にみんなでご飯食べに行って、人載ってて宙づりなったらカンカンやろなあ」などと着想得た可能性高いんだ
ちょこちょこ見るベッドつり上げトリックはそういう「家具は釣って窓から搬入」が当たり前の時代の名残なんだ
12: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 12:41:45
>>7
時代背景ってやつやな…
時代背景ってやつやな…
17: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 13:34:22
>>7
時代背景によって成立したりしなかったりするトリックあるよな
今のミステリも数十年後には色々突っ込まれてそう
時代背景によって成立したりしなかったりするトリックあるよな
今のミステリも数十年後には色々突っ込まれてそう
19: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 14:14:17
>>17
最近読んだ作品が携帯電話を富裕層が持ち始めた時期の作品でそれが事件に大きく関わっていたんだけど、こちらの視点だと完全に携帯電話がない時代だと思ってたせいでまったく事件の真相に迫れなかった
これは時代の変化で旬を過ぎてしまったってことなんだろうなあって感じる
最近読んだ作品が携帯電話を富裕層が持ち始めた時期の作品でそれが事件に大きく関わっていたんだけど、こちらの視点だと完全に携帯電話がない時代だと思ってたせいでまったく事件の真相に迫れなかった
これは時代の変化で旬を過ぎてしまったってことなんだろうなあって感じる
44: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 10:09:52
>>17
古典だけど、配膳された２人前の食事を犯人が食べることで被害者が生きているかのように偽装した作品がある
これは現代だと解剖した瞬間に判明するトリックだけど、流用するならクローズドサークルで解剖が不可能な状態とかなら使えなくはない
閉鎖が終了した瞬間ダメになるトリックではあるが
古典だけど、配膳された２人前の食事を犯人が食べることで被害者が生きているかのように偽装した作品がある
これは現代だと解剖した瞬間に判明するトリックだけど、流用するならクローズドサークルで解剖が不可能な状態とかなら使えなくはない
閉鎖が終了した瞬間ダメになるトリックではあるが
8: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 12:03:52
無茶なトリックよりも真相をもったいぶって明かさず「あとは読者が想像してね！楽しみ奪うと悪いから解説はしないよ！」ってミステリが1番有罪だと思う
13: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 12:46:51
>>8
うみねこみたいにそれがテーマみたいなストーリーならそれもあり
うみねこみたいにそれがテーマみたいなストーリーならそれもあり
21: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 15:57:23
>>13
うみねこは勿体ぶった感じでボカしてるけどEP7でEP1-6の解答は答えたし
六軒島で本当に何が起こったのか？はEP7裏お茶会でバラしたも同然だからな
うみねこは勿体ぶった感じでボカしてるけどEP7でEP1-6の解答は答えたし
六軒島で本当に何が起こったのか？はEP7裏お茶会でバラしたも同然だからな
9: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 12:06:53
世の中には怪力で壁に叩き付けられた密室殺人だと思ったら
地球が自転を急停止したせいで慣性で壁に叩き付けられてただけってSFミステリーだってあるんだぞ
地球が自転を急停止したせいで慣性で壁に叩き付けられてただけってSFミステリーだってあるんだぞ
10: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 12:07:46
読者が読み進めると自動的に登場人物が死ぬので犯人はこの作品を読んでる読者だ！ってミステリがあるらしい
11: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 12:32:23
「犯人が仕込んだパラパラ漫画で君たち読者が●●ページ目からパラパラしたページが被害者の頭にぶつかって死亡し滅多打ち死体に」
よりはだいたい許せる
よりはだいたい許せる
14: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 12:47:52
かいけつゾロリ
恐竜を檻に閉じ込めたからこの扉を開けるなよ（ページ一面が扉の絵）
次のページ： だから開けるなっていったのに…逃げちゃったじゃないか
恐竜を檻に閉じ込めたからこの扉を開けるなよ（ページ一面が扉の絵）
次のページ： だから開けるなっていったのに…逃げちゃったじゃないか
51: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 13:59:36
>>14
今更だがミステリーじゃないし、そういう作風の作品じゃねーか！
今更だがミステリーじゃないし、そういう作風の作品じゃねーか！
15: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 12:51:48
知らねえ双子が犯人だった奴なんだっけな…？
18: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 13:37:19
時代背景的に通じた古典のパクリができないからスマホ没収とかあり過ぎる
20: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 14:22:17
トリック自体は面白いなぁって思うけど
高所恐怖症が出るような高さの部屋
そのトリックを実行するために必要な仕掛け
ベットがあるような部屋を、餓死するような期間誰にも開けられないような環境にする難しさ
これらを考えると、餓死にするなら拘束するだけでよくね？とも思ってしまう
高所恐怖症が出るような高さの部屋
そのトリックを実行するために必要な仕掛け
ベットがあるような部屋を、餓死するような期間誰にも開けられないような環境にする難しさ
これらを考えると、餓死にするなら拘束するだけでよくね？とも思ってしまう
22: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 16:06:49
実はミステリー作品ってだけならアレなトリック出して良いんだ
犯人がいきなり超能力に覚醒して隣の部屋の人間を遠隔で首絞めたから…とかでも別にミステリー名乗って良い
ただし紹介文に「本格(本格推理、本格ミステリ)」が銘打たれると
「頭が良い読者が頑張れば科学的・論理的に答えを導き出せる」ってフェア性が必須になる
犯人がいきなり超能力に覚醒して隣の部屋の人間を遠隔で首絞めたから…とかでも別にミステリー名乗って良い
ただし紹介文に「本格(本格推理、本格ミステリ)」が銘打たれると
「頭が良い読者が頑張れば科学的・論理的に答えを導き出せる」ってフェア性が必須になる
24: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 16:24:28
ちょっと質問したいんだが、ミステリ(ミステリ的な要素入った作品全般と言ってもよし)において伏線ってどう思う？必ず入れないとダメ？
28: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 17:44:56
>>24
ミステリーで言う伏線って謎解きのヒントのことだからね
江戸時代舞台のミステリーのラストで突然「実は宇宙人が超能力で殺したんだよ！」って言われてもわかるかボケ！としか思わんだろ？
ミステリーで言う伏線って謎解きのヒントのことだからね
江戸時代舞台のミステリーのラストで突然「実は宇宙人が超能力で殺したんだよ！」って言われてもわかるかボケ！としか思わんだろ？
26: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 17:21:22
毒蛇を調教して隣の部屋から侵入させて殺しました！！
実際蛇って調教できるもんなんか？
実際蛇って調教できるもんなんか？
30: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 19:01:40
>>26
重要なのは毒蛇が調教可能か？ってことではなく、毒蛇の調教ができるという言い訳をどれだけ上手く付けるか？ってことだと思うわミステリにおいては
伏線の話が出てきたけど絡めるなら毒蛇の調教ができる(できた)という伏線Aをいかに物語上で目立たずに仕込ませるかが鍵だよね
重要なのは毒蛇が調教可能か？ってことではなく、毒蛇の調教ができるという言い訳をどれだけ上手く付けるか？ってことだと思うわミステリにおいては
伏線の話が出てきたけど絡めるなら毒蛇の調教ができる(できた)という伏線Aをいかに物語上で目立たずに仕込ませるかが鍵だよね
58: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 10:20:44
>>30 >>30
日本の中学生が「俺は蛇を調教できるぜ！」と言って操り出すのと
インド人の蛇使いが「オー ワタシ ヘビ 友達ネー」と言って操り出すのとじゃ
説得力違うもんな
日本の中学生が「俺は蛇を調教できるぜ！」と言って操り出すのと
インド人の蛇使いが「オー ワタシ ヘビ 友達ネー」と言って操り出すのとじゃ
説得力違うもんな
27: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 17:23:29
俺は脳ミソスッからぽんのパーなもんで推理小説はふいんき（なぜか変換できる）でよんでるから気にならない
トリックがクレーンで部屋傾けだろうが通背拳だろうが呪殺だろうがドンと来いよ！
トリックがクレーンで部屋傾けだろうが通背拳だろうが呪殺だろうがドンと来いよ！
35: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 19:44:14
>>27
そんな君に清涼院流水おすすめ
そんな君に清涼院流水おすすめ
29: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 17:51:27
謎解きが叩かれたひぐらしのも鬼隠し編でちゃんと圭一がおかしくなってるってのは分かるようになってる
おはぎに針が入ってた ⇒ 針が見つからない（ただの激辛だったのでは？）
「冨竹と同じ目に合わせる」って殺すってことか！？⇒魅音とレナは富竹が死んだことを知らず、二人が富竹にやったことはシャツに落書き（二人が持ってたのは注射器みたいな形したペンでは？）
みたいにちゃんと「被害妄想」って推理は立つようになってて、叩かれたのは突然出てきた雛見沢症候群とかいう謎設定だけ
おはぎに針が入ってた ⇒ 針が見つからない（ただの激辛だったのでは？）
「冨竹と同じ目に合わせる」って殺すってことか！？⇒魅音とレナは富竹が死んだことを知らず、二人が富竹にやったことはシャツに落書き（二人が持ってたのは注射器みたいな形したペンでは？）
みたいにちゃんと「被害妄想」って推理は立つようになってて、叩かれたのは突然出てきた雛見沢症候群とかいう謎設定だけ
31: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 19:20:13
被害者の振りして死んだふりした犯人は賭けに出てるなあと思った
例えばこっそり死体漁りとか1人でも予想を超えた行動したらアウトだからね
例えばこっそり死体漁りとか1人でも予想を超えた行動したらアウトだからね
61: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 13:23:39
>>31
だから首吊り死体に見せかけて自分自身を高く吊るす必要があったんですね
だから首吊り死体に見せかけて自分自身を高く吊るす必要があったんですね
33: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 19:25:14
天文学的な確率でトンネル効果が発生して壁抜けした
とか見たとき度肝を抜かれましたね
とか見たとき度肝を抜かれましたね
34: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 19:40:51
地下道で繋がった全く同じ構造の二つの家が舞台の作品を見たことがあるが、そういう現実には無いような建物でも書き方次第では違和感なく読めるんだなと思ったよ。
36: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 20:01:37
江戸川乱歩作品は「誰かが恐ろしい出来事を語る」→「犯人の仕込みの人物で話したのは全部嘘です」
を擦り過ぎ
おかげでコンフィデンスマンjpって面白いんだって思えたのは良かったけど
を擦り過ぎ
おかげでコンフィデンスマンjpって面白いんだって思えたのは良かったけど
38: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 20:04:34
毒殺事件が発生したが毒物はオリジナルのもの。真相は味覚障害の被害者が誤って飲み干しただったのは見たことある
トンデモというほどでは無いんだがなんか肩透かし食らった気分になった
トンデモというほどでは無いんだがなんか肩透かし食らった気分になった
57: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 08:37:58
>>38
これに関しては毒の特異性がファンタジーの域に達してることも、被害者が味覚障害だったから毒に気づかなかったことも序盤で明かされてる、そもそもこの作品の推理要素はどうやって被害者を毒殺したかじゃなくて、なんであの毒をあんなにも下手な使い方をしたのかって部分だから、本格推理ものとは言えないけどフェアな部類のミステリだと思う
これに関しては毒の特異性がファンタジーの域に達してることも、被害者が味覚障害だったから毒に気づかなかったことも序盤で明かされてる、そもそもこの作品の推理要素はどうやって被害者を毒殺したかじゃなくて、なんであの毒をあんなにも下手な使い方をしたのかって部分だから、本格推理ものとは言えないけどフェアな部類のミステリだと思う
40: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 20:41:52
犯人の思惑とは別のところで死人が出て犯人自身も驚いてたってパターンを何作か見たが、その死人の他の被害者との異質さを表現するのが大変だろうなと思った。
露骨すぎてもダメだし、かといってノーヒントなのもアレだし。
露骨すぎてもダメだし、かといってノーヒントなのもアレだし。
41: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 20:53:42
>>40
その点だと、最初からやべえ怪しい奴として黒の組織が周知されていた天国へのカウントダウンは上手い方だと思う
小説ではないけど
その点だと、最初からやべえ怪しい奴として黒の組織が周知されていた天国へのカウントダウンは上手い方だと思う
小説ではないけど
42: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 23:07:12
古典派ミステリで育ってきたのでトリックの稚拙さより特に理由のない見立て殺人とか労力かかりすぎてメリットよりデメリットのほうが多いだろって感じのトリックとかのほうが気になる
43: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 08:15:05
トリックが現実離れしていって推理クイズみたいになっていったせいで、一時期本格物が廃れて社会派みたいなのが流行したんだっけ
45: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 12:36:50
割と真面目に「○○アレルギー」みたいく「○○恐怖症」がアマく見られすぎてるのもあるのでは？ガチの精神疾患レベルだと「生命維持に支障があるとわかっていても乗り越えられない」レベルの話になってくるし
47: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 12:47:02
金田一37歳で古式ゆかしい電話アリバイトリック使われたけど、グループライン作りましょう！とか言われたらどうする気だったんだろう
50: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 13:12:50
「凶器は携帯電話に仕込まれた拳銃」っていう、今聞くとスーパーテクノロジーとしか思えないトリックの小説があってだな……
55: 名無しのあにまんch 2023/12/04(月) 15:25:33
トレマーズにも地下から襲ってくる怪物対策で鉄塔に登ってそのまま脱水症状で死んだじいさんいたなぁ
56: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 03:06:07
目撃者が現場から出てきた人影を被害者の幽霊と勘違いして、
幽霊を信じてるのを知られたくないから黙ってたって密室物は知ってる
幽霊を信じてるのを知られたくないから黙ってたって密室物は知ってる
59: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 10:24:40
毒蛇のトリックなら、壁の穴とかロープとか夜中の呼吸音とか、これでもかと伏線張ってたしな
60: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 10:38:49
どこで見たか忘れたけどどうやっても今どきの警察の科学捜査を誤魔化すのは無理だからクローズドサークルになってる間だけごまかせれば良くて警察と救助が来る前に遺体と建物と証拠品全部燃やしてしまうってトリックあったな。
67: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 14:23:57
>>60
まあクローズドサークル系の連続殺人は
警察介入するまでに証拠全部消して
自分も殺されたと思わせるか最初からいなかったことにするのが一番だわな
まあクローズドサークル系の連続殺人は
警察介入するまでに証拠全部消して
自分も殺されたと思わせるか最初からいなかったことにするのが一番だわな
63: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 13:39:11
本格じゃなければトリックはそんなに気にしないなぁ…バカミスとかも好きだし
それよりも動機がしっかりしてる方が大事な気がする。どんなに凄いトリックでも、殺しに至る迄の動機がイマイチだと、何でそんな理由でそこまで労力かけたの…？となってしまう
それよりも動機がしっかりしてる方が大事な気がする。どんなに凄いトリックでも、殺しに至る迄の動機がイマイチだと、何でそんな理由でそこまで労力かけたの…？となってしまう
64: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 13:44:14
凍った湖の上にコテージをたてて氷を電熱で焼き切りコテージを湖に落としました！
いやさすがに気づくだろ…ってなった
いやさすがに気づくだろ…ってなった
66: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 14:16:36
昔、事故で息子を轢き殺した男がタクシー会社の社長になっていた
許せなくてそこの社員食堂に就職して糖分ゼロ料理を振る舞った
糖分不足で頭がボーッとなるから多くの社員が事故を起こした
これを繰り返せば会社はつぶれて復讐完了！
そんな中でついに人身事故まで発生
実は社長は過去を忘れておらず、二度とそんな事故が起こらないように厳しく社員を指導していたのであった
許せなくてそこの社員食堂に就職して糖分ゼロ料理を振る舞った
糖分不足で頭がボーッとなるから多くの社員が事故を起こした
これを繰り返せば会社はつぶれて復讐完了！
そんな中でついに人身事故まで発生
実は社長は過去を忘れておらず、二度とそんな事故が起こらないように厳しく社員を指導していたのであった
68: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 14:27:23
>>66
復讐優先でそこに至るまでの無関係な人たちの被害に気づかないタイプ
復讐優先でそこに至るまでの無関係な人たちの被害に気づかないタイプ
69: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 14:36:04
これ言ったらダメなんだろうけど、『そんな手間暇掛けてトリック考えて殺人するよりも誰もいない夜道とかで後ろから刺すとか狙撃の技術を学んで遠くから撃った方が早くね？』って読んでて思うことがある
まあ、ただ殺すんじゃなくて被害者に屈辱を与えるためにそのトリックによる状況が必要とか単に考えたトリックを実践したかっただけとかその辺を理由付けてるのもあるけど
まあ、ただ殺すんじゃなくて被害者に屈辱を与えるためにそのトリックによる状況が必要とか単に考えたトリックを実践したかっただけとかその辺を理由付けてるのもあるけど
70: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 14:37:07
>>69
事件のニュースみればわかるけど、そんなの秒で捕まるから
事件のニュースみればわかるけど、そんなの秒で捕まるから
71: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 15:08:19
>>69
復讐目的の殺人なら確かにそうだな
めんどくさいことしてないで即行動すればいいのにと思ってしまう
警察に捕まる程度の覚悟もないなら復讐なんてしなきゃいいし
復讐目的の殺人なら確かにそうだな
めんどくさいことしてないで即行動すればいいのにと思ってしまう
警察に捕まる程度の覚悟もないなら復讐なんてしなきゃいいし
74: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 23:32:22
ウサギ肉がどうのこうのってタイトルの海外ミステリーで、殺人事件が起きる事で街の経済？が回ってるから結局止まらない終わらないみたいな作品があったような
小説じゃないけど、それこそコナンのジェットコースターの事件(リメイク版)で眼の前で首無し死体目の当たりにしてウォッカが素で驚いてたな
なお例の台詞もウォッカに改変されてた模様